原帖由 浅色回忆 发表 要我说,您所谓的灵性本身的欲望也是出于您所说的动物身体的欲望…… |
1、人分为动物性和神灵性不是“我所谓”的,而是“‘新柏拉图主义’所谓”,“基督所谓”……。我有什么资格所谓呢?
把一切人之所为都归结为动物性的欲望,就好比佛罗伊德当初把一切艺术冲动归结为“性欲”一样,未免太狭隘了吧。
原帖由 浅色回忆 发表 况且动物性的欲望就一定低下么?…… |
2、我没有说动物性的欲望低下,因为人必然受到动物身体的束缚,要吃饭,要喝水,要传宗接代。这一切并不低级,反而可以视为人之美,因为人在完成这些的时候明显和动物是有区别的——特别在传宗接代上,您不觉得吗?
原帖由 浅色回忆 发表 因为要把自己的基因传递下去,所以由荷尔蒙的分泌所产生了爱…… |
至于您说的荷尔蒙分泌才产生爱,抱歉,我说的爱是“慈爱”,“至爱”,“大爱”,正如《约翰福音》里的一句话:“Greater love has no one than this, that he lay down his life for his friends.”这仿佛与荷尔蒙分泌关系不大。宗教教导人要有一颗慈爱之心,你把这理解为荷尔蒙分泌,我无话可说。
原帖由 浅色回忆 发表 因为要显示出自己基因的强势,所以我们去追求荣誉,因为要把自己的基因传递下去,…… |
3、文艺复兴三杰的基因强势吗?柏拉图、牛顿、尼采、康德、贝多芬、莱特兄弟……的基因强势吗?我觉得他们是在追求真理,只是在此过程中他们自我实现了,而获得了世人给予的荣誉——获得荣誉总要以实现,超越为前提,而他们实现的途径是不断追求真理。而且这些人的“强势”基因并没有传递下来……我辈也无法揣测他们的内心——为什么不传递下来呢?但我知道他们的精神永传世间!举这些例子并不是说人不结婚,不繁衍后代了…人该这样做,只是这种行为最好不要成为“强势”基因渴望得到传递的前提。难道您觉得以上人物的基因不够“强势”吗?(难道只有古代中国拥有后宫的、荷尔蒙分泌旺盛的帝王之基因才“强势”?)
原帖由 浅色回忆 发表 所以由荷尔蒙的分泌所产生了爱。 |
另外,荷尔蒙分泌旺盛产生的是性欲。
至于性欲会不会产生爱……但我认为强奸犯基本不会有爱…因为爱是不带伤害性质的。
原帖由 浅色回忆 发表 只要我们还是动物一天,动物性的欲望就永远是我们第一顺位要满足的…… |
4、“当心灵摒绝肉体而向往着真理的时候,这时的思想才是最好的。而当灵魂被肉体的罪恶所感染时,人们追求真理就不可实现。当人类没有对肉欲的强烈需求时,心境是平和的,肉欲是人性中兽性的表现,是每个生物体的本性,人之所以是所谓的高等动物,是因为人的本性中,人性强于兽性,精神交流是美好的、是道德的”——柏拉图。
原帖由 浅色回忆 发表 动物性的欲望无法满足?难道您所谓的灵性的欲望就有满足的尽头?…… |
5、是的,不管是什么欲望都是无止境的。每个人在死的时候都会有遗憾,只是,有的人在死的时候他可以说:“我可以去天堂了…”
原帖由 浅色回忆 发表 公认道德底线以下的行为一般来说肯定是有碍人类整个族群的发展的,但是这个公认道德底线是什么?我在前文中已经说了——大多数欲望的集合体,我也说过,大多数只能代表大多数,他们可以付出比少数人更多的代价来维护自己利益,但是也仅此而已。这只是一个付出代价多少的对拼,希特勒一个人的号令杀掉了几百万犹太人,原因很简单,他能付出的代价更多,苏军可以把希特勒逼到自杀也很简单,当对方的行为真正威胁到自己的生存欲望时,同盟国掏出了更大的筹码。既然你承认每个人有每个人的“正义”,那么每个人也就有每个人的“善”,希特勒击败法国,难道德国人民不高兴不认为他是“善”么,纳粹被消灭难道犹太人不认为是“善”么?……动物性的正义?那我想请您举出一个能脱离动物性的“正义”的例子。 |
6、关于“正义”
战争源于人的——原罪(天主教:七宗罪),究其原因的原因就是“贪欲”。有的人被这种“原罪”迷失,甚至披上道貌岸然的“国家”,“民族”外衣,当成“正义”拿去蒙蔽世人,这就是动物性的正义。
对了,你说到希特勒,他确实超越动物性了,不过是反向超越,他是一个恶魔。现在您可以去问德国人,他们会觉得希特勒“善”吗?希特勒为什么杀害犹太人?因为犹大是犹太人,犹太人害了耶稣。所以希特勒以此发扬“正义”清除劣等。但耶稣殉难时说过一句话:“原谅他们吧,他们不知道自己在做什么。”希特勒似乎“没看到”这句话啊,而且最后杀害耶稣的是罗马,他们的后代居然是希特勒的盟友。法西斯披着宗教、民族,国家的外衣行“善”,是极端的宗教主义,极端的种族主义,是人间最大的“恶”!当然,希特勒认为这是“善”的。
脱离动物性的“正义”——人类历史上有无数用牺牲自我个体为代价实现真理的人,这难道不是脱离动物性的“正义”?只有人在追求某些东西的时候,可以跨越生死纬度——耶稣,苏格拉底,亚里士多德,尼采、凡高……难道动物也有??哦,对了,键社的作品里也有这种品质闪现,凉元的作品里也有很多,所以我们觉得可贵,感动!
原帖由 浅色回忆 发表 你在给予一个人幸福的时候,必然也把痛苦给予了另外一个人。所谓伤害,是时时刻刻都在进行着的,虽然也许你并无发觉。所谓人类终极的安宁和幸福,这个世界上从来都是只有少数人在幸福,多数人的痛苦,没有那些痛苦的代价,您的幸福又从何而来呢?…… |
7、“给予幸福,即也给予了痛苦…”这不能成为刻意施与痛苦的理由。生,老,病,死,爱别离,怨憎会,求不得。人生不可避免的苦。母亲生孩子肯定会很痛苦,人生病去打针肯定很难受,三角恋肯定有一个人会受伤……这有什么办法呢?承担快乐也承担痛苦,这就是人“痛并快乐的生活着”。所以,有着这样的幸福和痛苦,我们要感恩,也需要被救赎……诸如三角恋肯定有一个人会受伤的那种,因为施与那样痛苦是可以被原谅、被救赎的。我说的幸福和痛苦是人类公认道德的范畴,并不可逾越此。逾越此施与痛苦是不道德的(比如当街大小便…),甚至很难以救赎的(比如某元首)。就是道德范畴内外之差别……请问耶稣把幸福给予他人,那痛苦又给了谁呢?
安宁和幸福是人类追求的终极目标。安宁和幸福是一种心境,一种状态。正如有个故事,是国王要求乞丐教他一天到晚快乐的秘密……是的,这个世界只有极少数人能达到或者接近真正的安宁和幸福。不断救赎和被救赎,唤醒和被唤醒,不断实现、超越的人会接近这种状态,正如我前面说过的,有的人在死的时候可以说:“我可以去天堂了。”
原帖由 浅色回忆 发表 如果把这个世界上的道理如小学语文中的缩句那样缩起来的话,只有欲望和代价两个词。
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8、我并不反对您这个观点,只是不能认同您把一切人性之美都归结为动物性的欲望。就拿这里的GAL、AVG来说:梦美救赎了一个人的生命和灵魂,这也是动物性欲望?姬子最后的祈祷,把5万日元和地图送给濑津美,也是动物性欲望?濑津美最后去淡路岛也是动物性欲望?观玲和渚都说自己是幸福的,但无数人悲伤落泪…这也是动物性欲望?一之濑夫妇最后的人偶+皮箱,也是动物性欲望?……如果您认为这一切是动物性欲望,那在读这些作品的时候,在读键社作品的时候,不是会失去很多东西?“幸福的眼泪”这种东西可不是动物性的哦。
这个物欲横流的世界,是是非非,善善恶恶,我不知道眼下这个世界最大的道理是什么,我也不管有多少人信奉这个最大的道理。因为我知道这个世界最大的真理,是——爱。如同我在KEY中感受到的:AIR——跨越千年的爱。时空次元也不能束缚;KANON——奇迹之爱。爱产生奇迹,奇迹诞生爱;CLANNAD——平凡却伟大之爱。爱原本就在人们周围,随处可拾;星之梦——再污秽的世界也有纯真的爱。即使是残留的“美”,依然不忘救赎。
爱就是爱自我,实现自我;对待一切就像对待自我一样——这种爱绝对不是荷尔蒙分泌产生的。