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sorabeam~ - 2006/6/16 22:57:00
我不信神,也没有宗教信仰。对于我来说,我的信念就是我唯一的神,所以,我也只能向自己告解。

我又犯错了。罪名是强行让别人接受用自己的信念。如果信念是宗教,那我的行为就如强行让信仰别的宗教的人去信仰自己的宗教一样,实在是野蛮,而且通常都是吃力不讨好的事情。

事情是这样的。今天我上KFC,看见一个人用露出乳房的图做签名图。我一看就火了,KFC明明三令五申禁止发出任何色情的信息,为何此人如此大胆。于是用站内短信警告那人。由于当时精神太过亢奋,在语气上变得不太礼貌。如果那人也学我那样的话,肯定会大吵起来。但那人紧仅仅是告诉我,露出乳房不算色情,露出乳房并且挑逗才算色情,才算18X。

虽然这言论实在那个,但我总算稍稍平静下来,觉得那人仅仅是无知而以,用不着那样指责他。但当时碍着脸子没有道歉,所以在这里先道个歉:

[colcor=#FF0000]对不起,我之前说得太过分了,请原谅。[/colcor]

那仅仅是对色情(18X)的认识问题。他觉得露点只是“擦边球”,明显的性挑逗才算是色情。我发觉,很多人对色情的都理解都不同。有如上见解的,甚至有人认为进行性行为才是色情,连裸露调情都不算。而我的理解大概有点洁癖,认为只要露点就是色情。

因为我认为,只要在大街上裸露出乳房(除了精神病人我想没人会这么干吧,毕竟人是有羞耻心)或者展示出有露出乳房或外阴(下称“点”)的画像的人都会被公安以扰乱公共治安的罪名拉去拘留,在网上的公共场所如BBS都是一样吧,国家在网上也有相关的条文,KFC也有。

关键是,那些条文里都没有注明何谓色情,没有明确的标准,以致个别缺乏这方面的知识的人发生不必要的误解,做成不必要的摩擦。这是个盲点。

大概KFC的管理层认为,关于礼义廉耻在家庭或学校早就有明确的指导,用不着唠叨。殊不知,父母不会告诉儿女露多少才算色情,学校更不会。

这情况是出于中国对性的过分忌讳导致性教育严重落后引起的。由此亦引申出另一个问题:由于平时对这方面的话题过于压抑,年轻人得不到正确的引导,加上在网络上自己隐藏在屏幕后,平时压抑着的对性的好奇心爆发出来,做成在公共场所当众露点而没有丝毫羞耻心的现象。

我觉得,作为一个理论上会比那群体早死N年的人有义务去引导那个群体,而不因该一味用言语暴力去打压。KFC管理层应该订立明确的指引条文,一切有例可循就可以减少很多不必要的摩擦,这才能带来真正的和谐。

最后,向我自己道歉,对不起,我又给自己惹麻烦了,让自己浪费了珍贵的1个小时娱乐时间去弄这篇东西。明明和自己的利益完全无关的说,让我那TMD泛滥的洁癖的正义感去死吧!
忧郁の丸子 - 2006/6/16 23:02:00
那帖我看了,其实要是LZ不说,我倒是真的没注意到那图是露点的,因为我对2d人物一向是用扫视的- -b

话说,那图就算不是色情的话,至少也不雅观,当然,个人看法
Zephyranthes - 2006/6/16 23:02:00
楼主所指的那个人就是在下。

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m(_ _)m

在下首先为自己不负责任的行为,对所有人致以诚挚的歉意

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在下要澄清一个观点

那仅仅是对色情(18X)的认识问题。他觉得露点只是“擦边球”,明显的性挑逗才算是色情。我发觉,很多人对色情的都理解都不同。有如上见解的,甚至有人认为进行性行为才是色情,连裸露调情都不算。而我的理解大概有点洁癖,认为只要露点就是色情。

楼主认为,作出这样的行为是出于在下的无知,而在下则不敢苟同这样的观点。

首先,就目前中国的法律而言,并没有任何一条条文对”网络色情“作出严格的界定。至于18X之类的分级标准更无从谈起。一般意义上被广泛接受的网络色情的定义是:凡是网络上以性或人体裸露为主要诉求的讯息,其目的在于挑逗引发使用者的性欲。表现方式可以是透过文字、声音、影像、图片、漫画等。

正如一把刀是否能被称为“凶器”判断的分水岭在于它切割的对象一样,裸体是否色情,判断的分水岭就在于它的主观目的及引发的客观后果。

想必大家都知道断臂的维纳斯,为什么这样的一件作品被称做艺术而非色情?首先,虽然大家并未知会原作者,但是都能感觉到作者创作这件作品的目的在于表现女神的美,因而不会有人对其产生“性”的观感(谁知道呢...);《自由引导人民》,女神裸露上身,然而绝非色情;中央美院的裸体画并没有被社会视作色情,模特也没有被社会视作妓女。裸体不同于赤裸裸的性行为,正如刀不同于持刀杀人的罪犯。

归根到底,裸体是否等于色情,这是个相当主观的判断标准。有一笑话云,苏轼视僧如粪便,僧云:施主心中有粪便,眼中才会看到粪便。裸体与色情,亦非如此乎?

很多人口口声声说自己萝莉控萝莉控,但在下相信,在现实中大家都是正常且健康的人。如果说哪位对于在下这幅图片会产生“性”的观感,那么在下建议此人去拜访心理医生。

为了避免引发更多的误会,在下将 最后一次 放出这幅引起争议的图片

[wrap=点击][/wrap]

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这情况是出于中国对性的过分忌讳导致性教育严重落后引起的。由此亦引申出另一个问题:由于平时对这方面的话题过于压抑,年轻人得不到正确的引导,加上在网络上自己隐藏在屏幕后,平时压抑着的对性的好奇心爆发出来,做成在公共场所当众露点而没有丝毫羞耻心的现象。


楼主的分析非常有趣,然而在下除了认为这段文字是对在下的公然侮辱以外,对其他方面不予置评。

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楼主不信神,也没有任何宗教信仰,但是,在下是有信仰的。

14:1 信心软弱的、你们要接纳、但不要辩论所疑惑的事。

14:2 有人信百物都可吃.但那软弱的、只吃蔬菜。

14:3 吃的人不可轻看不吃的人.不吃的人不可论断吃的人.因为 神已经收纳他了。

14:4 你是谁、竟论断别人的仆人呢。他或站住、或跌倒、自有他的主人在.而且他也必要站住.因为主能使他站住。


14:13 所以我们不可再彼此论断.宁可定意谁也不给弟兄放下绊脚跌人之物。

14:14 我凭着主耶稣确知深信、凡物本来没有不洁净的.惟独人以为不洁净的、在他就不洁净了。

在下之所以胆敢放出此图的原因是在于,此图虽然是所谓的“露点”,但并没有使在下产生任何不洁的想法,只是简单地认为“好可爱”而已。由此看来,在下在这件事上犯了罪,罪行就是将自己的意志强加于人,狂妄地论断他人,认为他人和自己在对同一件事情的观感上是一致的。有信心是好,但不能忽略更广泛的,来自他人的,社会道德(?)的约束力。

在下为此而忏悔自己的罪。
watashia - 2006/6/16 23:13:00
这个标准其实也蛮难确定的,可以说只要露点在KFC都是应该禁止的。但是不露点的是不是就可以宽容她存在呢?这个标准又该怎么定呢?我觉得在KFC的公共场所,应该遵循的一点是,发的东西至少不应该引起别人的不适。也就是说应该给KFC的成员否定一个帖子的权利。如果一个帖子打了擦边球,但是会引起别人的不适的话,也应该做好适当的隐藏或者处理掉。
就比如说,前两天那个所谓的婴儿饼干的东西,我看了很不舒服,相信也会有不少人觉得那个帖子会引起不适。但是KFC的版规没有,也没法规定这种情况如何处理。这种情况就应该尊重其他用户的反馈,对帖子进行适当处理。比如用包裹区域或者限定代码,明确标示。反对者多的可以直至删除。
chansikka - 2006/6/16 23:17:00
嚴格來說, 其實色情與不,很在乎看那人的眼光與思想
有不少名畫也是半裸/全裸, 可是那並不是色情
為什麼呢? 因為欣賞畫的人並不會往那方面想
那為什麼使用xx女優的裸體圖(只站著沒動作那一類)
卻會被認為是色情圖片?
理由很簡單,那是因為大部份人認為,"她"的目的是作"這樣又那樣"的事,因此認定那是"色情"
所以明顯地,這是在於個人觀點的事情
使用該圖像的人抗辯的理由原則上沒錯,可是是不是真的從純潔方面去抗爭
又或是單單為了繼續使用而抗爭,這就是不可考究的事了
sorabeam~ - 2006/6/16 23:20:00
以下引用watashia在2006-6-16 23:13:58的发言:

就比如说,前两天那个所谓的婴儿饼干的东西,我看了很不舒服,相信也会有不少人觉得那个帖子会引起不适。但是KFC的版规没有,也没法规定这种情况如何处理。这种情况就应该尊重其他用户的反馈,对帖子进行适当处理。比如用包裹区域或者限定代码,明确标示。反对者多的可以直至删除。


那个我看见后已经干掉了
piano761218 - 2006/6/16 23:24:00
不知道說什麼...可是...我覺得有這份心就很好了...
我自己也不信任何的宗教信仰...所以..我覺得...勇敢的面對自己,就是一種最好的表現!!
至於有關18X的事情..我不知道該如何給起建議...這點就很抱歉了...
phoenixair - 2006/6/16 23:40:00
食色性也,既然是本性,为什么总是谈“色”变色呢。作为人的一种正常的需求,我们为什么总用另类的眼光去看待它。
正因为这种意识的压制式的扭曲,才会让这一欲望以病态的方式呈现,像很久没吃东西的人见了食物会暴食暴饮一样,没有得到性的人才会对露点之类感兴趣、现在网站上一打开才会看到各种挑逗性的言语与图片。这不能不说是社会的悲哀。
碇 - 2006/6/16 23:42:00
按照警察叔叔的标准来当然露点算是色情,要这么硬性规定确实能省事……没人非要用露点的当签名才能活吧。
不过老实说,这标准倒确实难定……
简单地举例……
看到的某人的签名……对比一下2楼以前的= =
某记得某个人美术课上带回来临摹的大卫石膏像是被砸掉的,嗯……
嗯,上面那个夸张了。我只是想说,程度上不会给KFC带来麻烦又在人心理可接受范围内不需要太顺着警察叔叔吧,又不会看KFC顺眼下次多照顾你……
当然,可接受范围每个人不同,我是觉得2楼过去那个不会让人想到XXOO去……洁癖程度不同吧
换下来就换了吧……

楼上的话很寒。。
watashia - 2006/6/16 23:46:00
想看色的东西去色的网站,或者新浪搜户之类的大型门户网站都可以满足这个欲望。但是KFC不是让你看些东西的地方,而且KFC还有很多小孩子在,同样也不适合发布这些东西。
忧郁の丸子 - 2006/6/17 0:02:00
以下引用phoenixair在2006-6-16 23:40:23的发言:
食色性也,既然是本性,为什么总是谈“色”变色呢。作为人的一种正常的需求,我们为什么总用另类的眼光去看待它。


这。。。

举个不雅观的例子吧:
放P是人的生理需要,但在公众场合里毫无顾忌的爽快的大声的放P能被看作是正常的事吗

抱歉,实在想不出别的例子来

phoenixair的想法,个人不赞同。。。
xchenli - 2006/6/17 0:11:00
和谐,洁净一直是kfc的特点,我们都有去维护它的义务...
lz有意见2楼同学很快就改了过来,这不挺好的么^_^..
个人非常赞同"是否会引起他人不适"这个判断的标准.
QuinMantha - 2006/6/17 0:38:00
嗯。。。感觉露点/色情/18x的定义的确比较麻烦。。很难有一个订死的标准(要不然影审那帮人都要失业了)

举个例子,记得elfen lied是16x的。。。里面有相当的露点镜头,但那些场面却没有任何的色情成分[strike](被血和肢体给盖过了)(殴)而且被分类成16x恐怕不是因为露点吧。。。[/strike]
更熟悉的,以前的小叮当/机器猫/多拉A梦漫画经常有‘露点’的镜头。。那么也不至于把它分类成18x吧。。。(蜡笔小新我就不清楚了。。。那个意识相当不良 -v-; )
沉默的羔羊。。。我很肯定这个是18x的。。。里面没有色情也没有露点[strike](呃。。那个男的变态不算)[/strike]

更甚者,那么某的解剖/法医图鉴不都要变成18x/色情的了吗?


尽管他们经常有重叠的地方,但个人还是认为 露点 ≠ 色情 ≠ 18x

至于到什么地步才会不可接受,这个标准的衡量,就交给kfc的诸位管理员了  -v-旦 (茶)
liknight - 2006/6/17 1:02:00
所谓网图自律,就是凡有不少身边人看了都不顺眼的图片就自觉的改掉
例如现在楼主的头像和签名图就比以前厚道多了

其次,审美观是主观的,不要因为主观的爱好影响更多人的观感,否则就是自私而已

最后,致力于中华民族性观念的伟大复兴的诸位,此地严禁布道,说不许就不许,少废话
jookrei - 2006/6/17 1:04:00
KFC的标准只有一个,就是在KFC内的普适性。
个人观点:这个问题没必要继续讨论了,凡个人觉得有问题的,请站内短信进行沟通,沟通不成再写1帖讨论。讨论出结果后,一般情况下移送土豆星。
以上。
hisuiIBMPower4 - 2006/6/17 5:49:00
楼主你如何解释4Chan和komica呢lolololo
chansikka - 2006/6/17 8:58:00
以下引用phoenixair在2006-6-16 23:40:23的发言:
食色性也,既然是本性,为什么总是谈“色”变色呢。作为人的一种正常的需求,我们为什么总用另类的眼光去看待它。
正因为这种意识的压制式的扭曲,才会让这一欲望以病态的方式呈现,


一個很令人值得深思的觀點,
基於生物傳宗接代的本能,性其實本身並無問題,
有問題的是[演出者]的目的以及[觀看者]的心態;
更深一層次來說,這引申致 「有愛是不是一定需要有性」這一問題
有愛,並不一定有性,可是有愛、會渴望有性 (請注意這是完全不同的兩回事),而且沒伴侶、也會有慾望,這是速使我們求偶而達到傳宗接代的目的而產生。
「18禁」,18是一個年齡的分界線,用來分格”認清事物本質的能力”, 理解清是出於自然的慾望還是其它原因而出現的「性」的分格線。
因此,性並不可恥,可恥的是將此本能加以利用達到不純正目的的人。
若將慾望比喻作一彈簧,若慾望得到正常的抒發時,彈簧將維持其鬆持狀態,不會有任何問題;(當然抒發時不可對別人予以傷害)。可是現今社會各種的忌諱與限制,使原因能正常抒發的壓力,施加在彈簧上,久而久之,彈簧反彈,造成各類的問題。(彈簧的界限、反彈力屬個人因素,在此不說)
總結來說,性本身無任何問題,有問題在於「人」本身,正視性將可解決大部份反彈。

p.s : 嚴重離題..這是即興感想,抱歉 囧
p.s2: 此文沒經任何校對,文章編排、用字可能有些混亂,請不要挑剔 -..-
p.s3: 歡迎任何善意討論
sputnik - 2006/6/17 10:08:00
纠正lz一个本质错误
即使是以一般情形而言~露出rf的确不算色情~露出rt才算这样 —__,—
jookrei - 2006/6/17 13:26:00
食色性也,语出告子和孟子的辩论,是告子的最后陈述。在下不才,拙见以为,告子的这句话的意思,是说“生存和繁衍是人类的本性啊”。此处的“色”,和“寡人好色”的“色”,完全是两回事。同时,人类如果仅仅以“食色”为“性”,那么置伦理道德于何地呢?
再次重申,关于本贴的讨论到此结束,24小时后移送土豆星。如果有任何疑问,或者想要讨论的,请站内短信联系,或者在Q上。
1234miao - 2006/6/17 13:47:00
楼主观点看过了,图也阅过了。

以上。
hisuiIBMPower4 - 2006/6/17 17:21:00
以下引用jookrei在2006-6-17 13:26:23的发言:
食色性也,语出告子和孟子的辩论,是告子的最后陈述。在下不才,拙见以为,告子的这句话的意思,是说“生存和繁衍是人类的本性啊”。此处的“色”,和“寡人好色”的“色”,完全是两回事。同时,人类如果仅仅以“食色”为“性”,那么置伦理道德于何地呢?
再次重申,关于本贴的讨论到此结束,24小时后移送土豆星。如果有任何疑问,或者想要讨论的,请站内短信联系,或者在Q上。

那么置伦理道德于何地呢?
伦理道德是你(人)发明的!一切随时间地点等外部情况改变而改变,没有永恒的伦理道德。美国算性开放了吧,但他们不允许搞干细胞/治疗性克隆研究,你看的懂吗?就连干细胞碰/受精卵都不让你碰,他们说那个会变成人的。科学家争辩到我们能让它定向发展成想要用的组织,他们又说干细胞碰/受精卵要发展成什么由上帝说的算,你不能管。你说上帝在哪里,他们说你blasphemy,在中世纪blasphemy是要被处以火刑的。人家要道理就永远有道理,不过我也永远只相信自己是真理
jookrei - 2006/6/17 20:29:00
以下引用hisuiIBMPower4在2006-6-17 17:21:41的发言:

那么置伦理道德于何地呢?
伦理道德是你(人)发明的!一切随时间地点等外部情况改变而改变,没有永恒的伦理道德。美国算性开放了吧,但他们不允许搞干细胞/治疗性克隆研究,你看的懂吗?就连干细胞碰/受精卵都不让你碰,他们说那个会变成人的。科学家争辩到我们能让它定向发展成想要用的组织,他们又说干细胞碰/受精卵要发展成什么由上帝说的算,你不能管。你说上帝在哪里,他们说你blasphemy,在中世纪blasphemy是要被处以火刑的。人家要道理就永远有道理,不过我也永远只相信自己是真理



第一点,伦理道德不是我发明的,人类社会的普适性价值就是伦理道德。我承认伦理道德是随时间和地域的不同而改变的,但这不等同于没有。因此你的说法是有问题的。
第二点,美国性开放也只不过几十年时间,而基督教在美国的根基地位,那是随着这个国家的建立而建立的。美国就是一个基督教为主的国家,我想这你没法否认吧。因此对于用能够产生人的组织细胞来搞研究,这就是对上帝的亵渎。这不是一个有道理没道理的问题,你跟宗教讲什么道理?
第三点,你的最后一句话,令我产生的感觉是一种彻底排外的自我中心论。如果一个人完全无视整个社会历史的发展和变化,仅以个人的眼光来看整个世界,不是说不可以,只是这样就太狭隘了。我无法认同你的这个观点和想法。

以上是我的回答,可能语气不太好,如有冒犯,先在此道歉。这世上没有永远的事情,但如果人类社会自己抛弃了其作为人类的特殊性,那么这个社会的存在,也就太可怕了。这里没有任何人类优越的想法在里面,任何物种的特殊性是必须的,这是我的想法。
keltom - 2006/6/18 5:34:00
我也是無神論者,但我對此事待不同的意見.
就版主所言,露點是色情的,但是對我來說,不論是露點還是祼體也不算是色情的.只要不
是煽情就是(圖片涉及性交那些)顥然露點不是煽情的吧!
露點,祼體,古代的西方藝術是很普通的事,為何到現在郤變成禁忌?
原因是因為有你這種人,只見到露點訧就不知為何神經失常,變得格外注意,將大自然
的工藝看成是惡廆.你們為了不使自己越界,不借大唱反調,企圖去說服別人,從中是在說服自己.
道德不是得過講,從上文我不見到因為露點所以色情的論據(ref::而我的理解大概有点洁癖,认为只要露点就是色情。(
(太幼稚了吧!))

我不贊成色情,我只是指出這個論點,困為看了一些圖片或影片或遊戲而這些東東就算是有色情暴力,也不能因此去想壞
念頭或去做壞事,正常的人是不會因為這些所謂誘因而去做失去常理的事.做失常的事的人只是這個人有問題己矣...
對我來說,我不會就看了一些所謂露點的書畫或藝術品而大發己見.

版主的反應過激,反見其不智.

我主張的色情 大約接近煽情.
我認為女子的身體不是泄慾工具,兩者相差十萬八千里.....
LOVEHINA-AVC - 2006/6/18 5:44:00
人非圣贤,孰能不为女色所动。往其它方面去想的人可是多数,楼上要认清这个事实哟(逃)
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