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首页 » - 主题讨论区 - » CLANNAD & Tomoyo After » 【非正式】【坑爹慎入】【严重剧透慎入】KEY社作品分析之Clannad【世界观讨论】
wwwaaannngggrs - 2011/5/29 13:20:00
本文是讨论稿,并非最终完成品。


Clannad是一部非常难以理解的作品。
说它难以理解倒不是因为剧情难以理解,而是其背后繁杂的世界观很难搞明白。像我这种已经看过数遍的人也无法解释很多问题。
首先,与世界观问题有关系的一共有这么几个人:渚,汐,朋也,琴美,风子,志麻。
琴美
一之濑夫妇研究的专业,有一些常识的人应该明白,是理论物理。而他们的研究对象,应该是大统一理论以及超弦理论。
第一遍看的时候,我以为琴美线只是琴美线。但是随着对Clannad幻想世界研究的深入,我发现故事的世界观正是基于一之濑夫妇研究的问题。
让我们暂且放下核心世界观问题。单单是一个琴美线,也存在着众多疑点。
一之濑夫妇的事故,好像是被安排的一样。

——在他们离家前,就已经为琴美写下了什么东西(至于是什么谁也不知道)。
——飞机从日本起飞,中途遇到事故,但是这时候布偶熊已经买好了!
基于这两点,我有一个非常大胆的猜想,就是这场事故是一之濑夫妇自己安排的。他们已经掌握了在不同维度的世界间跳跃的方法,为了进行试验,便安排了这场事故。
当然这与核心世界观并没有什么关系。
风子、志麻
我不得不承认,我对思念体的研究还是过于肤浅。在Clannad的强大世界观的映衬下,思念体的某些特性得到了展现。
因为思念体处于灵魂状态,所以可以自由穿梭在不同维度的世界之间,同时可以在时间轴上任意跳跃。

而思念体苏醒后,他(她)所经历的一切都会被认为是梦(见Kanon 月宫亚由)。
等会解释了幻想世界的基本原理之后,这可以解释很多问题。
为了对后面的论述的理解,我先梳理一下整个故事的流程。
①朋也与渚见面、相爱、结婚 ->② 生下汐、渚死去 -> ③汐死去 -> STH -> ④渚分娩时的场景再次出现、一切平安
如果这是一部正常的动画,那么④部分显然是在扯淡,但是Clannad是神作,所以麻枝发明了强大的世界观来解释这一切。



玩过游戏的同学应该知道,如果要玩出Good End,Clannad至少要玩三遍。而Good End的触发条件是集齐一个叫“光玉”的东西。
光玉
我们知道,思念体之所以能成为实体,是因为借助了思念了力量。其实,有这种力量的的不仅仅是思念,亲情、友情、爱情都有神奇的力量。而这些人性中美好的部分集合在一起,其实体化的产物就是光玉。Clannad的设定中限制每个人只有一颗光玉,这种设定也无可厚非。
小镇
Clannad里的小镇里充满了奇迹(见AS22集中渚的独白(BGM是小小的手心))。原因是人们在用自己的爱让小镇成长着。小镇的居民们彼此互相关心,就像一个大家族一样。但是随着经济的发展,小镇中逐渐缺少了爱,小镇本身也在不停地被强迫改变。
樱花树
TV中智代提到过她要保留一片樱花树,当然那是为了她的弟弟鹰文。然而在游戏中,秋生提到过要保护让渚发生奇迹的那棵樱花树。
在TV中,这棵樱花树被提到过两次,一次是秋生在讲渚小时候的故事的时候。另一次是。。。22集ED之前。。。风子发现了树林里面有什么人。。。最后她发现了一个人。。。那个人一开始是幻想世界女孩。。。后来变成了。。。汐。。。。。。

渚是整个故事的主角,但是在理论问题上跟她相关的部分却很少。唯一值得研究的是渚的死因。
首先,为什么渚的小时候生了那么大的病还能复活。原因是在秋生的祈求下,小镇用自己的力量发生了奇迹(当然利用的是光玉)。但是这也是有代价的,从此以后,渚的生命与小镇联系在一起。
之后小镇不断被改变,人们的光玉也越来越少,小镇只能从渚身体内汲取能量,因此渚的身体便日益变坏,最终难产而死。
至于之后为什么又复活了,这是整篇文章要说明白的内容。



幻想世界


动画中对幻想世界的解释非常不清晰,有很多Clannad Fans通过长时间的研究,对幻想世界的性质有了一些结论。


1、
幻想世界的物理意义:四维世界



为什么这么说呢?我们发现幻想世界可以改变现实世界的时间轴,从某种意义上讲,这就是四维世界


2、
幻想世界的实际意义:存储小镇光玉


我们发现幻想世界中总是飞舞着光,其实这些光就是光玉。同时,当小镇的居民在现实世界中死后,就会来到幻想世界。如果是有爱心的人,那么会化为生物(某一集中的绵羊),而剩下的人则变成了机器垃圾(象征着毫无人性的资本主义以及工业革命)。


3、
朋也、汐、渚


首先对于一个正常人进入幻想世界是非常困难的,同时,出幻想的时候会被洗记忆(注意,只是出幻想世界的时候)。


渚:目前大部分人认为渚和幻想世界没有关系,但是经过分析,我认为渚与小镇联系在一起导致渚成为小镇光玉的管理者,渚死后就到了幻想世界去了。之后汐死后继承了渚的工作。


汐:对应幻想世界中的少女,管理小镇的光玉。汐之所以能进入可能有这么两个原因:继承渚的工作、对朋也的思念。


朋也:对命运以及小镇的不公平感到不满,含恨死去,希望救出渚。



现实世界的宏观模型


借助一之濑夫妇的理论,我们可以提出以下两种世界模型。
1、平行世界模型
我们所处的世界并不是单一的,有很多副本。这些世界的组成是一样的,但是在时间轴上的位置却不一样。在这种理论中,时间是不可以倒流的。
“在时间轴上的位置”,这是个很难理解的概念。我们可以这样进行简化,我们找到宇宙中一个能衡量一切的标准的世界,将那个世界的时间称为“绝对时间”。对于同一个事件a,在A、B两个世界中,他们发生的“绝对时间”的差,叫做这两个世界的“时间差”。
在这个背景下,我们有定理:存在两个世界A、B,他们的时间差无限趋近于0。换句话说,这些世界布满了整个时间轴。

2、单一世界模型
这个模型则简单的多,就是只有一个世界,但是时间是可以倒流的。
这两个模型都可以解释理论问题,而且本身也不存在矛盾。在接下来的论述中,除非特别说明,则认为该理论在两种世界模型中都可以被解释。


有了前面的一堆解释,现在已经可以解释一遍故事了。


1)
朋也与渚相遇(第一次,Clannad开头)


2)
朋也与渚相遇(对应动画21-22集中的那一次),决策点


3) 朋也与渚相爱、结婚,渚怀了汐


4) 渚难产死去


5) 汐生病死去


6) 汐进入幻想世界管理小镇光玉,被洗记忆


7) 朋也怀着不满进入幻想世界,之前的记忆暂时恢复(全部记忆,包括幻想世界中的)


8)
朋也回到现实世界收集光玉,有一部分意识留在幻想世界,回到现实世界的朋也被洗记忆,


9) 幻想世界的少女恢复记忆,朋也回到现实世界


10) Good End


(以上只是各个事件,不是故事的发生顺序)



我们把整个故事分成3部分



第一部分,渚与朋也第一次相遇(绝对意义上第一次,此时无论是幻想世界还是现实世界都不存在汐)


这是整个故事的开头,发生的事件如下


1) -> 3) -> 4) -> 5) -> 6) -> 7)


此时,汐拨动了时间轴,让朋也回到现实世界收集光玉(由于自身工作无法离开幻想世界)



汐用垃圾制造出机器人,朋也的灵魂(留在幻想世界的)进入机器人,但是汐一开始并不知道里面装着朋也的灵魂


【补充解释】幻想世界的机理解释了为什么制造出的第二个机器人不能动,因为没有灵魂只有空壳


【注】如果这里使用平行世界模型 ,需要额外解释。成为幻想世界少女的汐只有一个,剩下全部死去。而那一个就是第一个汐(即渚与朋也第一次相遇剩下的汐)


【疑问】目前有一个很难解释的问题,幻想世界的冬天意味着什么。有想法者请与我讨论。




第二部分,朋也不停地收集光玉。游戏中这一部分发生了三次,但是实际上很可能不止三次。


发生的事件


2)-> 8) -> 3) -> 4) -> 5) -> 7)


首先我们解释一下什么叫决策点。
每当汐死去,朋也便回到幻想世界,准备开始下一次收集光玉。同时,之前的记忆全部恢复。


由于每次渚的死去对朋也都是一件非常痛苦的事,所以朋也需要做一番心理斗争。但是,无论怎么样,朋也每一次都选择了继续为渚收集光玉。【这是整部Clannad想表达的最核心的东西,也是最令我感动的地方】。同时自己被洗记忆。



第三部分,经过无数次收集光玉,朋也集齐光玉,回到现实世界,幻想世界终结。


发生的事件


3) -> 10)




【补充解释】


1、
为什么朋也有对幻想世界的印象?自己的意识有在幻想世界中的部分


2、
为什么风子和志麻似乎认识朋也?思念体不受时空限制


3、
22集ED之前的剧情的解释?官方小说中对这件事情是这么描述的


秋生:“该怎么说呢……….就像是继承了渚的命运一样…………
大叔就像是突然想起什么一样开始了对话。
朋也:“渚的……命运?”
秋生:“我跟你说过吧。渚小的时候差点丢掉性命,然后又在什么都没有的自然中再次苏醒的那件事…………
朋也:“啊啊。”
秋生:“而且,汐不是也有类似的经历吗?突然像神隐一样消失了………..之后又在同一个场所………..啊,那个时候那儿已经盖起了医院了………….汐就睡在那儿……..
那个时候我确实是慌了,所以根本想不起来细节上的事。我那个时候只是真的觉得自己将会失去汐。


说明幻想世界终结前,真实世界的汐消失了,之后少女来到了现实世界并变成了汐。被思念体风子感知到。


4、
如果按照我的理解,动画中选取了三部分中的这几个部分


第一、二部分中的现实世界部分(不包括第二部分中的决策点):这两部分其实是一样的


第二部分中的决策点


第三部分中的10)


(以上按照动画发生顺序排序)


【疑问】


为什么渚会有对少女和机器人的印象?目前尚不能解释





经过长时间的码字,关于CL世界观部分的论述终于有了雏形,3500+的字数充分体现了CL世界观的复杂性。


以上不是最终稿,欢迎讨论。


水羊 - 2011/5/29 13:30:00
是滿豐富又深澳
主要是探討時間軸和空間觀
那個人物與光玉的互影響,我覺得沒什麼探討
因為那個偏向腦補
就像是你提出一之瀨夫婦雙亡是自己安排
這點我雖然不認同,但也無法反駁.....

我覺得遊戲和動畫分開來會比較
把這兩元素融在一起來討論並延伸
本身就會覺得很混亂......
尤其是時間軸一會配合遊戲,又一會跳到動畫
還滿難接續

至於思念體,本身就是個謎
還看過量子力學去探討思念體的文章(海外的文章討論,KFC有沒有,我就不知道)
所以,風子和志麻似乎認識朋也又突然消失
我覺得任何討論都可以,只要覺得說的通XD
abaniaa - 2011/5/29 13:37:00
好久没来过咯,表示没玩到After,卡在风子线了,哭。
wwwaaannngggrs - 2011/5/29 13:52:00
确实……把动画和游戏放在一块时间轴确实很混乱……我自己写的时候也很纠结……
翻过不少讨论CL世界观的帖子和文章……但自己都觉得有些问题……于是就有了这么一个半成品……
至于光玉和幻想世界的问题……我觉得不能解释的细节实在是太多了……所以自创了很多内容…………
傻俊〞 - 2011/5/29 17:05:00
話說....
的確是討論貼呢
不過乃說呢...那個..很難理解..
嗯,其實可以這麼說
其實這種說法本來在key的作品就是經典
不過咱想說的不是這個..
而是感覺...
乃想討論的不是你理解的東西..
而是這感覺就像考據貼的說=3=....
考據黨!~ ( 指 ( 逃

在覺得難以理解之前..
盡量先把那種考究的心態先放下..
單純的...就表面的去感受,去理解吧
儘管理解的是多還是少
在這之前,只要你有能理解並能總結出來的東西
那就不算是難以理解了

咱是這麼覺得..
key的東西
儘管你怎麼去理解也好
出來的都是好的
所以....把理解就當作是其次吧
主要的是享受
享受的定義也許有很多種..
但在key面前,是悠閒的去享受~用不著多想
於是過後,就會不知不覺的有理解到的東西出來了~
wxdantony - 2011/5/31 0:02:00
一之濑夫妇研究正是现在正在研究的万物之理 弦理论
根据弦理论 这个世界是由10个空间维和1个时间维构成
我们的4维空间就好像 泡泡一样飘浮在11维的空间里

我个人觉得 KEY只是套用了这个设定而已  不必就纠结这里面的事件
就像爱的战士虚渊玄为了给魔法少女小圆找个世界观  套用了热力学的“熵”的概念 虽然套得很不成功  而且违反了热力学第一定律 就是 能量守恒  但是不妨碍这是个好作品
魔法禁书目录里的 TELEPORT 也是这样 仅仅说明了11维的空间 其他什么都没解释

话说最近 科学家测定出来电子是最精确的球形  与预测发生很大分歧
弦理论可能碰到危机了。。
Depin - 2011/5/31 2:19:00
关于这个我也发过感想贴,现在沉在C区中……
我没看官方小说= =|||只是对游戏和动漫进行过分析。。

那么我就CLANNAD本身再说一下大众化的看法以及我个人的看法吧……

首先CLANNAD是平行世界
这一点被95%对CLANNAD游戏进行仔细分析的玩家赞同,每次S/L都可以理解为汐操纵着朋也的时间让其发生跳转以获得脱离于时间而单独存在的“光玉”……

光玉是幸福的象征
这一点应该是全票通过的,我们不必太注重于光玉到底被赋予了何种“物质实体”,只需要理解光玉象征着幸福,就能完美地理解CLANNAD带给我们的所有内容,并获得滋润人心的感悟……

渚、汐的身份:
首先渚因为小时候秋生的呐喊而将自己的生命与小镇紧密相连~
汐出生,受渚遗传,渚离去~
汐病逝~
朋也灵魂进入幻想世界,被幻想世界少女捕捉,少女创造实体容纳该灵魂~
……
幻想世界少女有能力控制平行世界的轮回(进行SL),以此帮助朋也搜集光玉~
……
光玉集齐,幻想世界使命完成,汐以朋也对渚的呼喊为契机将平行世界轮回拨转(自己一部分并入幻想世界),“一部分”回到现实世界继续幸福生活~~

===以下为个人观点===
个人感觉琴美的父母所创作的弦理论与幻想世界无直接关系,虽然这里有许多模糊点,但是二者是否关联不影响我们对原作的解读,所以不需太过拘泥……

琴美父母的职业定位非常的模糊,但是明确的一点便是“他们致力于发掘世界中的美丽”……这一点可以说是与朋也对光玉的探寻不谋而合(或者有意为之,以增强感情上的通透性)。。他们最后都成功了~HAPPY END~

最后P.s一下LZ,获得自己心灵的感悟,便是原作最大的目的,讨论是为了互通感悟以获得对人生、对现实的启迪以及灵魂的陶冶。。。时间轴,世界观是这些感悟的载体,起辅助作用~原作最愿意给我们打上烙印的,是散部在美丽日常的点滴幸福
unicorn - 2011/5/31 23:56:00
真佩服lz的耐心和缜密的思路。
详细又有创意的分析啊~
CLANNAD是神作,对于其世界观的理解可能各人不同。
但是CLANNAD的主题在大家心中却是一定的——家族爱。
嘛,大魔王的作品总是把世界做得该说是充满奇迹呢?还是充满幻想。怎样理解都无大碍。
作品传达的精神才是最重要的。
s.wing - 2011/6/2 19:59:00
佩服LZ的耐心啊....

关于幻想世界的冬日,个人认为原本幻想世界是没有季节观念的
但是由于小镇的改变,人们之间关爱变少了,而相对的光玉的产生也会减少。如果幻想世界的存在是由光玉支持的话那么就可以理解为这样:
光玉是幸福的象征。通过机器人(朋也)的口述,幻想世界开头时那里有着许多的光玉,而之后却只有一句【有新的光诞生了】,也就是说当时光玉的数量已经不如之前了,随着光玉的减少,幻想世界的冬日来临了,也是世界崩溃的前兆。幻想世界的崩溃也是汐的思念得到解放的过程。汐对对面世界的思念化为了无数的光玉(动画版22集和PC版AS3周目)。才有了正式的GOOD END。汐的降生是因为幻想世界中的汐对现实的渴望。
原作中世界崩溃之前,汐说过【我从一开始就是诞生到这里的生命】,然后汐也说过朋也也是那些光中的一个,那么可以理解为现实中的汐由于对朋也的思念,其思念在幻想世界行程了代表着朋也的光玉,所以幻想世界里的汐才能看得见朋也(其他的光玉都没有具现化)。这个光玉一定程度上会带个朋也一些幻想世界的记忆,朋也以这样的方式存在于两个世界。汐在世界的最后选择了将自己化为光(动画版22集)守护幻想世界。
wwwaaannngggrs - 2011/6/3 8:53:00
嗯嗯,你的观点我还是很同意的。
但最后使渚复活的光玉应该是朋也为渚一遍遍收集的吧……
而幻想世界的冬天又是Good End的前兆,而我不认为Good End和小镇居民失去爱心有关,或者说正相反,当朋也收集了足够光玉的时候,小镇的居民已经重新拥有了爱心,光玉已经充足了,所以汐离开了幻想世界。
不知道大家怎么看……
漫步中成长 - 2011/6/17 0:05:00
对于楼主的耐心我感到十分的敬佩。至于渚为什么会对少女和机器人有印象,我认为,之前渚生过一场大病,也正是因为那次的病,使得她与小镇联系起来。但有一点楼主没提到的是,汐的死去事实上是其自愿的,她是为了能够将渚救回来。但由于渚之前就是幻想世界的管理员,所以,即便她死去,幻想世界的一切她还是会看得到的,当机器人(朋也)以及少女(汐)在努力时,她事实上是目睹了一切的,所以,当她重生时,保留了一部分幻想世界的记忆,所以她会对机器人以及少女印象。当然这只是个人见解,仅供参考
zero4 - 2011/6/17 17:04:00
作为分析贴,最重要的事情就是准确以及有原文根据。
从这个角度来说,LZ同学精神可嘉写出这么一长串的分析值得表扬。
但是准确性以及基本的依据实在是太经不起推敲了。
分析贴毕竟不是感情贴,不是说需要有浪漫的想象就够的。
游戏原作的相关台本,动画的相关剧情以及台词,VFB的访谈资料,最新的采访资料等等
建立在可靠的官方情报的基础上作分析,官方情报实在没有解释的东西可以个人去做推测(但是要注明自己的想法)
这是在C区或者说在KFC的主题区激起精华讨论贴的基本原则。
以上
2147483655 - 2011/6/17 18:34:00
lz的解釋都建築於一個目前只屬斷言,無必然性或概然性的概念--時間
時間嘛...按正常理解,只能代表變化的過程,並不是像一般維度有特定的位置
弦理論目前也只屬一種空談的理論,都是無必然性或概然性
甚麼可不可以在時間上任意轉移,一切都是空談,也可以說是無謂
因為根本無法判斷,也就是無所謂正確或錯誤

至於鴻太郎及水惠的研究,我認為只是為幻想世界是真實存在而提供了證據
lz說借助鴻太郎及水惠的理論,可以提出兩種世界模型
我說應該不是兩種模型吧...他們只是發現異世界的存在
是一個?兩個?或是更多?一切都無從得知

lz提到幻想世界可以改變現實的時間,在「某意義上」是四維世界
我想問,何謂「某意義上」呢,你能否解釋一下?
從語文角度看,這句子的意思不完整
另外四維世界只會代表世界擁有在四個維度,只能否改變「別的世界」的時間無關
(時間可不算是一個維度呀)

至於其他與我們所認知的世界中沒有的特徵,如光玉或思念體之類
我將之歸類為故事元素好了,反正都是毫無正式概念,證明方法,證據的事物


ps,我覺得麻枝大魔王只是因為覺得這種東西很酷而用作於故事上罷了

ps,其實我還未攻略AS,只是因為重要事件都早已被劇透而偶然經過這裡

ps,本人才疏學淺,只是個略懂毛皮的高中生,若內容有問題,還望大家多多關照
keyfc大米 - 2011/7/5 9:18:00
感谢LZ帮助,解开了我对渚和朋也都对幻想世界有记忆而大叔和早苗阿姨没有任何记忆的问题
qq381648 - 2011/7/20 21:45:00
我梳理了下,cl大概剧情如下:

人物
二世界共有人物:幻想少女,机器人
异世界(幻想世界)人物:风子(as前登场的那个),美佐枝的前男友
现实世界:其他人


其中谁可以看到光玉呢?只要和异世界有关的人都可以

大概就是说只要集齐很多宝玉就能复活生命。。至于平行世界与那个悲催的“理想乡”的解说请查找yuno词条

ps 我也没通完as,还差一点,以上均为口胡
pjy980 - 2011/7/21 2:25:00
:Tuzki15:第一次见到能把clannad 的世界观讲的那么的透彻!!!
真是佩服!!说实话,我两部整整看了五遍,还没有完全理解其极其复杂的世界观
还有我非常赞同lZ的观点!!!
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