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kameu03 - 2017/7/29 21:30:00
首先說,我不是什麼牛逼,所以下面說的絕對沒有任何參考價值,看了大概浪費時間。




先拋開語言,只談論有關於學習的話,學習的本質到底是什麼?人又為什麼要學習?

基本上,有些事情是天生下來就「應該要懂的」,而有另一些事情就不是這樣。

例如說,就算是剛出生,沒有接受過任何教育,大人們也期待小孩子們懂得如何呼吸。

這當然是「理所當然」的,因為要是你不懂的話,活下去就已經不是一個選項。



並不是沒有出生時不懂呼吸的小孩,而是這些小孩沒辦法把不懂呼吸的基因遺傳下去。

當然,基因這東西是不斷地改變的,這是它應對不斷改變的世界的最好做法。

所以,就算是父母都是出生時就會呼吸,也還是有極少機會誕下不懂呼吸的小孩。

而物競天擇的唯一準則,就是存活和繁殖,它並不會就任何事情建立正確或錯誤的判斷。

會呼吸並不是「對」的,而不會也不是「錯」,只是會的人能活,不會的人不能活而已。

要是哪天世界突然改變了,會呼吸的再活不去下,不會的才反而能活,物競天擇還是照樣做。

有一些最低限度,應該要懂的東西還是要懂,不需要通過學習來掌握,那是能活得下去的關鍵。



呼吸是很基本的,而走路或跑步就沒有那麼基本了,沒有人一出生就會走會跑。

跟神話裡的角色不同,要學會走路和跑步,對人類來說還是需要一點時間。

而有些動物,剛出生的數小時以內就已經懂得走和跑,這算不算得上學習就可以商榷了。

不過對人類來說,毫無疑問,走路和跑步都是必須通過學習來掌握的技能。

是的,這世上,健康的人,走路和跑步都是很基本的東西,大部分人都會,只比會呼吸的人少。

而言語,就再沒有走路和跑步那麼基本了,所以人生裡最初的兩大學習難關,分別是走和說。

難關?難道小孩子懂得走和說是一件值得自豪的事情不?他考試有沒有每科90分?



這世界上,有很多東西都是「理所當然」的,一個健康的小孩,會走路和說話都是「理所當然」的。

當然,那是「理所當然」的,不然,傳統學校的教學模式就不會那麼沒效和淒慘。

不願意花費時間和心力去搞清楚一些最基本的學問,而只會用「理所當然」去掩蓋自己的無知。

他們不懂得,那些小孩為什麼不用上學,就很易輕地學會了走路和說話,

卻在學校裡學不會數學和外語,而且也不懂得他們為什麼如此討厭上學。



人,是一種正直的動物,只會學習他們認為有需要的東西,而學會了對自己就有好處。

而不會花時間去學習認為沒有用,甚至是自己討厭的東西,除非那是被強迫的。

為了應付考試而強迫學習的結果,就是有越來越多的學問變得被討厭,學習的效率也因此低下。

大人們總是會如此告訴小孩子:「學會這些對你將來發展有很大好處,所以你考試應該拿高分。」

實際上,那些大人們從小也受到一樣的迫害,那他們現在的發展如何了?已經學以致用了嗎?

當然,是會有那一少部分成功的人,覺得現在的處境與當年被強迫學習有很大關係。

但是絕大多數人都不是那樣,他們的工作用不上絕大部分以前在學校學過的知識。



有些人說,那些學得來的知識並不是重點,重點是小孩子通過考試而磨練出來的能力。

真是漂亮的一句說話呢!原來學習的重點並不是學習的成果,而是學不會之後反而會出現的能力。

我是不覺得一個學會了跑步的人,會覺得重點不是在於會不會跑步,而是什麼不知道哪裡來的能力。

如果他學不會跑步,他就會開始說:「儘管這次我學不會,但我覺得整個過程都很有意義。」

這就明顯合理得多了,一個盡了力的人,又何嘗不需要一種最起碼的安慰,盡管它可能不是真的。

說到尾,如果大多數大人,都記不住小時候學過的大多數學問,他們磨練出來的能力大概是失憶。

這當然很有用了!出社會後於工作上出錯時,首先要做的事情是什麼?當然就是失憶了。



學習其實有很多方法,而在不同的學問上,甚至不同人上都有各種不同而又最具效率的方法。

如果你想一個人學會跑步,儘管他是肥宅也好,放一隻老虎去追趕他是比起跟他上體育課有效的。

問題是,一隻老虎很珍貴,現在也是瀕危物種,所以學校們都負擔不起,才迫不得已要選用體育課。

而語言又怎樣?通常,學校都有教關於母語和外語的科目,而外語又不知道為什麼總是很受重視。

當然了,現在全球經濟一體化,想賺錢當然就要跟外國人打交道,難道是要做本地人的生意了?

儘管盡大多數平凡人一輩子都很少機會用外語,而花更多時間在磨練如何用母語罵人罵得更出色。

又試想象,要是你是以前的清朝人,當八國聯軍來搶你的內褲時,會不會說英語求饒就很重要了。

或許你當時並不住在國內的重要城鎮,而只是窮鄉僻壤的一介草民,但不怕一萬,只怕萬一。



於是乎,外語當然很重要!ABCDEFG,管你日常生活用不用得上,總之你給我去學就對了。

然後,按住學校的教育制度學出來的外語,就總是那麼半桶水,像給一台機械輸入了會說話的程序。

在絕大多數時候,能不用就不用外語,在非不得已要用的時候,才像剛學會語言的小孩那樣不自在。

語言的美感?那是什麼,可以吃嗎?只是把自己的意思清楚傳遞出去就夠難了,別再給我搞什麼藝術!

喂!你們對待母語可不是這樣的啊!看看你們用的粗言穢語能玩出多少種變化!美感當然重要了!

說到尾,你們為什麼這樣討厭外語,卻對母語沒有那麼抗拒?肯定跟學校和考試沒有任何關係吧?



人,是一種正直的動物,只會學習他們認為有需要的東西,而學會了對自己就有好處。

而不會花時間去學習認為沒有用,甚至是自己討厭的東西,除非那是被強迫的。

小孩子們學習外語,在絕大多數時候,都是被強迫的,他們在日常生活上卻基本沒什麼機會用到。

所以,他們長大成人後,變得討厭外語是可以理解的,有誰會喜歡被強迫學習認為沒有用的東西。

或許,不是全部外語都那麼討厭,而只是純粹討厭學校有選擇去教的那些外語而已。

潮流是一樣很有趣的東西,有一段時間,年輕人很哈日,也有最近一段時間,年輕人很哈韓。

義務教育並不包括教你日語或韓語,但年輕人總是很有興趣地去自主學習,誰叫這件事「很潮」。

我知道有些大人很反感這些小孩子哈韓或哈日,你禁止他們看韓劇和動漫是沒有用的。

你只要把日文和韓文,都一樣變成跟英文那樣強制性地要他們學習,你問他們還哈不哈得起來?

大人選擇要小孩子學的東西越多,他們討厭的東西就越多,而現在的學校幾乎沒有什麼是不教的了。

於是乎,厭世的孩子就越來越多了,他們每天都被強迫學習,感受不到生活的熱情。



我本身並不反對任何人學習外語,相反,我覺得那是一個擴闊眼界的機會,好處當然很多。

例如說,只要你能看懂其他民族在用的文字,多留意他們寫的東西,又或者主流新聞的取向。

你才會真正發現不同民族的思想差異有多大,有時候那是一些政治立場,有時候那是一些人生觀。

不過,我同時也對那些「盲目崇外」,只因為學會了外國文化就不斷偏低自己文化的人很反感。

中文,你看看那是一種多麼複雜的語言?現在又有多少外國人把學中文當是一件「很潮」的事。

當局者迷,外國的月亮總是比較圓亮,給這種人學會了再多的外語,又能對文化作出什麼貢獻?



學校教也好,不教也好,重點不是別人要你怎麼做,而是你想要自己怎麼做。

有興趣就去學,沒有興趣就不要去學,就是這麼簡單。

儘管有時候不聽話乖乖學習會付很大代價,大人和學校要你去學英文,你夠膽說不學嗎?

但那是大人與小孩子之間的權力鬥爭,學習本身只是一項陪葬品,也不是這裡談論的重點了。

而如果你想要學,當然就要找有效的方法,而學校教授外語的那種方法,顯然不是很有效。



有關於學習,動機是最重要的,無論它是出於正面,又抑或負面的。

例如說,因為你很喜歡動漫,所以想學日文,這動機在宅宅裡面算是正面的。

而因為你很害怕考試低分會被老媽唸,於是很想學好英文,這動機有可能是負面的。

並不是負面的動機就一定不是好的,只是它在驅使學習上,往往沒有正面的動機有效。

真愛無敵,某程度上它是真的,因為它給予了你克服困難的力量,否則誰都會輕易放棄。



雖然像是開玩笑,但放一隻老虎去嘗試咬一個人,這行為給予的學習動機接近無限大。

如果那個人並不厭世,世上至少還有一到兩件想要去做的事,他就還會有動力去求生。

無論那是逃跑的學習也好,還是反過來嘗試制服老虎的學習也好,如果你還想活就必須學懂。

但絕大多數時候,人的學習都沒有這種迫切性,學不到就學不到,又有多了不起?

考試不合格就不合格,又不會死的。外語學不會就學不會,至少還有母語可以用。

畫畫學不了就學不了,至少還可以看別人畫的。唱歌學不了就學不了,至少還可以聽別人唱的。

真的,在這世界上,不輕易去放棄的理由並不多,學習要是沒有愛就持續不下去。

與其去找什麼關於學習的攻略天書、甚至速成捷徑,不如多花時間去培育自己的愛。

花十年學會的東西,並不會比花一年學會的來得遜色,裡面投放了更多的感情能帶出更多的色彩。

只有搞定了動機之後,才需要真正關注方法,甚至方法再差都好,動機都可以幫你克服。



小孩子們為什麼母語學得那麼好?那是因為他們要學好母語的動機接近無限大。

他們有自己想要的各式各樣的需求,而最幼小的那個時候,就只有大人可以滿足他們。

所以,小孩子們有需要讓大人們知道,他們真正想要的到底是什麼,而不是只會哭就足夠。

如果你想要吃雪糕,你就要跟大人說你想要吃雪糕,答不答應你是另一回事,首先得說。

要是大人們反對,小孩子不會突然寫一篇論文去說明他現在想去吃雪糕是一件多麼合理的事情。

他只會在那邊大喊大叫,我想吃雪糕!我想吃雪糕!我想吃雪糕!然後在地上扭成一團。

這是他們到目前為止,已經學到而且僅有的詞彙,所以他們非常依賴重覆說話去強調自己的需要。

而外語在絕大多數時候,小孩子都並沒有這種需要學習的動機,所以他們根本就不想去學。



環境的影響是很大的,父母說什麼語言當然重要,但小孩子在日常生活中跟什麼人接觸也很重要。

例如,在華人社會的少數民族,有可能父母本身並不懂得說中文,土生土長的小孩卻說得流利。

也有一些華人小學生,說英文流利得像外國人,比一堆大人說得更好,只因為他們的外傭只說英文。

外傭照顧他們的時間比父母還多,當他們想要吃雪糕時不是跟父母說中文,而是要用英文跟外傭說。

所以說,一種比較有效的學習外語的方法,改變環境是不錯的選擇,例如直接搬到外國生活。

有錢人愛把孩子送到外國讀書,不過華人在全世界都多的是,有些學生最終在外國都只跟華人交往。

所以重點是如何把自己想要學會的一種外語,變成一種真正有需要去使用的語言。

如果你身邊沒人說英文,卻想學英文,你就必須經常找機會去讀寫或聽,而沒愛的人肯定不會這麼做。



當初,我只是喜歡聽日文,所以我只要聽得懂就足夠了,我根本就連五十音都看不懂就已經聽得懂。

那是因為我喜歡聽,所以我每天都聽。卻不喜歡看,所以從來不怎麼去看,自然也不可能會寫。

後來,只因為我想去看和回覆某人寫的Blog,才有需要訓練自己去看和寫日文,也自然就懂了。

我才不會說十多年前,曾經強迫自己每天都看和寫五十音表,後來幾星期後就忘記掉的事情。

這些事情讓我意識到,動機是多麼重要的一回事,很多人口口聲聲說想學,實際上根本不是很想學。

當一個人真正有心去做某一件事時,是不會那麼輕易地放棄的,而且他們也很享受整個過程。



實際上,論壇上經常會出現一種論調,他們有很多東西想說,一但想去寫卻又什麼都寫不出來。

其實那已經不是外語,而是他們的母語,為什麼這種情況會如此輕易地發生?

或許你們不相信,我知道我是一個愛寫很多的人,但我也是會有這種想法,想寫卻寫不出。

尤其是在最初的時候,我只能努力地擠出幾行中文字,而且還覺得根本說不清楚自己的想法。

問題是,當我無視這些想法而不斷寫,我發現自己每次都可以寫得更多,也可以寫得比上次更好。

所以,就算是自己的母語都好,寫作本身都是需要不斷去練習的,這樣在有需要時才真正可以使用。

想說的很多,卻寫不出來,於是就不說了。其實,你根本就沒有多想說,所以才可以「不說了」。
蓝月狼 - 2017/7/29 23:30:00
最近又有这么多感悟么...........
boluobread - 2017/8/2 12:35:00
被强迫学某种语言,要讨厌也不该是那门语言,而是施加强迫的人或制度不是吗w

被强迫学习某些知识并不会让人讨厌知识才对,或者至少不是主要原因,花了很大力气却达不到预期效果倒或许会让人萌生“要是没这门课就好了”的想法
kameu03 - 2017/8/2 14:39:00
被强迫学某种语言,要讨厌也不该是那门语言,而是施加强迫的人或制度不是吗w

被强迫学习某些知识并不会让人讨厌知识才对,或者至少不是主要原因,花了很大力气却达不到预期效果倒或许会让人萌生“要是没这门课就好了”的想法
boluobread 发表于 2017/8/2 12:35:00


強迫學習,首先導致學習動機下降、以及學習效率低下。

強迫對方用「沒效的方法」去學習某門知識。

以上兩項加起來導致部分小孩子學不好、考試考得很差。

學得不好於是被怪責自己「不夠努力」,或是認為自己「沒有天份」,進一步降低學習意願。很多小孩子根本沒辦法意識到教育制度的失敗,而把學不好的所有責任、都像大人們所做的那樣,全部推回到自己身上。

天份的確會有所影響,就好像是英文和數學都一樣是強迫你學的,但有人學得好數學,學不好英文,也有其他人相反。當然,如果都不是被強迫的,而是自己主動去學,本身學得好的會更好,學得不夠好的也是有機會再好一些。

人會藉由否定自己不擅長的事情、反過來嘗試肯定自己。一個沒有「運動天份」而不肯做運動的人,會說服自己說:「運動在文明社會是沒有用的,跑步又不能跑得比交通工具快。」但如果他本身是「運動天才」,做運動總是比身邊的所有人要好,他就沒有需要這麼說。

所以「能力不足」或「結果失敗」,會導致「厭惡情緒」出現,於是減少嘗試或練習導致能力進一步下降、厭惡情緒越來越被強化的惡性循環。最終藉由「討厭」某件事情,來「合理化」自己放棄的行為。

討厭強迫自己做事的人,連帶一起討厭要求被做的事情是很常見的。而部分人更會覺得:「他強迫我做某件事是為了我好,而我做不好卻是我自己的責任。」於是只厭惡自己。
boluobread - 2017/8/2 21:46:00
八爪这帖让我想起了悠风号第二季中,女主姐姐决定停学改学化妆,结果和父母决裂的那一段。为那事我还和馒头辩了好一阵233 单从那个个案来说我是站在姐姐一边的。

回到正题
強迫學習,首先導致學習動機下降、以及學習效率低下


八爪要表达的意思我大概能理解。不过我还容我鸡蛋里挑下骨头的w
为什么要强迫学习?应该是孩子不愿意学吧,不愿意学,就是这个孩子本身就没有学习的动机,动机下降,效率低下从何谈起?动机和效率总不能为负嘛。
再者,强迫学习不一定导致学习动机下降,学习效率低下,我觉得把一只老虎放在人后面逼他跑步,这绝对是一种强迫233
当然,八爪要表达的应该是:与其浪费时间被动地,低效率地,痛苦地学XXX,不如珍惜时间主动地,高效率地,幸福地学YYY。然而这个YYY总是因为这样那样的原因被否决:
“我要学怎么一条命打通魂斗罗!”——做梦!
其它还有经济制约、面子问题、文化传统、“上次你想学钢琴,结果上了三天课就不上了”…………


強迫對方用「沒效的方法」去學習某門知識。
以上兩項加起來導致部分小孩子學不好、考試考得很差。

如果存在更有效的方法,且成本与当前的方法相同,理性人自然会采用更有效的方法。
但是,现实是残酷的,我找不到更好的办法,我也很无奈啊!

學得不好於是被怪責自己「不夠努力」,或是認為自己「沒有天份」,進一步降低學習意願。很多小孩子根本沒辦法意識到教育制度的失敗,而把學不好的所有責任、都像大人們所做的那樣,全部推回到自己身上。


嘛,被责怪不够努力,于是发奋图强也是有可能的,不过自己已经很努力却还是被责怪那确实很打击积极性。
我能怪谁呢?
“一日为师,终生为父”——不能怪老师
“父母养育之恩重如山”——不能怪父母
那就怪牛顿吧,好好的去发现什么万有引力干啥,你咋不被苹果砸死咧——牛顿是伟大的科学家,怎么能怪他
那就怪物理这门学科吧,它干吗要诞生在这个世界上呢——物理又没惹你,你凭什么怪他(by菠萝包)
我只能怪我自己了,我能咋办呢,我也很绝望啊!


天份的確會有所影響,就好像是英文和數學都一樣是強迫你學的,但有人學得好數學,學不好英文,也有其他人相反。當然,如果都不是被強迫的,而是自己主動去學,本身學得好的會更好,學得不夠好的也是有機會再好一些。


不主动学才会强迫吧,当然,通过循循善诱,变被动为主动是更好啦,可是魂斗罗吸引力太大啊,现实是残酷的,我也很绝望- -

人會藉由否定自己不擅長的事情、反過來嘗試肯定自己。一個沒有「運動天份」而不肯做運動的人,會說服自己說:「運動在文明社會是沒有用的,跑步又不能跑得比交通工具快。」

偶尔安慰一下自己是可以啦,不过,这明显是吃不到葡萄说葡萄酸啊喂,不宜提倡w


所以「能力不足」或「結果失敗」,會導致「厭惡情緒」出現,於是減少嘗試或練習導致能力進一步下降、厭惡情緒越來越被強化的惡性循環。最終藉由「討厭」某件事情,來「合理化」自己放棄的行為。

我觉得,要“合理化”自己的放弃,不应该通过“讨厌“某件事情,而应该通过“找到”比某件事更有价值的事情。

討厭強迫自己做事的人,連帶一起討厭要求被做的事情是很常見的。而部分人更會覺得:「他強迫我做某件事是為了我好,而我做不好卻是我自己的責任。」於是只厭惡自己。

确实有这种情况,学校、家长、学生都可以多关注下心态调整,心理疏导啥的。要不八爪成立个心理疏导委员会(仅限女生)如何w
错的不一定是自己,也可能是这个世界,强迫你做某件事或许确实是为了你好,不过那也只是别人的判断罢了,而别人的判断有可能是错的,吃了亏要甩锅,别人是可以不认的w
zhangtangyao - 2017/8/3 14:48:00
我喜欢日语,喜欢GAL,但仍然要去慢慢啃无聊的词汇和语法。
我喜欢钢琴,喜欢音乐,但仍需要慢慢去弹难听的音阶和琶音。

我也很喜欢物理。
但当我翻开爱因斯坦的原著的时候,我才知道“喜欢”是多么的苍白无力。
不懂数学,学个毛线物理啊。

现实并没有那么温柔。我在袋鼠国上学,这个看似由海浪沙滩老船长构成的国家,实际上也是充斥着激烈的竞争。

唉……
我还是赶紧写论文吧……毕业要紧……

_(:з」∠)_

单从那个个案来说我是站在姐姐一边的


我是倾向于反对的。毕竟这个是动画,在现实中这样做实在是风险太大了。
不过说实话我首先想到的是:为什么不用业余时间学习化妆,非要退学去学……
mikhop - 2022/7/30 14:13:00
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agoni - 2023/7/27 7:17:00
好厉害,不管怎么说洋洋洒洒写一大堆的时候真的很畅快
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