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自从日本引进“天朝”一词

[ 15778 查看 / 30 回复 ]

回复:自从日本引进“天朝”一词

楼主前言不对后语
之前说“你们称日本为天朝”

知道错了之后又改口说“多看些历史吧...唐朝的时候日本称自己为天朝”

你又是否知道日本曾经自称中国呢?
你是否知道天朝这词就是唐朝盛世之后开始使用的呢?
天朝指的就是中国的当代朝廷
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回复:自从日本引进“天朝”一词

整理一下逻辑:
中国古代皇帝自称天子+宅称日本为天朝+LZ认为日本的首相叫天皇(姑且不论对错)
好吧,先不论对错,谁能告诉我以上三个论据是如何推论出每每说一次天朝..我们就当了日本人的一次儿子这个结论的?
我觉得可能这样改一下比较好:
中国古代皇帝自称天子+宅称日本为青天+LZ认为日本的首相叫天爹
这样的话,中国皇帝被翻了三辈,勉强算是鬼子占了我们便宜,没关系,LZ去跟天皇说段相声《翻四辈》,抄回来一辈。
玩笑话到此为止,以下是考证:
平安時代以降、主上(おかみ、しゅじょう)という言い方も使われた。天朝(てんちょう)は天皇王朝をさす言葉だが、転じて朝廷、または日本国そのもの、もしくはまれに天皇をいう場合にも使う。すめらみこと、すめろぎ、すべらきなどとも訓まれ、これらは雅語として残っていた。
注意,这个天朝是非常明显的音读,所以是从中国传过去的词,至少平安时代以前日本没有对应训读词汇。
那么,具体大概是什么时候传过去的呢?
日本圣德太子在给隋炀帝的信中写道:“日出之处天子致日落之处天子无恙”,这也成为日本国名的由来。
也就是说,在隋朝的时候日本已经完全沿用了大陆的朝廷用语。
这不奇怪,在平安时代以前,日本的朝廷完全沿用中国的历史,比如他们会称汉,晋为“前朝”,上奏的时候经常是引用“前朝”的典故。
所以,天朝这个相当正统的华夷体制产生的词汇硬是被LZ剥夺了专利权卖给了日本……如果有LZ所鄙视的那帮宅们有较真的,怕是楼主跑不掉带顶大帽子。
看历史不思考等于白看,这是实话。当然,更多的时候历史本身就是小丑,没有达到一定的层次翻起历史书来,那绝对是杀敌一千自损三百的毒药……
以上
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    回复:自从日本引进“天朝”一词

    我不想喷楼主,但是我还是要说说别人无知之前,请自己多读点书

    天朝的出处在于:

    章炳麟(即章太炎)的《国学略说》中这么一段:
          “南宋及元,中国既微,文不成文。洪武肇兴,驱除胡虏,国势虽不如汉唐,优于赵宋实远。其异于汉唐者,汉唐自然盛强,明则有勉强之处耳。明人鉴于宋人外交之卑屈,故特自尊大。凡外夷入贡,表章须一律写华文,朝鲜、安南文化之国,许其称臣。南洋小国及满洲之属,则降而称奴。天使册封,不可径入其国城,须特建天桥,逾城而入。贡使之入中国者,官秩虽高,见典史不可不用手本,不可不称大人。外夷称中国曰'天朝'者,即始于此。诸如此类,即可见明代国势之盛,出于勉强。”
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    回复:自从日本引进“天朝”一词

    對於天朝這神聖的面紗.......我們還是繼續保持祂的神祕吧..........
    水羊不可一日無牡丹!!!
    你今天膜拜牡丹神了沒??
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    回复:自从日本引进“天朝”一词

    楼上的出处应该是称大陆为天朝的开始,而不是天朝本身这个词的开始。
    “天朝”是封建时代臣下对本朝朝廷的尊称。如:
      1、(晋)袁宏所著《后汉纪·桓帝纪下》:“天朝政事一更其手,权倾天下。”;
      2、《晋书·郑默传》:“宫臣皆受命於天朝,不得同之藩国。”;。
    目前只能从百度摘一段,至少早在晋就有这个词了,日本引用这个同样是对本朝廷的尊敬。这也跟他们口称”两个天子,一中一日“的情况是吻合的
    也就是说,以前人们各自称自己的政权为天朝,而后来,因为外强中干的明朝装13,变成了外夷特指明为天朝。
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    回复:自从日本引进“天朝”一词

    翻译如下:南宋开始到元朝,中国的国力就开始下降,文不成文(这句话我实在不知道如何翻译比较贴切,算了还是你们自己理解吧)。明朝洪武年间,驱除胡虏(当时的胡虏指与中原敌对的北方各部族的统称),国力虽然还不能与汉朝唐朝相比,但是优于宋朝许多。但是却不同于汉唐,汉唐的强大发自内心,明朝却有勉强之处,明朝的官员认为宋朝外交十分自卑,故而妄自尊大。举凡有外国使者入贡,单据一切都要写中文,朝鲜,安南(好像是越南一带不敢确认)之类的有文字的国家,可以称自己问臣下,但是南洋小国(就是现在马六甲海峡地方的国家)和满洲的国家(就是大金,也就是后来的清朝)则一概称其为奴。如果是中国的官员去其他国家册封,不可直接进入其城墙,需要建造一座天桥,越过城墙而入。而其他国家的大使进入中国,官位在高,哪怕见到中国的典史(典史是中国古代官制,设于州县, 隶属于县令, 主管缉捕、刑狱, 属于未入流(九品之下)的文职外官。.)不可以不使用字帖,不可以不称其为大人。外国人称中国为天朝,即开始于此。诸如此类事件可以看出,明朝虽然昌盛,但是出于勉强。
    最后编辑StarDrgon 最后编辑于 2009-08-27 02:16:47
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    回复:自从日本引进“天朝”一词

    波尔克说过:读书不思考等于吃饭不消化……显然楼主就是属于吃饭不消化的那种。

    历史这东西就是婊子,谁都可以上,但是前提是你要有能力上。所以读历史之前,先要自己思考,另外不可单读一本历史书。

    我们先帮楼主转换一下思路

    首先一点天朝网民对于我堂堂大中华的称呼(其实带有贬义,这里不做解释)

    而天朝的词源源于汉朝,由唐朝的时候遣唐使带入日本,而日本当时没有自己的文化,故而照抄中国的文化,称自己的朝廷为天朝。

    而外国人称中国为天朝则源于明朝,此称呼一直延续到清朝末年。

    所以现在如何算,也算不到11区头上吧?
    最后编辑StarDrgon 最后编辑于 2009-08-27 02:12:55
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    回复:自从日本引进“天朝”一词

    天朝 天朝...
    天天都朝拜的意思吧
    飛べない翼に、意味はあるんでしょうか?
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    回复:自从日本引进“天朝”一词

    LZ镇定,对ACG认真你就输了
    不过我记得"天朝上国"好象是中国人(特别是封建时期的)对自己国家的尊称
    但LZ的爱国情怀值得肯定
    It's my Blog(荒废已久了╮(╯▽╰)╭)http://lylclamp.01.02.blog.163.com/


    追风少年,边路精灵,你是我们这代德迷永远的队长!
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    回复:自从日本引进“天朝”一词

    好吧...我输了。。。
      我翻到的历史是说日本唐朝称自己为天皇,天朝的话貌似是大唐用的...
        是我夸大了。。。55555
      其实只是愤慨嘛...是我太看重纸面上的意思了....OTL....
        没脸了.再匿一段时间吧。。。。

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    ……遣使言'倭王以天为兄,以日为弟'
    倭国遣使递交的国书称'日出处天子致书日没处天子'……又遣使国书称'东天皇敬白西皇帝'……”
      我看的这这段。。。
    最后编辑木鱼 最后编辑于 2009-08-27 08:35:39
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    热情不减,少年依旧。
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