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[星之梦]铁则之阴影

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回复:[星之梦]铁则之阴影

三大定律是个好东西,老实说,你要是造一群智慧和人类不相上下的机器,而且管叫它们管理你的一切工具,你也会小心令它们永远不可能谋反吧? 我的政治课虽然是EG,但是也是有多少一点真实的。 再说,机械奴隶有什么问题? 电脑,自动机械(我们已经应用了不少那种‘机械人’)不是又是机械奴隶?  机械人不过长的漂亮一点吧?  除非智能真的达到人类的水平,不然只不过是想人一点的工具而已。

呵呵,顺带一提,那个阿西莫夫可是俄罗斯人,至少是静脉流着俄罗斯血统的第一代美国人。 如果他当年双亲没有移民到美国去,他可能就会是俄罗斯伟大的作家了。 真遗憾啊,真遗憾。 

当年,前题是他没有在伟大爱国战争中成仁。
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我是政委。  我对苏维埃效忠。  苏维埃清洗一次反动力量。  当所有反动力量被铲除后,宇宙将会达到完美。 

Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

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喂喂,不要诬蔑本政委,我说的是‘除非智能真的达到人类的水平,不然只不过是想人一点的工具而已’,并不是说可以任意虐待它们啊。  动物智能明显没有人类水平,但不等於我建议各位虐待动物,当然同理也不代表我建议各位不去吃动物的肉。

如果真的有智能比我们高几代的物种,老实说它们要拿我们怎样,我们完全控制不了。

我是政委,早就光荣了,当不成主角。
我是政委。  我对苏维埃效忠。  苏维埃清洗一次反动力量。  当所有反动力量被铲除后,宇宙将会达到完美。 

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这个我觉得是一个个人尊严的问题。

作为人类的尊严不允许我们做出有智慧的生物不应该做的事。 不去残害动物不是因为自然界有什么生存权利 - 自然界剥夺生物的生存谁都凶 - 是因为自己尊重自己的人不会作出那种欺凌弱小的事。
阿西莫夫机械人更是全心全意为人类服务,不会自卫的机械,去虐待它们比虐待动物当然更差。
我是政委。  我对苏维埃效忠。  苏维埃清洗一次反动力量。  当所有反动力量被铲除后,宇宙将会达到完美。 

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借中国明末一个农民领袖被诬蔑说的一句:杀杀杀杀杀杀杀!

以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:20:21的发言:
动物保护法除了保护濒危动物外,我同意这是约束人自身行为及心理的这种说法,而非真正意义上的保护动物。

至于人是动物这点,我是绝对承认的。但是杀人的话,涉及到同类互相残杀的问题,出于公平及安全方面考虑,杀人才不被允许。杀人一直都是合理的,如果是为了利益和资源的话。其中,为了己方利益而杀死对方的不是杀人犯,而被称作英雄。还有,你杀死一个人,你是杀人犯;你杀死100个人,你就成了王;你杀死10000个人,你就是上帝。(当然,我这段的话估计没几个人能真正理解并接受,因为我们都是受的文明的教育,但整个人类历史的本质就是如此。人性就是如此。)


不对,同是杀人众多,希特勒和拿破仑的评价就完全不同。 事实没有你想象的那么简单,不是一句‘无人理解’就可以搪塞过去。 真的要举例证的话,指出政府有权杀人就可以了,这种胡涂的观点唯心论并不符合科学原则,毕竟‘英雄’这词是主观的。

以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:20:21的发言:
“有科学家认为人类是外星人基因实验的产物”这个问题我思考了很久,现在基本已经坚信这个观点了。我觉得“生命是进化演变而来的”的这种说法,要比“神创造这个世界”更加匪夷所思。我们是高级文明的产物,这在情理上要比进化学说更加合理,但现在两种说法都缺乏证据。进化说要想成立,必须找到生物变异的另一种动力,毕竟自然选择还不足以支持这个学说。但是同样作为被造物,人类和机器有什么区别呢?区别就在于我们有思想,机器没有,一切都是人类赋予的。


大错特错。进化论不但是已建立的理论,而且是观察到的事实。在实验室中有,在自然界也有(你以为疫病变异,昆虫适应农药是什么?)。 以科学原则来看,因为进化论有足够的,被实验证据证实的,可以验证的,不能简化的,原理,它是一个应被接受的科学理论。 在象草原那么广阔的证据面前,你居然可以说进化论跟那个封建迷信的神造论一样缺乏证据,简直是匪夷所思。

‘生物变异的另一种动力’? 什么动力? 重代到代生物是不同的吧? 那么稍微不同的,代代相集,多代后就会有不同了,反正时间有的是。这是最简单的数学道理。 怎么可能说自然选择不足够呢? 北京狗是野生的吗? 大麦是野生的吗? 农业不过把这个自然选择加快而已。

‘我们是高级文明的产物’根本跟说是神造的没有基本分别,而且没有一线证据。‘高级文明’完全没有定义,也没有定义该文明会怎么样造出生命,不如说是由伏特加变出来的,跟这个一样有道理。

以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:20:21的发言:
最后一个问题就是人类自身存在的真实性。其实我很想说:这个世界简直是XXOO世界(XXOO代表粗语)《骇客》系列绝非仅仅是想象,其实很有可能是这样的。如果你不理解,或是仍停留在马克思唯物主义世界观,只了解高中物理的话,建议你看一片文章,很长,但是强烈建议你去看。《上帝掷骰子吗——量子物理史话》,我觉得人生在世至少应该大概的了解我们所存在的世界。此文用最浅显的语言讲述了量子物理,也可以说整个世界的构成的探讨。放心,只要你识字,你就看的懂,不懂物理没关系。看到后面我只能用震惊来形容我得感受,因为原本我是个世界绝对论者,停留在马克思唯物世界观的程度,但科学告诉我们,这个世界的存在不是绝对的。爱因斯坦在宏观的相对论是成功的,但在微观的量子论却失败了,原因就是爱因斯坦是个绝对论者,他几次反驳都遭遇失败,提出反驳的例证反而证实了对方的正确,老年的爱因斯坦世界观受到冲击,最后归隐研究圣经了。我们所在的世界不是绝对的,而是有一个随机的参数影响这这个世界,有可能这个参数来自多纬度空间,或是多重世界,甚至是“意识影响物质”,等等等等。或者还有一种说法,就是人想要绝对的观察到这个世界是做不到的。我们的存在到底是什么?我们存在的意义是什么?这些问题都无法解答,我们应该怎样的面对自己的存在呢?这就是讨论机器人所联系到的问题,永远无法解答的问题。


Пиздобол! 你对量子力学明显没有了解。 量子力学跟世界‘绝对’根本没有关系,有关的是很简单的,‘量化(КВАНТОВАНИЕ)’,‘粒子/波双重性’和‘量子互动’。

《骇客》更是个完全无用的哲学,明显地如果根本没有分别的话那么说世界是电脑与说世界是我狗肚子里的完全没有分别。科学是用来推测并解析的,对‘真理’我们没有兴趣,你似乎并不明白这个。
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看了半天才明白什么是遗传算法,原来是Генетический алгоритм (genetic algorithm programming)...

据我所知俄罗斯没有,世界也没有,那么先进的电脑。就是有,也不用电脑病毒那么大费周张,一个独立死人系统切断电源就可以了。
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以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言:



科学界的确有这种说法,进化论不能解释一切,而且支持的人不少


是绝少数,原因简单,因为如果在完全不明白‘高等文明’的前题下使用改理论,根本和说‘我们是魔术变出来’的没有分别。 这个是基本科学哲学的问题。 不然你给我举个例。 不用多,三个就可以。

以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言:
早几年有生物学家在着手重新研究进化论,我们等着看他们能不能作出更完善的解释

关于外星人基因实验,科学家认为是外星人用他们的基因和地球上母猿的基因结合产生地球人
因此不是外星人创造所有物种,而是外星人创造又或者说改造人类


证据? 人类基因计划根本完全找不到任何没有在别中生物上见过的基因。


以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言:
证据方面不是没有,没有的话不会有那么多科学家支持这个观点,只是我们这些普通人暂时不了解
进化论的证据似乎随处可见,但这些现象是否反映本质我们不知道


看不到的证据你凭什么说存在? 我现在可以说任何废话,不过证据看不到而已。你不断说‘很多’科学家,那么很好,给我列三个,并给他们的学术经历,论文列表等,如果很多的话,应该没有问题吧?


以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言:
听起来匪夷所思的东东大多数人一时都接受不了
就像现在物理学界的弦论——所有物质是由弦线弹奏出来的,弦线用不同的频率弹奏就构成了不同的物质,小至各种粒子,大至宏观物体

还有M理论(薄膜理论)——宇宙中所有物质的弦线都是连在一起的,也就是说宇宙中所有物质都是相连的,它们共同构成一块薄膜,这块薄膜在11度空间里漂浮着
11度空间是无限长的管道,直径只有头发的几千分之一,无数个宇宙就在这里面像肥皂膜一样漂浮

11度空间里有“波浪”,宇宙薄膜表面随波浪起伏,2块宇宙薄膜相碰,接触点会产生一个新宇宙,由于表面起伏不平,碰撞时间有先有后,于是形成星系、星球等

这2个理论都是当今物理学界广泛接受的
习惯了原子分子论的我们大概会觉得狗屁不通
但十几年后,主导的理论会是哪个呢,我们拭目以待 呵呵


重复一次,SUPERSTRING并是‘广泛接受’的,现在仍然在理论阶段,原因?  没有实验证据。  无论多好的,多高贵的理论,没有实验证据便不能被接受。  所谓‘Membrane’理论说的是p-brane和其它,也末被接受。 也不一定要十一个空间,问题是数学上那理论很多个数目的空间也可以解程式,就是说并非‘unique'.  这也是该理论未成熟的表现之一。


以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言:
关于量子力学,mishaさま提过有这么一个理论:
一切物质的属性在测量之前都是不存在的,也就是说,测量这一行为实际上创造了物质的属性

这方面我完全不了解,哪位能提供一个网页看看?


网页没用。 我学了两年也不过懂点皮毛,看看网页,没有数学物理背景只会看的头昏脑胀不知所云。
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以下引用蒼月之狼在2005-7-7 18:29:05的发言:
我说有科学家认为进化论不能解释一切并没有说他们都反对进化论了,不支持进化论的人也不是说都去支持外星人基因实验的说法了
反正现在有几位科学家有雄心壮志写一本跟进化论差不多的书,或许新书能解释进化论的不足
没一个理论是完美的


偷换概念。你一开始引我回复‘高等文明造人类’,现在怎么变成了‘进化论并非完美’?


以下引用蒼月之狼在2005-7-7 18:29:05的发言:
科学家名字么?我看书倒是看过,记不住,而且也只出现名字
让我上网搜一搜看看

我贴的内容是靠记忆的,书不在我家,因此不准确的地方有很多啦,而且那些都是别人的评论而已

弦论和M理论的内容是看了BBC制作的节目知道的


找到再讨论吧。


以下引用蒼月之狼在2005-7-7 18:29:05的发言:
我也不是尽信这些东东,暂时还是传统理论较成熟
不过这些理论很有趣,贴出来让大家看看


那么下回不要说‘被物理界广泛接受’,容易误导观众。


以下引用蒼月之狼在2005-7-7 18:29:05的发言:
PS:我想知正名君比较信哪一派的哲学
    我是政治班的~不过马哲只是沦为我在网上恶搞的对象而已


没有什么,某是学数学的,也念过一点点物理,哲学上可也说是绝对唯物主义吧,对看不到,碰不到的东西没有兴趣,在现实实用的话,对‘真理’那种抽象东西没有研究也没有兴趣。 是没有灵魂的家伙。 回答是如果不能量化,不能用以推测,并且是多余的话,那么灵魂可以删徐。
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