[星之梦]铁则之阴影

以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-6 2:04:38的发言： 机器人－>高级计算机控制的机器－>机器 其实就是具有人类表象特征的机器。 扔掉一块手表和毁掉一台机器人（就算它是chobits）没有本质区别。

呵呵，大家说的也有道理，不过我的看法和各位不同

偶家的小叽和麻幌听到人家不把她当人看会很伤心死DI

挑一下瑞恩君的逻辑毛病
假设您的推论正确，那么我也可以这么推论：

人－》拥有高等智能的哺乳类动物－》动物

其实就是智商在海豚和猩猩之上的动物

打死人和打死动物没有本质区别(-_-b)


把定语都忽略了可是不行的哦

机器人是按程序行动的，人类不也是按先天的、从小被“灌输”的、自己通过学习“修改”的程序行事的吗？

说机器人比不上人类只是一些想拼命维护人类尊严的科学家说的话，越来越多科学家承认或不得不承认，机器人能超越人类

情感、思维之类的东东他们（实在不想用它字）不是没有、不是不可能有，是人类不允许他们有，人类不允许有别的物种凌驾于自己之上

只要用遗传算法编写的程序就有学习的功能
据说俄罗斯有这么部电脑，程式就是用遗传算法编写，诞生时像BB一样什么也不懂，但它成长一年等于人类成长2年，现在拥有了小学生的智商
不过它被严密控制，程式内核故意写得有缺陷，而且被放在ROM芯片上，使它不能自己修改自己的程式
它的芯片内有病毒程式，需要时可以激活，它不能连接任何设备，电源也要便于手动切断
这么多措施应该是很安全的

这资料的真实性不得而知，但想做的话不难
当然如果有科学狂人放任这种东西的话，绝对是世界性灾难，毕竟它们的进化速度不是人类可以比的
用遗传算法编写的象棋程序，一开始只会基本走法，下了十几局之后你就赢不了它了


另：不是说人类做的东东人类就可以毁灭，有些国家禁止堕胎就是认为BB来到这个世界不是由他决定，既然父母让他来了就不应该夺去他的生命

还有，有科学家认为人类是外星人基因实验的产物，如果是真的，有一天他们想要毁灭我们，我们会坐着等死吗？那么我们去毁灭智能机器人的时候，他们同样会甘心吗？

这和砸坏你家的电脑是两回事。将来机器人的智力比智障人士和小孩还要高的时候，比如说梦美那样子，你忍心打她？仅仅因为他们不是人类就可以随便对待？就是人的私有财产？这不是奴隶制的翻版么？

MATRIX动画版谈到这个问题－一个雇主想毁灭自己的机器人，机器人因为不想死杀了他，于是全世界开始大规模屠杀机器人，幸存的逃到中东建立一个国家，机器人想尽方法争取和平，但人类执意把他们当物品，发动对机器人的战争，最终输掉被关进matrix里，身体成为机器人的能量来源

瑞恩君说过，机器人没灵魂，感情是虚假的，那么……
matrix里的人还有肉体存在，还可以登出，如果有一天我们发现这个世界是虚拟的，我们只不过是电脑里的数据，根本不存在肉体，灵魂和感情自然也是假的，我们的行动是受精密的程序控制，我们要怎样做？集体自杀吗？



呼～很复杂的问题呢，说不清了

因为喜欢小叽、喜欢麻幌、喜欢梦美，一直在袒护机器人呢～

楼上的厉害,讲得头头是道,但有几个问题,你说人类做出的东西不能随便毁坏,举的例子是某些国家禁止堕胎,这个的原因很明显是因为堕胎毁灭的是个人,虽说还没出生.
还有,你说将来AI有小孩或智障高时随便毁灭就是奴隶制,那请问如果几年或十几年后你的P5 P6 或P7电脑里装了个很不错的AI聊天软件,是不是就意味着你不能删除此软件,不能扔掉你的电脑,甚至不能关机?
最后,我很想知道你家到底有什么东西........别笑,我还真看不懂.

机器人一开始就没有悲哀，疲劳，痛苦这些负面感受的话，自然谈不上什么保护。

按专项专用的理论完全没有必要制造出一个能自主学习，拥有自我感情的机器人，它们只是社会中的零件而已。

只要你不给他们加上人的智能，不做成太像人的形状问题就好解决了

但我也希望像CHOBITS里的人形电脑可以大量上市啊，好想给小叽充电的说～
（迷之声：你真邪恶）

啊～怎么办好呢……

动物保护法除了保护濒危动物外，我同意这是约束人自身行为及心理的这种说法，而非真正意义上的保护动物。

至于人是动物这点，我是绝对承认的。但是杀人的话，涉及到同类互相残杀的问题，出于公平及安全方面考虑，杀人才不被允许。杀人一直都是合理的，如果是为了利益和资源的话。其中，为了己方利益而杀死对方的不是杀人犯，而被称作英雄。还有，你杀死一个人，你是杀人犯；你杀死100个人，你就成了王；你杀死10000个人，你就是上帝。（当然，我这段的话估计没几个人能真正理解并接受，因为我们都是受的文明的教育，但整个人类历史的本质就是如此。人性就是如此。）

然后说的是机器人的社会地位，或者说机器人的权益。至于这一点，说真的，有权有势人的狗都会比没地位的人权益要高，人类自己同类的关系都尚且如此，要把机器人当人看待纯属扯淡。

机器人具有学习能力并能够自我提高，这完全可能做到。所以，既便是三定则也是会被打破的，这对人类本身是有巨大威胁的。《终结者》系列及《骇客》系列都是有可能成为现实的，那不仅仅是科幻。机器人超越人类完全可以做到，但是如果是你的话，你会允许么？当然不会……

“有科学家认为人类是外星人基因实验的产物”这个问题我思考了很久，现在基本已经坚信这个观点了。我觉得“生命是进化演变而来的”的这种说法，要比“神创造这个世界”更加匪夷所思。我们是高级文明的产物，这在情理上要比进化学说更加合理，但现在两种说法都缺乏证据。进化说要想成立，必须找到生物变异的另一种动力，毕竟自然选择还不足以支持这个学说。但是同样作为被造物，人类和机器有什么区别呢？区别就在于我们有思想，机器没有，一切都是人类赋予的。

那么自然而然的就引到了下一个问题，那就是人类意识的形成。一个人如果不教育就是完全空白，不能成为真正意义上的人，而几乎所有民族都有自己的古老神话：神教授给他们技术和文明。这也是我相信人是被造物的一个原因。人类文明及思想也很可能是被赋予的。但这里有个本质区别，那就是思想，既主动的思维能力，还有自身的直觉。目前还是未解之谜，靠计算机程序能否达到这个程度呢？你可以想象一下，给一台计算机输入如花的照片，结果它死机了，你问它怎么回事，它答道：太丑了……这近乎是不可能的。

最后一个问题就是人类自身存在的真实性。其实我很想说：这个世界简直是XXOO世界（XXOO代表粗语）《骇客》系列绝非仅仅是想象，其实很有可能是这样的。如果你不理解，或是仍停留在马克思唯物主义世界观，只了解高中物理的话，建议你看一片文章，很长，但是强烈建议你去看。《上帝掷骰子吗——量子物理史话》，我觉得人生在世至少应该大概的了解我们所存在的世界。此文用最浅显的语言讲述了量子物理，也可以说整个世界的构成的探讨。放心，只要你识字，你就看的懂，不懂物理没关系。看到后面我只能用震惊来形容我得感受，因为原本我是个世界绝对论者，停留在马克思唯物世界观的程度，但科学告诉我们，这个世界的存在不是绝对的。爱因斯坦在宏观的相对论是成功的，但在微观的量子论却失败了，原因就是爱因斯坦是个绝对论者，他几次反驳都遭遇失败，提出反驳的例证反而证实了对方的正确，老年的爱因斯坦世界观受到冲击，最后归隐研究圣经了。我们所在的世界不是绝对的，而是有一个随机的参数影响这这个世界，有可能这个参数来自多纬度空间，或是多重世界，甚至是“意识影响物质”，等等等等。或者还有一种说法，就是人想要绝对的观察到这个世界是做不到的。我们的存在到底是什么？我们存在的意义是什么？这些问题都无法解答，我们应该怎样的面对自己的存在呢？这就是讨论机器人所联系到的问题，永远无法解答的问题。

一不小心就写了这么多，写完了发现似乎不太适合这个论坛……唉，下次注意

我觉得生命不太可能是由更高级的生命所创造，生命由进化而来更合理一点。
因为如果生命由更高级的生命创造，那更高级的生命又由谁创造呢？由更更高级的生命创造？

这有点像说我们的世界是由巨大乌龟驮着的，巨大的乌龟又是由谁驮着的？只能又由乌龟驮着，结果我们原来住在一座无限高的乌龟塔顶。

假设我们生活在计算机程序中，也会有一些逻辑上的问题，比如时间的无限可分性，很容易就会使母体计算机overflow。

说到底，我们的思维是有限的，用有限的思维思考无限，总是会出现矛盾，哥德尔不完备定理就是最好的例子，所以说呢，这样的事还是不要多想吧

以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:30:44的发言： 一不小心就写了这么多，写完了发现似乎不太适合这个论坛……唉，下次注意

果然厉害～

发觉拯救大兵瑞恩君的不少帖子都有很深入的见解呢，不知您是做什么职业的？

以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:20:21的发言： 你可以想象一下，给一台计算机输入如花的照片，结果它死机了，你问它怎么回事，它答道：太丑了……这近乎是不可能的。

有可能的，只要有BT肯写这么个程式
要做到这种效果可以用简单点的方法——建立一个恐龙数据库，符合条件就弹个窗口出来说太丑了，然后程式令电脑死机

当然这样就变成恶意程式了^_^，而且也和智能无关，纯粹恶搞一下



人类为什么要保护动物，要不要把机器人当人看背后的心理因素留给心理学家分析好了

就像现在，我们只要树立起保护动物的意识就行了，没必要知道人类内心在搞什么鬼

我自己倒是希望机器人也能享受这样的权利

至于说人类社会不平等这是无法解决的，除非你真的相信将来会实现XX主义

但给予机器人起码的尊重实行起来容易得多

制造机器人我们肯定会给他们套上3大定律的枷锁，既然有保护自己这一条，遇到伤害肯定会有什么反应
如果一个人想毁了自己的机器人，机器人求饶，相信旁观者都会同情机器人的

或者说这种感情很无聊，但人类的情感从本质来说就是无聊的、多余的东东

可是正因为人类这种无聊的情感，才能屡次创造出奇迹……

人类对样子像自己的东西都抱有特别的感情，而对样子不像自己，像我们见过的某些动物的，哪怕你是更高级的外星智慧生物都把你当畜生

如果有外星人长得和猫一样，地球人即使明白他是外星人也会把他作为会说话的猫关起来展览的^_^

人类真是糟糕呢^_^





关于机器人有没有必要制造和自己一模一样的机器人，很遗憾告诉你，绝对会这么做的

你知不知道日本人对机器人的执念是多么的厉害，特别是对人形电脑和AUTOMATIC MAIDEN

那些罗莉控御姐控女仆控怪叔叔们，哪个不想要一个很萌的机器女仆在家里
（我也很想要的说^_^）

穿着女仆装的很萌的Loli，叫你お主人さま的感觉真是好呢……  XD

反正现在三菱已在研发做家务的机器人了，技术成熟后改个外壳很容易
有这么大的市场，精明的日本人会不把握机会吗？
接着，那些罗莉控御姐控女仆控怪叔叔们，就不满足机器人简单的功能，逼着厂家提升性能，直到有MAHORO的机能为止 XD
到此机器人和人已没有分别了

啊，这一天快点到来就好了……o(>_<)o