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[转载]凉宫动画版导演能力之全面分析,动画成本和拍摄手法问题、及其它(其实是拿自己从前的旧文来骗帖的)

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昨天决定的,报着某邪恶目的转了此帖……写的不怎么样,各位见笑了。

去年暑假时写的,发表于2D和天使之谷(没有多少人知道的,我帮朋友维护的小论坛)两个论坛。除了配的图片,这篇东西写了4400字,对于我这种超懒的人来说,是个天文数字……从前从未写这么多的,一向也只有在自己真心喜欢的作品上才肯下这个功夫。当时没刹住车,一气写了下去……估计就是凭着对动漫单纯的爱吧。

而当时写这个的时候新KANON还没有开播……

在此呼唤下凉宫饭们,如果对其有爱就请看完吧……m(_ _)m 即使不是凉宫饭,对动漫有爱的人们也请看完吧……这个文章讨论的中心其实不在凉宫,而是动画艺术的拍摄手法。看完请各位赐教……
以下正文↓↓↓追加了在2D的讨论中众人和我写的回复……结果变得更长了,大家如有耐心就请继续看完追加的部分吧

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从前我发过一个讨论帖,“凉宫和FATE的导演能力比较”,由于是大家都还比较关注的作品,所以有长达7个页面的回复。

而在前阵子我的对月姫动画版评论帖中,我提到了以下:

有人可能一看到这个就要搬出经典的“成本论”,即成本的限制问题。关于这个我过些日子会再专写个帖子,讨论在预算已经确定而且不充裕的情况下,怎样才能成就一部片子。(其实啊,好导演可以化腐朽为神奇,烂导演也可以同样化神奇为腐朽。就算成本高到离谱,领导指挥不利,也只能拍烂片。请记住作画人员可都是听导演编剧的啊,他们就算有意见也没权利作出更改。)

其实一部片子的成本当然也要包括请导演的费用了。但是如果我是老板,在预算既定的情况下,也会分配更多的钱去请好导演,而不是平庸的甚至是烂导演。因为就象之前所说,就算在作画上甩更多钱,没有好的指挥者,也是白搭。

好导演会合理科学地分配预算,以达到最优化的效果。同样的资金限制,他可以在该收的时候收,该放的时候放。有些地方可以象庵野痞子那样来个超长的定格以节省成本,而有些地方则可以大把地甩钱以达到惊艳的视觉效果,为了达到这个,就算每话之间的成本可以相差很多,也没关系。而知道什么时候做这些是比较困难的,如果在不该甩钱的时候乱甩,只会浪费。对比起来,平庸的导演只会平均分配相同的成本,指挥出来的东西一点亮点都没有,无主次之分。之后回想起来,连个印象深刻的经典场面都不存在。

说起完结了的凉宫,恐怕大家都会想起第10话中精彩的战斗场面吧!实在是精彩无比,给我们留下了深刻印象。那段制作简直就是剧场版的手笔!其中拍摄角度的选择尤其令在下赞叹。这段剧情在原作中也是比较重要的,令很多人惊讶班长的身份。照我的观点,花大把银子砸在这段剧情上,这个决策十分正确。而且除了投资的因素之外,其他原因也有,可以说就是归功于石原导演。这个我们稍后再谈。另外这一话的画质也是上品。

实际上除了第10话,第12话“live alive”更是震撼了我们。这段故事收录于原作小说第6部《凉宫春日的动摇》中,是非常精彩的桥段。所以在动画播出之前,我有些担心改编的效果会怎样。演唱会的场面是很难还原的,虽然live alive情节很精彩,可是既然选择了这部分故事进行改编就意味着必须实打实地把人物的动作和乐器操作做好,一定要严丝合缝。这些除了敬业精神外,更需要资金。当然做个粗糙点的场面蒙混了事也可以,但那不是京都动画的作风。于是在石原立也这个出色领导的指挥下,一段足以载入动画史的生动演唱会场面诞生了。

我不太懂乐器,于是就这段演唱会的画面请教了我一个从前搞过乐队的朋友。他的评价是:其中乐器的演奏基本全都达到了真实!而我虽然不懂乐器,但春日演唱的口型总能看得出来的——和歌词的日语发音完全符合!在这个人物口型只有张和合的年代,这是多么难得!京都动画的认真确实令人惊叹,要知道这样做会很麻烦,成本也会直线提高。在这之前的我们,基本上也只有在十多年前的吉卜力作品《侧耳倾听》中看到这样真实的演唱场面!这种付出有了回报,在第12话播出后的好评如潮就可以证明。有些从前说长门才是主角的人开始倒戈了(春日在这话表现确实抢眼^ ^另外平野绫唱的很卖力,歌也好听)。而达到这样的成功,一定程度也要归功于石原。

而第9话,对11:49-15:10时段的处理,和庵野痞子差不多。在3分半的这段时间内,画面几乎就是静止的,只有长门偶尔翻翻书;除了这之外,还有门外的嘈杂声音,初看没什么特别,其实仔细听听,就发现有很多恶搞的内容在里面。巨省成本。

再有就是大家还记得凉宫中有时就会出现的、人物之间的冗长对话吗?那可都是长篇大论啊,在那时候画面的运动很少,只有声优在滔滔不绝地说着话。巨省成本,可却是表现凉宫世界观和故事的不可或缺的部分。

多的例子不再举了,下面我再从另一个方面说一下、为什么我总是在说同样的成本,好导演和烂导演会有截然不同的表现;石原立也和山口佑司(即FATE的导演)有什么区别。

在一部片子的成本已经既定的情况下,如何拍摄就成了导演的重任。这里涉及到了重要的一项,就是拍摄角度的选择。

请问大家,不添加额外的动画帧,仅仅是改变一下作画的角度(大不了画完了再旋一下嘛),会对成本有什么影响?结论不用我多说。而这种简单的改变所产生的效果却很明显,以下配合图说明。

在第10话的这场战斗中,朝仓凉子始终带着优雅的微笑和可爱的声音不变,但我们仍然可以感受到她的杀气。除了大砍特砍外,其实还有这个原因——拍摄角度的变换

在战斗开始之前,虽然有近景有远景,但拍摄角度都是平摄。而到了这句吓大家一跳的台词的时候,角度突然来了个旋转。在长时间的平摄后突然来了个这个,用意非常明显:要的就是让观众不适应,以初步达到诡异和恐怖的气氛。我不知大家当时什么感觉,反正给我心理上的感觉确实不太舒服,之后班长马上冲过来砍(动作的角度也不错),这就形成了相当好的诡异效果。↓↓↓


班长站起身后,拍摄角度选择了仰摄。仰摄的特点是压迫感和威慑力,所以虽然此时班长仍然保持着微笑,可我们还是感到了可怕。同时飞扬起来的头发也衬托出了人物的气势。↓↓↓


在第11话“射手座之日”的结尾处,对长门采用了俯摄。长门是属于那种无口内向型的,所以我们从她那里得不到太多的语言信息,这就使得观察她的动作和眼神的微妙变化变得非常重要(原作阿虚也是很擅长观察长门的,往往只有他能读出长门的心情变化……其实我感觉他挺以此为乐的,HOHO)。↓↓↓


长门虽然找到了除看书以外的乐趣,但却没有在语言上表现出来。可仍然可以通过这种俯摄的视角表现出人物内心的愿望。

而在这之后又出现了暴强的一幕:长门的手在书上不由自主地进行着打字的动作。注意这是动画里新加入的,在原作中没有提及(注:出自第5部小说《凉宫春日的暴走》)。这就进一步表现了长门的心情!↓↓↓


之前长门破解电脑研的游戏、征求阿虚的同意时,也是俯摄。小说里明确从阿虚的吐槽中说出了长门一反她的平常风格,这时想去赢得胜利。而在动画里没有这段吐槽,我们仍然可以看得出长门此时的迫切心情。原因就是近距离的俯摄,和圆睁的眼睛里反映出的阿虚!(话说阿虚在长门心里确实是很有地位的)↓↓↓


除了这些之外,凉宫中还有很多例子,比如孤岛症候群那部分,视角就非常的多变,尤其在有悬疑情节和恐怖气氛时,拍摄角度都不是普通的平摄,很好地表现出了这个推理故事。大家不妨重新看一下。

另外石原也是个细心的人,在执导动画版时准确还原了原作中很多的细节。例如下图,长门鞋上的名字,原作中其实是一笔带过的,但是拍动画时也认真地加了上去。(可能石原认为这可以构成萌要素吧,HOHO)↓↓↓


现在我要再次批判山口佑司这个烂片制造者了。FATE确实成本不太高,我们从那画面表现就能明白这一点。可是成本低不代表就一定拍得烂,正如我上面所列举的,在成本既定的情况下,通过使用各种手法仍然可以拍摄出不同效果,这就得看导演的能耐了。我们可以回头看看FATE有多么令我们失望:拍摄角度基本都是平摄,就连战斗场面也是!这种中规中矩,造成了死板的恶果。战斗场面尤其令我们失望,FATE原作的战斗画面虽然只是几张CG,但文字叙述却很到位,仍然让人有深临其境之感;可动画却表现得不尽人意,基本上就是两人面对面一站,对着发冲击波,完全没有华丽的动作。角色在“集气”时也有绚目的光影效果,可是钱花错了地方。基本上就是“集气”到MAX了,再两人对砍一下——简直就是网游的粗糙效果!这么拍,怎么会有视觉冲击力?怎么给观众留下深刻印象?如果山口是个优秀的导演的的话,他就应该知道战斗对于FATE的重要性,宁可平时省钱到N分钟的定格,也要把战斗做好,每话之间的成本可以有很大的差异,只有肯做出牺牲,才能出名场面,拍出好作品,不然事后根本没人想得起你这部片子,因为大家印象都不深!“失之东篱,收之西隅”的道理他总该懂吧?而总体评价之前我也说过了,“在改编上没胆子(该改的不改,能添的不敢添)、平庸的分镜、超级烂的动作场面……看得人昏昏欲睡”。

看了以上这些,大家应该可以明白为什么我之前说,同样的成本,好导演和烂导演所做出来的东西完全不同了吧。成本这种东西,虽然很重要,但不能决定全部;怎样科学地去分配它、利用它,才是关键!这,都需要领导者的能力!

我前几天在计算机杂志上看了篇描写IT界的文章,其中有这样的话,我摘录一些,给大家打出来:
“现代的软件开发,技术不是关键,好的管理才能开发出好的软件。……现在的软件开发已不象从前一样把技术放在第一位,而是把管理放在第一位。……3分技术,7分管理。”

我对于当今的动画拍摄也有着近似的意见。现在不象以前了,作画人员的能力普遍有了很大提高,在这种情况下该如何拍摄出好的动画,在竞争中立于不败之地?京都动画和石原立也也许给了我们一个答案。将这个答案初步展示在大家的面前,正是本帖的目的。

石原立也之前在AIR上的成就已有目共睹。将这部经典的AIR进行精简和改编不是简单的事,可是他办到了,而且很成功,老FANS也大为满意。在本帖完成的时候,重制版的KANON也将在10月5日播映,担任导演的仍然是石原。而且这也是京都动画首次自己独立制作两季的24话作品(之前他们独立制作的都是一季的),可谓是2006年度最受期待的TV作品。让我们拭目以待!

我这人不喜欢掩饰。其实发这帖除了是单纯的评论之外,还有一个重要目的就是炒作石原立也导演。在TV领域这位导演的能力不错,希望各位以后可以多注意一下。

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↑↑↑正文结束了……以下是比较有价值的回帖……如有爱请看完……

arclice的回复
楼主辛苦了,这样认真地讨论在多一点就好了。
偶想说的也是那段演唱会,动作精细程度真是……无法用言语来形容。
当时我记得看完那个就刚好看了strawberry panic里白毛第一次和红毛弹“少女的祈祷”那段,一看到静马sama把手放上钢琴的动作就让偶晕倒----她右手1指在某个C上,左手5指在低一音组的D上。我说静马sama的指法自由发挥的也太牛了吧~还是导演根本就没考虑过这些细节啊……
哎,跑题跑题,结论--还有6天了,京都的Kanon值得期待。
好像结论还是跑题……

我自己的回复
呃,那个……之前我说了很多了……FATE的成本低这是不假,在这上面是无法与凉宫相比的,但是这并不是把它拍成烂片的充分理由。
在成本既定的情况下,通过使用各种手法仍然可以拍摄出不同效果

转换个视角总该不是难事吧?(不添加额外的动画帧数)这样可以在影响成本很少的情况下带给观众另一种感觉。可是大家看,FATE基本都是平摄,导演畏手畏脚。
FATE和凉宫的出发点都不错(原作的成功),可以说是平起平坐,甚至FATE略胜凉宫一筹。在我这里,FATE和凉宫是可以比较的,比的不是成本、不是人物动作的精致,而是视觉艺术的运用、情节改编是否成功。如果FATE做好了这些,就算它由于成本问题限制了很多东西,我仍然会爱看。可是FATE没有做到。
另外请大家想想,作为TV动画,凉宫成本再高能高到哪儿去?能超越剧场版吗?君不见凉宫中也有很多的偷工减料的部分吗?特别是到哲学讨论时。
FATE通过好好搞搞分镜,拍摄角度之类,即使是做静态画面,我们就会对它的感觉全然不同了。可是遗憾的是,我们没有看到。

2djlover的回复
GENEON做得经典的也就莓乱扔啊!(GANIX社参与了制作),其他象以前的天地无用、人形电脑天使心、一骑当千、看版娘只能说不功不过。夏娜和FATE纯粹是设定好骗了观众好感,本来觉得GENEON如果诚心诚意把黑礁做下去也会令人改观,可惜只搞了12话。
日本动画的量产大户,一个是日升,一个GONZO,一个GENEON,其实都不是没钱没技术,名声臭如GENEON麾下也不是没有好监督--毕竟渡部高志(监督魔剑美神、挂名监督夏娜)这个名头可以压死很多人。但是这三家动画做得多了,自然水平就降下去了,但是数量多风险却就小,从企业的角度看降低水准不一定对动漫产业商业化没有好处,夏娜和FATE依然是骗钱大品牌。反观京都和G社都属于那种控制作品数量保证质量的企业,但是他们这么搞风险也就高很多了。没有绝顶的自信的动画企业是不敢学吉卜力,不敢学京都和G社的--吉卜力经营了那么多年还是那么穷,当年G社拍王立宇宙军欠下BANDAI八千万日元,京都在某种意义上很幸运,至少艺术成就和经济回报两不误。
毕竟拍动画,赚钱是第一目的。可怜的BONES,砸钱拍了50多集的《交响诗篇》,拿了最佳人设和最佳脚本奖,可惜这《交响诗篇》收拾率不到1%(当然也和这个动画在早晨播放有点关系),前期为这个动画投的银子又打水飘了。别和我说《交响诗篇》是水货动画哦,可它就是不赚钱!BONES学聪明了,知道自己做3D不如别人,就发扬自己擅长的编剧能力、色彩搭配和线条绘制,打造了一个《樱兰高校》,人气就上去了。
搞动画的也要解决柴米油盐问题,所以有时看一个动画公司制作水平低下,也许只是这个公司本来的盈利目的和企划要求(有名如“妹妹公主”)。毕竟像吉卜力那样只靠票房维持运作的公司不符合多数企业的定位理念。

小猪仔的回复
啊啊对了,我想起凉宫大热的时候,在某论坛有个人发了贴
内容大致是这样的:
“FATE没多少人说烂,但很多人都不看了
凉宫很多人都说烂,但还是很多人看。”

的回复
有人说凉宫和FATE成本不一样不能比,其实凉宫动画版虽然成本相对高一些,但作为TV版也没高到那种令人惊讶的程度。所以它是可以和FATE相比较的,而在比较中就看出导演的区别了。
最后编辑lxfs 最后编辑于 2007-03-08 18:51:16
本主题由 管理员 深海蓝空 于 2007/3/18 3:22:57 执行 设置高亮 操作
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FATE确实……不太值得推荐。月姬其实就已经招了很多骂名了,但也有可取的地方,可是这FATE就……呵呵,其实我也不知道该怎么说它……

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KFC果然有高人啊,去年发这里好了。感谢各位赐教。影视艺术和我所学的专业一丁点联系也没有,虽然是老漫迷但见识也不敢说很多,所以也只能靠自己微薄的见解来写了。

另外引用下美军的守则中的一条,叫做“简单的事情总是难做的”。玖羽和QuinMantha说的我也懂,但是无奈的现实是,这些最起码的东西现在的动画公司都做不好。按这个标准来看,现在播出的大多数动画都不及格。……现实是用来被接受的。所以我们也只有退而求其次,降低标准了。无奈之举。京都是值得我们推崇的,因为他就象是后进班里的一个普通中等生一样,在其他班里不起眼,但在这个班里却是优秀的。现在的动画界,其实就象是这个后进班一样。

实际上这也是没有办法的事情。日本的动画产业链的根本特征是“偷工减料”,听着不好,其实却是一个伟大的发明,最初也是手冢大师提出的,有效地加速了日本动画的量产化。按美国人的观点,动画必须拍的精,最起码帧数要保证。可是日本动画TV版即使是动态画面只有一秒8帧而已。偷工减料和现在的各种商业化途径成就了日本动画今日的辉煌,虽然也出现了很多问题,但我们应该肯定它。GONZO这种纯商人的出现虽说无奈但实属正常,而本质上GAINAX其实也是纯商人(新世纪骗钱计划一直持续到今天),但是好在是个有本事的商人,既能做大量的超长定格又能让大家喊好、对其作品记忆深,得了便宜卖了乖,实在狡诈……

……叹气。实际上,在各种领域,或是看看自己和别人的人生经历,“把该做好的事情做好”,达到这个及格分数线的,又有几个呢?

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只补充说明一点,说京都没有创意、只是单纯地做了本分工作是成见。去看看AIR的很多改编桥段就能简单看到,这些部分的表现超越了原作。凉宫不用说了,它的改编要比AIR多很多。

Gainax是OTAKU式的公司,大家都明白。问题本质在于OTAKU这种文化究竟是个什么。Gainax算是很认真地为动画事业做贡献了,可是还不是作为大力推进OTAKU文化的中坚力量之一吗。也许Gainax不希望这样,可是还是这么做了。飞越巅峰1和2一直被人热捧(特别是OTAKU),其实从那久远的1开始就是卖萌的片子。1的时候的我还没法用“萌”来形容它,因为没这个词……呵呵。但是说实在的,从那时侯我就不肯定这种动画。OTAKU和动漫死忠爱好者的定义是两码子事,哪个应该值得肯定,我也不好说。因为没法说。

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呃……发现本主题已渐渐开始符合本人上网守则第二条了……:L故暂时不参加讨论、退下观看各位的见解…… 请继续赐教,多谢。
……另外就是我貌似又在上几帖里干了笨事了……:L 向自己道歉个先……

……对了
原帖由 QuinMantha 于 2007-3-14 15:26:20 发表
某只老秃驴曾经说过,现在的动画创作都砸在了一个概念上
这就是



只要有萌就能卖。
剧情,设定,动画制作本身,全都不重要
只要有萌就能卖。
[strike]尽管这个老秃驴也弄出了不少卖萌的东西。。。[/stri......

感谢您的赐教……

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