[转载]凉宫动画版导演能力之全面分析，动画成本和拍摄手法问题、及其它（其实是拿自己从前的旧文来骗帖的）

我觉得凉宫在叙事风格上还是有些后现代的味道，在动画里相当有新意。导演对于节奏的把握很不错。。。至于fate，没有看过，真的那么烂吗。。。邪神级？

FATE确实……不太值得推荐。月姬其实就已经招了很多骂名了，但也有可取的地方，可是这FATE就……呵呵，其实我也不知道该怎么说它……

以前我跟别人的讨论
隐去另外两人的名字


(8819****) 03:33:37
我真想写篇文章把京都的隐忧和缺点都给分析出来...

(8819****) 03:33:55
今天下午跟人家争了一下午的"京都能不能做好空境"

(7267***) 03:34:17
不能

(8819****) 03:34:18
我说京阿尼神教也未免太...他们才做了多少东西呀

玖羽(40730369) 03:34:36
一直都传京都是通过压榨员工来降低制作成本以相对提高制作质量的

(8819****) 03:35:24
其实这点也应该可以想象得到...

玖羽(40730369) 03:38:18
京都的优点
无非就是“做得很用心”五个字而已
连这一点起码的要求都能让它被当成神来拜，也足够说明现在动画市场已经沦落到什么程度了

(8819****) 03:38:35
其实吧....

(8819****) 03:38:43
京都的一个成功的原因

(8819****) 03:38:50
就是服务精神....

(8819****) 03:39:00
然而这也会成为未来他们失败的原因

(8819****) 03:39:09
服务精神太过头了

(8819****) 03:39:19
你看AIR
OP,ED,BGM
全部照搬
连剧情也是照本宣科不敢伤筋动骨
KANON就更不堪了...

(7267***) 03:40:08
和GONZO的节约节到赤字有异曲同工之处吧

(8819****) 03:40:21
服务FANS
把FANS当大爷供着...

玖羽(40730369) 03:40:50
做的不敢越雷池一步，以尽可能讨好fans
至少让他们说不了坏话

(8819****) 03:41:30
但是TMD连OP ED BGM都照搬我说你们到底是做改编动画的还是加工动画的...
只负责把静画动起来吗...

玖羽(40730369) 03:43:07
这是基本的自知之明，我以前说过，一个改编名作的动画监督，如果自恃有本事的话，会试图超越原作，如果他成功了当然不用说，但如果他本事不到家，则会沦为笑柄
但一个能力平庸的动画监督，如果他还够聪明的话，就是我刚才说的，做得不敢越雷池一步，以求不出错
京都无非承认自己是后者，并尽可能兢兢业业地提高动画的制作质量罢了

(8819****) 03:44:03
然而你这言论便是比我的言论更伤京阿尼神教教众的心呀...

(8819****) 03:44:32
现在京都给人的感觉还是个小家庭作坊

玖羽(40730369) 03:44:35
就事论事而已
京都的作品精致则精致，但从来没有让我感受到震撼心灵的力量

(8819****) 03:44:56
同上,我从来没感觉到有气魄存在

(8819****) 03:45:07
比起当年的GONZO远远不如

(8819****) 03:47:14
说起来我想起一件事...

(8819****) 03:47:34
地理位置怕也是京都一弱项....
动画人才90%以上是集中在东京的吧...

玖羽(40730369) 03:47:52
对

(8819****) 03:48:20
做个虫师,人家监督哗拉拉靠关系就能拉来一堆强者
连大地丙太郎都有份

玖羽(40730369) 03:52:43
京都的人 都是一些职业动画工匠
他们的作品匠气太重，没有Gainax那种灵气

(7267***) 03:53:35
缺少爱

玖羽(40730369) 03:54:06
对

玖羽(40730369) 03:54:42
——多残酷
不管怎么努力，“缺少爱”这三个字就是最致命的

(7267***) 03:54:59
而GONZO那样挑战烂尾极限就是恶趣味了

玖羽(40730369) 03:59:18
京都从81年到2000年一直是给别人做动画加工的……
因为它远离东京，所以绝大部分制作都是自己来，或者交给和自己关系很紧密的那些关西公司做
而且它做的动画基本不包给海外加工，因而作画质量很好
仅此而已

玖羽(40730369) 03:59:56
动画工匠
典型的动画工匠
他和工程师之间不是量的差距，而是质的差距

玖羽(40730369) 04:00:25
这就跟让木工师傅去设计宫殿一个道理
他可以做得很兢兢业业，中规中距，但始终也就那么回事
因为除此以外没有别的了

(8819****) 04:01:16
全金属二以前他们都没有自己LOGO的

(7267***) 04:01:37
当然也不能完全否定他们 他们还是有选择的机会转型的

(8819****) 04:01:54
是啊,现在正在阵痛期呢

玖羽(40730369) 04:02:03
你们对前景乐观吗

(8819****) 04:02:24
两年左右的转型期...这当口去给他们做什么动画就会变成试验品

(8819****) 04:02:34
不乐观.七成可能失败...

(7267***) 04:02:38
因为10年后他们的死活我们已经不关心了

LZ你基本没说到点子上

不过有一点是对的，好的监督会用自己的演出手腕来降低制作成本

比如庵野秀明，我一直认为，他也许不是日本第一的监督，但绝对是日本第一的演出，他对动画节奏的控制可说是出神入化了，即使如彼氏彼女那样的幻灯片式的制作，依然能让人看得津津有味

不过你列举的这些闪光点，老实说，但凡有点脑子的监督都做得到，如果有监督连这都做不到，只能说明他太烂

京都也这样做，Gainax也这样做，但

Gainax是“我认为应该这样做，这样做是最正确的”
而京都是“我知道应该这样做，这样做观众才爱看”

这就是他们之间决定性的差距。Gainax本身就是一个Otaku集团，他们是制作者，但同时也是最顶尖的观众，他们只要把自己最想看的东西做出来就可以了，而京都纯粹是凭着二十多年来的制作经验，在许多手法中选择一种最合适的而已。在工匠和工程师之间，不是量的差距，而是质的差距。

另一个例子，如你所说，Gainax是控制作品数量保证质量，（因为Gainax本身就没钱，他们做王立宇宙军负下的债直到EVA才还完，庵野那出神入化的演出技巧其实也是逼出来的，比如飞跃巅峰第6话），但京都决不是像Gainax那样自愿去做的，我在上面贴的讨论里也说了，这纯粹是环境所迫；以关西圈的动画基础，它也只能做到现在这个速度了，否则要么搬到首都圈去，要么把后期加工分包给海外，前者就目前看来还没有任何迹象，后者一旦做了，那它的动画质量将迅速下降到跟一般大路货动画差不多的地步。

至于别的，在上面的讨论里都说了。京都唯一值得称道的一点，就是“做得很认真”，除此以外没有别的。

顺便说一下GONZO，它的问题是“太向钱看了”，当然一个公司不可能像Gainax初期那样拿钱不当回事，但GONZO是钻到钱眼里去了，它是赤裸裸地有钱就好好做，没钱了就糊弄事，所以GONZO的作品烂尾成癖

这也带来一个副作用，我当年看Last Exile时就注意到了，但后来才想明白：GONZO做的东西，不管再怎么好，离“伟大的经典”都总差一步，就是因为对GONZO来说，第一位的是成本，第二位的才是作品，在创作上，他们总是倾向于保守，自然不会有成就伟大作品所必须的突破。

实际上，GONZO的动画，就动画本身而言，能够在时光流逝之后依然被人铭记的，也只有那个青之6号，而青之6号能被人记住，更多的是因为它在当时第一个使用了很多先进技术，而不是因为它有多么优秀。

你能从成本和创作的角度来分析动画，这很好，至少已经比大多数的评论要深刻了，但你既然这样做，就一定要站在一切的基础，即业界的角度上看，否则依然是浅薄而不全面的。像画面的细节处理、演出的节奏，这些都是枝叶，它们出于根干，也就不可能高于根干。

日本动画这个系统的确很复杂，决不是单纯的“给监督多少钱，监督怎么做”的问题，真要那样就简单多了……但是，复杂归复杂，如果不考虑这些复杂的东西，就永远不可能接触到真实的核心，这也许是唯一能确定的一点。

那個我認爲沒啥值得噴的，不僅京都阿米的目標只是定在“讓文字動起來”
同時這也是大衆所需，當然大衆不一定是王道

其实京都最强的作品还是 fmp tsr -v-b
第一次做的机器人动画，能确保2d包括污迹和磨损在内都无走形，快速流畅而带有魄力的战斗，机器人动画中只有差不多10多年前的0083和08ms可以相比了。太阳出来了公司作了那么多年的机器人动画，这几年内还真的没有能和fmp tsr相比的 话说，现在的少女动画越来越热血，而机器人动画却要靠卖萌来充场面了。。。

回到原点。。。正如玖羽所说，京都所做到的其实只是对动画'应有'最低的要求而已。现在被大量‘生产‘出来的动画，只要能做到不走形，动作不要太假，就已经能算是优秀的作品了。
当然不可否认，京都的画质和手法运用的确能提升原作的精髓。
记得某游戏制作人说过（名字忘了 orz），游戏不需要让人目不转睛地盯着，最重要的是要能让玩家的集中力完全投入 30秒
然后就可以缓和一段，然后再重复30秒一段能抓住玩家注意力，就可以让玩家投入整体的气氛。
动画也一样，只要每隔一段时间有一小段能抓住观众的注意力，就足够让观众注视整个作品了

太阳出来了都快变成垃圾生产机了，就连gundam evolve的质量都确保不了。。。除了最近的舞乙姬ova还能看
gonzo那个‘只能用动画才能表现出来的作品’概念已经不知道跑到哪里去了
bones的东西一如惯例，只看剧情就好。。。（殴）
京都的作品只能拿来当艺术片看，研究下分镜和和艺术手法了。。什么时候再做个机器人动画来看看。。。
ganiax最近的好像都没什么新作了。自从flcl以来就开始延续夸张搞笑路线。。。对上一个是飞越巅峰2。。。

当然。。。京都对细节的追求还没能比上某位独立制作人，那家伙做出来的东西应该叫做相集而不叫动画。。。

KFC果然有高人啊，去年发这里好了。感谢各位赐教。影视艺术和我所学的专业一丁点联系也没有，虽然是老漫迷但见识也不敢说很多，所以也只能靠自己微薄的见解来写了。

另外引用下美军的守则中的一条，叫做“简单的事情总是难做的”。玖羽和QuinMantha说的我也懂，但是无奈的现实是，这些最起码的东西现在的动画公司都做不好。按这个标准来看，现在播出的大多数动画都不及格。……现实是用来被接受的。所以我们也只有退而求其次，降低标准了。无奈之举。京都是值得我们推崇的，因为他就象是后进班里的一个普通中等生一样，在其他班里不起眼，但在这个班里却是优秀的。现在的动画界，其实就象是这个后进班一样。

实际上这也是没有办法的事情。日本的动画产业链的根本特征是“偷工减料”，听着不好，其实却是一个伟大的发明，最初也是手冢大师提出的，有效地加速了日本动画的量产化。按美国人的观点，动画必须拍的精，最起码帧数要保证。可是日本动画TV版即使是动态画面只有一秒8帧而已。偷工减料和现在的各种商业化途径成就了日本动画今日的辉煌，虽然也出现了很多问题，但我们应该肯定它。GONZO这种纯商人的出现虽说无奈但实属正常，而本质上GAINAX其实也是纯商人（新世纪骗钱计划一直持续到今天），但是好在是个有本事的商人，既能做大量的超长定格又能让大家喊好、对其作品记忆深，得了便宜卖了乖，实在狡诈……

……叹气。实际上，在各种领域，或是看看自己和别人的人生经历，“把该做好的事情做好”，达到这个及格分数线的，又有几个呢？

扯……
Sunrise现在是做一大堆粗制滥造的玩意骗钱，但每年都做一两部好片子来撑场面
Overman不也是Sunrise做的，琳之翼不也是Sunrise做的，这些都很不错
毕竟Sunrise要脸，GONZO不要脸

Gainax拼命赚钱也是逼出来的，因为Gainax根本没钱……它是个Otaku集团，这就等于说它是个理想主义者集团，以他们对动画的质量要求不这么拼命赚钱就会死……你们想想，王立宇宙军之后那么惨，居然没人退社，而是大家到处打工去给公司填窟窿，武田康广（社长）还曾经跟庵野一起剃光头去给债主下跪，他们连美少女游戏都做，最后还是把Gainax撑过来了
但不管多惨，它唯一作画崩坏过的只有娜迪亚，那是因为韩国外包的问题，气得庵野最后几集自己找人做，从那以后，Gainax无论牺牲什么也不牺牲画面质量，所以才有了现在这样的名望。他们稍微能放得开一下，马上就能做出飞越巅峰2这样伟大的动画来，说真的，要不是有飞越巅峰2，作为06年之代表的优秀作品还真难找

顺便说一句，想看好的机器人动画的话，新做的莱汀非常强
不愧是Production I.G.做的，精细非常，魄力十足十
钢铁神吉克也值得小小地期待一下

你们应该看多一点动画，虽然现在日本动画整体不景气，但好片子每年还是有那么几部的
做得比京都好的动画也有不少，别把眼光都放在美少女动画上

但是，不管怎么说，有一点是肯定的

日本动画是一台很精确的机器，当真就是塞多少钱进去就给你吐值多少钱的东西出来

编剧有问题是另一码事，至少制作质量是这样

所以我喜欢研究日本动画业界

关键还是一个钱字，谁不想好好做啊……没钱怎么也不成啊

现在一个礼拜七八十部动画，投资分散观众分散效益分散，自然绝大多数都是粗制滥造的垃圾，这本身就是很不正常的现象，日本也是，所有动画人都在嚷嚷不景气，一集的资金经常还不到500万日元，够做个蛋啊，又不是人人都是庵野秀明

有一点国内很多动画迷都不知道，其实日本动画的市场非常小，NewType曾经通过收视率和DVD销量推算过，核心的动画迷只有10万，连外围的动画迷一起算上也只有30万，这是个非常小的市场，和拥有几百万上千万读者的漫画不一样，而且动画是高投资高风险高回报的东西，这就注定它不可能像漫画那样百花齐放，可走的路没有几条

而且还有一个事实，这些核心动画迷的视野基本上都非常非常窄，如果不迎合他们的口味去做，他们很可能就不买帐，如果迎合他们口味，那只会令动画的路越走越窄。Kanon区有人说Visual Novel的形式本身就不适合改编动画，我不这么认为。这个世界上没有不适合的原作，只有不适合的制作者；现在的环境本身就这样，在沙漠里能开出什么样的花来。何况GalGame和轻小说改编动画的门槛都非常低，正好又都在那些动画迷的狭窄视野之内，而且都有一小部分死忠，被看上实在是再正常不过了

相对的，基本上都是一群小公司去抢这些口味极端的观众，小公司就基本上都给你粗制滥造、拼命外包（我看见有些动画连分镜、作监和原画都是包给韩国人的，真他妈敢干啊），于是做出来一堆垃圾，就这样恶性循环，我刚看完新莱汀第2集，就不禁想，要是Demonbane能做成这样该多好……可是不可能啊，把Nitro+卖了也没这么多钱啊

然后呢，有些监督，基本都是美少女动画的监督，还刻意去迎合极小一部分人的很变态的爱好，甚至还拼命比着变态，就像用海洛因压鸦片一样。有些人公开说他的动画只要三千名(能买DVD的)观众就够了，无疑这是一条死路

另一条路是改编那些读者群和动画观众群不重合的漫画，以拓展市场，但就这一两年的成绩来看也不乐观

我最近跟好几个朋友都聊这事来着，我们共同的看法是，差不多该洗牌了……现在业界的状况已经很接近89年的时候了，可以说，万事俱备，就欠第二个宫崎勤呢

这话你们明白就明白，不明白拉倒，反正也就是这几年的事了……这样更好，否则只能像现在这样无限沦落下去