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某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

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回复: 某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

原帖由 p7576778 于 2008-7-17 10:06:00 发表
但不管怎样, 我认为动画改编的非常成功. 尤其是对朋也, 大赞~
游戏里那种剧情, 实在让我难以接受..
而且.. 我并不觉得游戏中的智代结局会让我感动..


作为深深喜爱智代线的人,我不能苟同LZ和LS几位的说法,相反,我觉得游戏中那种剧情很真实,也很感人。
作为麻枝笔下的男主角,一般都有一个特征:Air中往人的无助,Kanon中U1的无奈,和Clannad中朋也的无力。
麻枝总是尝试表达出一个男人在爱情面前中的脱力感,特别像是在智代线中,被人独立隔离的朋也,无力感也更是比air 和 kanon来得强烈。(或许麻枝也是这样觉得吧?~)

其实从一开始“我们的关系只到学生会长选举结束“开始,智代线就注定了会走进分手的格局,因为朋也从一开始就意识到了,他和智代在不一样的世界,他也没有能力去打破“不良”这个标志,这不是因为春原,而是因为他的梦想和生活从肩膀受伤开始就被剥夺了。这样一个人,在现实生活中,自然是以消极的角度来审度四周。所以,当他终于和智代分手了,并非他懦弱,也并非他“废材“,只是他在太爱智代的同时也了解到这种爱对他们双方都太过沉重,为了智代的梦想,为了智代的未来,他决定放弃,过去的经历让他相信他无法另智代幸福,会让智代后悔。这样错了吗?没有错,为了爱人而考量,朋也没有错,错的是这个社会,这个以所谓的“好学生”来评价人们的社会,从这里,朋也的无力感已经完全表现出来。
而且,分手的时候,智代也不是不明不白的,智代明白,她了解一切,因为她是一个能看清朋也的人,她曾为不良,更是明白朋也的想法,她不敢去勉强他,因为她知道朋也其实很脆弱,在重重的不幸中他已经太累了。但是她不愿意放弃,即使听到了“我对你的感情。。。不是爱情“,她也不哭,她知道她无法改变朋也的决定,所以选择了“爱他,就听他的话“,既然朋也是为了自己的梦想而分手,那么自己就结束梦想来复合。

所以了解上面麻枝尝试表达的各种无力感和智代作为其理想女性中应有的坚强后,结局是并不突兀的。而且也正是有朋也在那8个月中的沉沦,才会有了重逢时那份珍惜。而为什么朋也不能在那8个月中从良,因为,按照朋也的性格,他必须经过这8个月的痛苦,和在最后得到智代的坚定而感动后,才可以从良!Ls各位会觉得突兀可能是因为,其实智代线的结局不是结局,是一个开始,一个置之死地而后生,更为感人的爱情故事的开始,这也是TA的开始,其实从访问中也知道,麻枝从一开始就有了写TA的打算。
所以说,朋也如果在结局之前从良,那就不叫朋也,那就不是智代线,那也就没有了8月重逢后的感动,和对往后日子的那份坚持。正是因为失去过,才会对智代更加不舍不弃。
如果24话如楼上几楼所说的话,那已经失去了味道,没有朋也,也没有麻枝了。

以下剧透,反白观看(Ctrl +A)
智代:我失去的是时间,长达8个月的时间,本该幸福的时间,和朋也在一起的时间,本应该,两个人永远都不分开的时间。。。
朋也:。。。
智代:可是那一天,我和你选择了不同的道路。。。听着,朋也,我喜欢朋也。。。而且,直到现在,都一直好喜欢你。。。
朋也:。。。可是我已经不了解现在的你,我以前是怎么和你笑的?和你找到幸福?(这也是说明从良不可能,因为他们的爱情很真,很纯,如果冠上好学生的虚伪,那就不是朋也和智代,而是学生会员和学生会长的恋爱了,这样我绝对不会玩。。。)
智代:。。。我。。。只要有朋也在身边就会幸福,就算惹你生气也无妨,被你忽视也无妨,不管怎样的无所谓,只要你能在我身边,我就会感到幸福。(这里也可以看出,朋也那8个月的消沉是必需的,这样,他才能更加了解智代的坚持,才能用更坚强的坚持去回报智代)
朋也:。。。
。。。(过场几句话)
智代:我会一直跟你到你所在的地方,我可以什么都不要,连学生会的立场也可以不要,什么好成绩,内部推荐都不要,那些头脑好的朋友们也可以放弃(从良什么的。。。算了吧,智代要的不是这些。。。),我不渴望什么在别的城市的春天,只要和你在一起的春天就好,只要和你在一起就好。
朋也:(自白:我想起来了,我是喜欢智代的,分手那天,我才发觉的感情,而且,那份感情,一直持续到今天)智代,你老是像一个前辈一样啊(好爱这句,原来前面春原前辈前辈的不是白叫的~),让我也努力一下吧(正是要明白了自己的感情,这样的朋也才能站起来,给智代幸福)
智代:你在说什么啊。。。到了春天,你不是就要去干每天都 弄得满身油污的工作了吗?我只能在旁边为你加油鼓励,对,饭盒交给我吧,我会每天都做充满爱情的饭盒的。(智代一直都明白,明白朋也的想法)
朋也:好厉害,我觉得我会变成妻管严。
智代:我不会那样做的,什么都让你决定,好了,快决定吧,朋也。
朋也:恩,请多关照。(自白:我一直,都是个软弱的男人,但是从今天开始就不一样了,为了保护她,为了让她永远安心。。。)(这就是为什么前面不可从良,只有从现在从良才会合理,因为朋也经过这8个月的失去,懂得了珍惜智代,也开始会为智代做出一切努力,这也是TA的开始~)

作为麻枝笔下的无力男,朋也的所作作为是必然,也是真实的,难道在现实社会中,为了让爱的人得到更好的环境而牺牲自己的人会少么?正是朋也的无力,看那分开8个月的描述,我的心是痛的,也正因此会在最后被震撼和感动,所以觉得麻枝写的这条线很精彩~

最后,Clannad万岁~
TomoyoAfter万岁~~
最后编辑zack123awp 最后编辑于 2008-07-17 14:11:41
1

评分次数

    本主题由 版主 Roc-Dark 于 2008/7/21 20:16:54 执行 设置高亮 操作
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    所谓最强与最凶的组合。。。
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    回复: 某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

    原帖由 p7576778 于 2008-7-17 21:50:00 发表
    其实我并不关心真正的朋也应该怎样, 也不想分析他应该何时从良.
    我关心的只是智代而已, 我在游戏中看到的只是智代在为朋也付出而已.
    而朋也, 我没看到此人做出任何积极的努力.
    这样才算是真正的朋也吗? 哦, 原来如此.
    直到最后, 也是智代跑去找他, 说出自己愿意为他放弃学业, .
    真的, 我想不出来这样的事情怎么才能让我感动.
    不, 其实我被感动了, 被智代感动了, ...
    对朋也


    朋也的努力不比智代少,只是努力的方式不一样。朋也是以牺牲自己的方式成全了智代,如游戏中所说的,智代也有不能退让的目标,那就是樱花树,如果那些树最后被砍了,智代绝对是不会快乐的,所以他选择牺牲,太爱智代,所以为了她的目标,因此牺牲。如果连这个都不是努力的话,我真的不知道什么是努力了,大家总是只看到智代在最后为了朋也的坚持,却没有看到朋也为了智代往高处走的坚持,要舍弃一个爱的人,是多么痛苦?

    至于楼上有一楼说精神上从良,问题就在于,你在现实中失去一个至爱的时候,你能很快振作吗?AS里面朋也颓废了5年,那么这8个月是不是算好的呢?所谓爱之深,痛之切,能那么快就从痛苦中醒过来的,那不叫现实,那叫做日剧,叫做肥皂剧,LS看太多电视所以和现实混淆了吧?而且正是要有这8个月的沉沦痛苦,朋也才能在结局遇到智代后以更多的坚强来回报智代。还有,如果你说不讨论TA,那么对不起,智代线就是和渚线一样,为了AfterStory而铺垫的,如麻枝所言,智代线+TA才是完整的一个故事,你看故事只看开头,评故事也只评一半么?仁者见仁,智者见智。

    最后PS一句,有人说朋也分手叫做逃避现实,那么我说,如果朋也没有为了智代做出分手的坚持,那么他就是PK一个唐僧男,死缠烂打,不理智代以后会不会颓废,最后智代肯定会变成如TA中的肉欲机器一样,这样的朋也才更欠揍。
    最后编辑zack123awp 最后编辑于 2008-07-18 00:44:00
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    回复: 某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

    原帖由 Overmind 于 2008-7-18 1:44:00 发表
    我想这位有点跑题了,大家一直在讨论朋也分手后振作与否对整个故事会产生什么不同的影响,并不是在讨论朋也该不该与智代分手。相信这里的所有人都会认为,2人的分手或者说是形式上的分开是不可避免的,不分手的话,会直接达成BE,讨论那个是没有意义的。


    我先打个哈哈~我那一帖是回复LS某位“没有努力”贴,也没有讨论朋也该不该与智代分手,我讲了该不该分手只有最后那一段PS,因为以前有人质问过我,朋也那样和智代分开是逃避现实。

    另外Overmind讲的没有错,那8个月朋也就是废材,这点我从来没有否定,因为他就是要废,他就是要表现出失去智代后回到以前没有目标的生活,回到游戏一开始的自述:“这个一尘不变得小镇,我的生活会有改变吗?” 因为这个才是朋也,没有智代的朋也,无力的朋也,完美继承了麻枝大魔王的无力主义。

    而且,Overmind说的丧偶和“勉强“失恋存在严重错误。第一,朋也和智代分手,就是失恋,即使还爱着对方,只要无法和对方一起,就是失恋,而且这种失恋会比一般失恋都还要心痛,因为他们不能在一起不是因为不爱,是社会不允许,这样就和梁山伯祝英台一样,即使分开,也会撕心裂肺。而且,游戏中,朋也明确表明“没有想到还会再遇到她“,所以他们并不知道未来如何,会不会在一起,对朋也来说,看着离他越来越远的智代,他觉得已经永远失去了智代,以至于最后结局会说出“我以前是怎么和你一起笑的,一起找到幸福?“。这种失去至爱的心情和丧偶是一样的,只是前者是精神上失去,后者为物理存在上失去。所以说要朋也站起来,那也不是那8个月之内能做到的事情。

    原帖由 Overmind 于 2008-7-18 1:44:00 发表
    如果要联系TA来讲的话,动画路线和TA会吻合的很好,复合后的朋也,更加积极努力的形象,朋也在河边PK时的心理描写“不能只是依靠智代,我要用自己的努力来守护她,救赎原来逃开的自己”(非原文)也会更加的自然。如果是废柴化的朋也一直消沉消沉直到被智代拯救才想起来要为智代努力的话,那雪中朋也的话个人感觉便如同异型的幼虫或者哥斯拉的卵一般,为了后面的故事而存在。


    我只能说一句,大错特错。朋也不是被智代拯救,而是双方都被拯救,智代对朋也的坚持换来了朋也的决定(智代:什么都让你来决定,快点决定吧,朋也。),而这个决定也是TA中贯穿故事的主线,是一个拯救了智代的决定。智代需要的不是一个积极努力的朋也,而是一个坚定爱着她的朋也,如果失去了朋也,智代便会一无所有了(智代:我什么都可以不要,只要在朋也身边。注:这一句不是表明了智代的奉献精神,反而是为了表明智代不可以没有朋也,如果没有朋也,智代的世界也就回到不良了),这样说明白了么?所以朋也“决定守护她“的决定,也是对正在害怕失去朋也的智代的一种救赎(朋也自白:她一定也像个小孩子一样,忐忑不安吧?),在TA中更是因为这种决定让智代感受到了朋也对她坚定不移的爱,而达到TrueEnding的主题forever love~it's a wonderful life,也的确,这段话是为了TA而存在的,因为我不知道说了多少次了,智代线+TA才是一个完整的故事,评故事,不要只看一半。

    已经对朋也的是否从良不多做讨论,如 忍忍 说的,没有经历过太多,是做不出那种改变的。朋也的生活从肩膀受伤开始就进入灰色,在失去了智代后,更是觉得自己的生活应该如以前一样,朋也不是那8个月颓废的,是一直以来就以那种生活方式来度过高中。能在渚线做成改变,是因为没有社会压力,反而拥有渚父母的支持,因此不可以用来比较。

    最后,Clannad万岁~
    TA万岁~
    最后编辑zack123awp 最后编辑于 2008-07-18 04:33:34
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    回复: 某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

    原帖由 p7576778 于 2008-7-18 8:09:00 发表
    还有啊, 补充点~ 我不觉得智代线+TA = 完整的故事
    那样的话是说除了智代和渚之外, 都是不完整的故事吗.
    clannad 是一个完整的游戏, 讲述的应该就是完整的故事.
    反过来说, 如果后来没有出TA , 那么智代线是不是完整的呢.
    TA确实是智代线的后续, 但是... 啊呀呀瓦瓦瓦~
    总而言之反正我没法把它们合在一起.
    你要把TA里的剧情放到clannad里, 然后说你看其实朋也是这么想的智代是这么想的..
    我没法同意 ><|| .


    这段话拥有理解上的错误,故事分长短,长可完整,短也可完整,我没有说Clannad其他的路线因为没有AS就不完整,我只是说智代线和渚线本来就是被设计成为AS的前篇,所以自然是不完整的。
    Clannad别的故事,设计时就没有打算写AS,所以是完整的,这样说明白了么?

    原帖由 p7576778 于 2008-7-18 8:09:00 发表
    反过来说, 如果后来没有出TA , 那么智代线是不是完整的呢.
    TA确实是智代线的后续, 但是... 啊呀呀瓦瓦瓦~


    没错,如果按照现在的智代线的剧本,TA不出那么智代线是真的不完整。如果当时麻枝没打算写智代线,我保证智代线绝对不会是现在的智代线。就像如果你是作家,你打算写一本分上下两集的书,你的上集的故事会完整么?但如果你现在只打算写一集的书,你的故事会不会还是和之前打算写的上集一样呢?肯定不会,因为你只能写一集,你会重新构思,让故事在一集中完整。

    所以看智代线要看TA,就和看渚线要看AS的道理一样的。难道p7576778能单单从渚线就读出Clannad的主题吗?~能读出朋也父亲的爱么?能读出渚父母的爱么?能读出朋也的爱么?能读懂幻想世界么?恐怕不能,因为设计上,渚线就只是一篇故事的一半。这和智代线是一样的,智代线只是智代故事的开始,真正的主题从TA展开,既然作者设计上是这样写,智代线自然就不完整。
    至于为什么智代TA没有被放进Clannad里面,那是因为,单单制作Clannad就用了4年,再制作TA就用了2年,难道你想KEY一次性耗够6年去出游戏么?那这6年要烧多少钱?会流失多少玩家?而且TA的主题和Clannad的主题不同,所以不可以放在一起,这样说明白了吗?

    最后说一句,我没有说过别的短篇就不完整,如同写小说,长篇是小说,短篇是小说,如美佐枝线,就是我非常喜爱的一条短线,短小精练却不失感动。
    最后编辑zack123awp 最后编辑于 2008-07-18 09:23:24
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    原帖由 p7576778 于 2008-7-18 13:55:00 发表
    原帖由 hwxs 于 2008-7-18 13:45:00 发表
    awp你先不要着急开炮...


    忽然有一种开镜的感觉.. 要爆头吗 ><||.


    我不是狙击枪。。。OTL。。。虽然对其有大爱,但毕竟手持和平主义的旗帜,已经换小刀了。。。

      原帖由 假若明天来临 于 2008-7-18 10:53:00 发表
    作为一个不太喜欢美少女文字类游戏


    我女朋友以前也老是恼我总是来KFC发帖子,所以我能理解你爱人的这种行为:正是因为你不喜欢这类游戏,也没有耐心去读那么多文字(和我女朋友一样,因为她很小就来了加拿大,所以没办法。。。),所以当你丈夫从Clannad的故事中得到许多的感触的时候,没有办法和你分享。对我来说,这款游戏带来的震撼,让我很想和别人分享,而第一个想分享的当然就是自己的爱人,可是当爱人无法和你分享的时候怎么办?朋友+论坛。这就是为什么你丈夫会老是跑KFC来泡,所以首先,不要过激,其次,请带着万分的耐心去了解这款游戏,因为2个人相处,就是要互相了解,习惯对方的爱好,如果连了解的耐心也没有,就抱怨,对双方之间只有坏处没有好处。

    PS一句,我也让女朋友尝试了解为什么我会喜欢Clannad,虽然游戏方面失败了(毕竟对她来说太难读懂),但是从动画方面她还是喜欢上了,也就有一点理解我的行为,所以最近也就没有烦我发帖子了。所以先从动画开始吧,容易些。
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