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某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

[ 24888 查看 / 40 回复 ]

某V关于朋也“从良”贴的地址
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-26167-1.aspx
里面有楼主和很多朋友对游戏智代线的见解,考虑到很多人的阅读习惯,最后还是决定另开新贴进行阐述。

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看完了新出的智代篇,发觉还是有必要把某V的帖子翻出来再结合动画讨论一下。
总的来说,京都这次做得是相当的用心。把游戏中智代线的几处缺憾都说圆了。

1、如某V所说的,朋也在分手前“从良”是没有机会也没有条件的。但是分手后的朋也没有像游戏里那样继续堕落下去,不得不说是对朋也形象的一个重要的正面描写,也是大多数人希望看到的。以前大家所诟病的“智代线结局部分的废物朋也”被动画洗白了。

2、动画6分44秒,2人被老师叫去谈话后,智代一句“我也知道有人在背后议论我们的事”表现了智代已经注意了周围对她和朋也的压力,把我对智代线里智代没有察觉问题根本的这点不足也给巧妙的补完。

3、16分13秒,“不过离开了智代妹妹,朋也君是不是又要变回废柴了?”,春原的一句话使他摆脱了游戏智代线里面反面角色的身份,摇身一变成了间接促使朋也努力面对生活学习的人物。

4、分手时智代的表现。游戏和动画里分手时智代都没有哭,个人认为原因是不同的。游戏里朋也讲明怕拖智代后腿时,智代是回应“只要朋也愿意,我就完全不在意”,很失败的一句话,无法理解朋也想法,这无疑把朋也更往分手的悬崖逼近了一步。朋也说出“我对你的感情,并不是爱”时,智代更多的是迷惑,不理解为什么朋也会主动提出分手。
动画里分手流程是朋也说出跟自己在一起可能会影响智代实现目标,智代惊讶于朋也会因为这个做到分手的地步,然后智代开始考虑朋也以后的生活状态,再得到肯定的答复后智代还是不甘心分手,然后朋也狠心说出了“我对你的感情,并不是爱”后,智代看到了朋也的决心,无奈只能接受分手。这时的智代,明确地知道朋也是爱自己的。

5、因为分手后朋也表现不同,也使分手的意味产生了变化。游戏线的分手,更像是真正的分开,两人走上了不同的道路,回到了自己习惯的世界(春原这个混蛋“功不可没”);动画线的分手倒像是假的分开,分手只是两人为了坚定各自的信心,虽然当时2人不知道将来还会不会在一起,但是彼此能感觉到对方的心意。

经过了一系列的洗白和补完,一条不同于游戏智代线的结局故事展开了。
游戏的故事:朋也受到迫害——朋也提出分手,智代不明就里接受分手——朋也堕落,智代朝着目标努力——雪中,智代用大爱拯救朋也。
动画的故事:朋也受到迫害——朋也提出分手,智代看到朋也的决心后无奈接受——朋也认真对待生活学习,智代朝着目标努力——目标实现后,相爱的两人复合。

所以动画里的ANA响起时,已经感觉不到游戏里那种突兀感。
以上个人的意见,先写这么多,这次的智代篇还是相当令人满意的。
最后编辑Overmind 最后编辑于 2008-07-17 02:28:13
本主题由 版主 Roc-Dark 于 2008/7/21 20:16:54 执行 设置高亮 操作
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无限期网络挂尸中.......
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回复:某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

连续看完两个帖子 对于半夜累的沾上的死鱼眼眼来说 实在是太痛苦了.........
大脑 不太好用了  到底想要回复什么
个人观点如下
如果从游戏角色上讲 智代的设定是一个完美的女性 拥有各种属性(商业?)
就连家庭背景也成了本钱 以这样一个角色实力 她的人生并不需要朋也这样一个依靠
但这是 GAME  我们去讨论将它和现实相对照
原帖由 粘土火星 于 2008-7-17 3:05:00 发表
其实。。很多GALGAME基本是不需要用太多理性去分析的-  -bbb

感性认识,体会里面的内容就好,觉得突兀脑补算了,过于在意这些东西玩游戏就本末倒置了,忽略细枝末节的东西,把握主线就明白怎么回事。

结局那段突不突兀,其实简单想想也能明白,这时候再不出现奇迹可就没机会了啊=v=b,游戏里就要出现现实中无法实现的事情,好让我们这些宅们感动……囧


但是我们就是这么无聊的人(大误)
去追究那本无意义的答案 会让我们觉得更有意义
春原并不是障碍 身为不良的朋友 是会真心希望对方走出不良的社会
哪怕会失去唯一的伙伴 也要充满义气的去进言...........如果朋也不愿自己爬上坡道
那只能持续一直以来那种乳浊的关系。

GAME的结局 个人是觉得十分无味的。

在我看来  智代设定 要求她能理解一切
她知道朋也的一切想法(包括学生会会议时 朋也和春原在运动宿舍的小床上发生的那场意外)  在分手的同时  智代已经决定了 与朋也再次复合
对于一个完全理解男主想法的女神人物 
失去了感情的纠葛  我不知道能有什么感动

24话 朋也从良的表现是令人欣慰的 
不良 是别人的评价
也是一种生活态度
即使不用考虑升学 也去努力复习
就好比 小学毕业时发的那本不用完成的暑假作业一样。
朋也没有沉沦而是去尝试着反省了。
动画版 智代线 评价B+
最后编辑11moon 最后编辑于 2008-07-17 04:08:42
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    奥运夜后我和我的战友们...手机摄...
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    回复: 某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

    其实,就是因为CLANNAD智代线中的一些处理不是很完美,才使得tomoya after这款游戏的出现吧。在tomoya after中,朋也必须表现一个上进、坚强,作为智代的坚强依靠,才能得到true end。

    然后就是为了24话的一些遗憾,我在bt发布页选择了这副游戏的截图做为海报而没有延续hino的海报


    因为我认为,这副图是智代线的精神所在。是什么让智代转学,努力去争取会长,是什么让智代选择与恋人分手也不肯放弃这个目标,是什么成为了智代的底线?
    是亲情,这是智代奋斗的来源。
    亲情让鹰文救赎了曾经的智代,而现在的智代救赎了曾经的朋也。让他们能够进一步的走下去,在游戏中,这副是智代线的最后一个画面。家族是CLANNAD的主题。
    而在动画中,我们并没有看到这个场景,不能不说是一种遗憾吧
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      回复:某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

      大半夜的,深刻的暂时想不出,单说游戏中朋也为什么又重回往日生活。

      受智代影响从良,固然能满足玩家对朋也的期待,但这样处理与CLANNAD的总体环境不符。CLANNAD的总体环境就是不断制造逆境,然后通过从逆境中走出来的过程制造一种感动。

      朋也与智代分手只是故事的中段,如果此时朋也就从良,最后时刻两人的重逢给人的感动会大打折扣。因此排除其他因素不说,朋也的重新堕落只是剧情上的需要,为以后学院篇的完结以及TA故事线的继续进行的铺垫。

      这就好比AS中[哔——]之后的五年间朋也的表现一样。没人希望朋也会变成那样,但在那之后给人带来的却是更大的感动。

      感觉上,如TV版这样,分手->从良->重逢的剧情,短了还好,放在游戏中,不是很老掉牙的模式么?
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        回复:某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

        同意lz,TV里分手后在办公室门口相遇时,智代偷偷的看了朋也
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        回复:某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

        因为只有1话.. 时间上太紧张了, 而且推出智代篇肯定是因为玩家的怨念,
        所以制作重点会放在爱情上, 而家族什么的就只好...
        确实, 让智代为之改变, 为之奋斗, 为之放弃爱情的目标, 到最后终于有所实现时, 却一笔带过..
        不得不说是一种遗憾.
        但不管怎样, 我认为动画改编的非常成功. 尤其是对朋也, 大赞~
        游戏里那种剧情, 实在让我难以接受..
        而且.. 我并不觉得游戏中的智代结局会让我感动..
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          回复:某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

          不管怎么说~游戏的结局一直让我很囧……

          CLANNAD对智代的评价一向是~相当棒的人物和不怎么样的剧本……

          TV在怎么老套也好~但爱也是让人不堕落和坚强起来的动力,难道不是么?

          游戏对家庭的诠释自然是非常棒,这也是为啥虽然并没喜欢上CLANNAD的任何一个主角却依旧觉得CLANNAD是遇到的最棒的GALGAME……但永远是无法因为家庭这个主题来否定爱吧……

          其实剧本这东西要说到根本了都是些很老套的东西,能让观众去感受,去思考,去理解 ,去感动就好了~很多东西拿这分析到底的眼光去看就没意思了~
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            回复:某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

            好累啊,个人觉得智代篇挺好的,把游戏中的精髓都提取了:giggle
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            回复: 某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

            原帖由 p7576778 于 2008-7-17 10:06:00 发表
            但不管怎样, 我认为动画改编的非常成功. 尤其是对朋也, 大赞~
            游戏里那种剧情, 实在让我难以接受..
            而且.. 我并不觉得游戏中的智代结局会让我感动..


            作为深深喜爱智代线的人,我不能苟同LZ和LS几位的说法,相反,我觉得游戏中那种剧情很真实,也很感人。
            作为麻枝笔下的男主角,一般都有一个特征:Air中往人的无助,Kanon中U1的无奈,和Clannad中朋也的无力。
            麻枝总是尝试表达出一个男人在爱情面前中的脱力感,特别像是在智代线中,被人独立隔离的朋也,无力感也更是比air 和 kanon来得强烈。(或许麻枝也是这样觉得吧?~)

            其实从一开始“我们的关系只到学生会长选举结束“开始,智代线就注定了会走进分手的格局,因为朋也从一开始就意识到了,他和智代在不一样的世界,他也没有能力去打破“不良”这个标志,这不是因为春原,而是因为他的梦想和生活从肩膀受伤开始就被剥夺了。这样一个人,在现实生活中,自然是以消极的角度来审度四周。所以,当他终于和智代分手了,并非他懦弱,也并非他“废材“,只是他在太爱智代的同时也了解到这种爱对他们双方都太过沉重,为了智代的梦想,为了智代的未来,他决定放弃,过去的经历让他相信他无法另智代幸福,会让智代后悔。这样错了吗?没有错,为了爱人而考量,朋也没有错,错的是这个社会,这个以所谓的“好学生”来评价人们的社会,从这里,朋也的无力感已经完全表现出来。
            而且,分手的时候,智代也不是不明不白的,智代明白,她了解一切,因为她是一个能看清朋也的人,她曾为不良,更是明白朋也的想法,她不敢去勉强他,因为她知道朋也其实很脆弱,在重重的不幸中他已经太累了。但是她不愿意放弃,即使听到了“我对你的感情。。。不是爱情“,她也不哭,她知道她无法改变朋也的决定,所以选择了“爱他,就听他的话“,既然朋也是为了自己的梦想而分手,那么自己就结束梦想来复合。

            所以了解上面麻枝尝试表达的各种无力感和智代作为其理想女性中应有的坚强后,结局是并不突兀的。而且也正是有朋也在那8个月中的沉沦,才会有了重逢时那份珍惜。而为什么朋也不能在那8个月中从良,因为,按照朋也的性格,他必须经过这8个月的痛苦,和在最后得到智代的坚定而感动后,才可以从良!Ls各位会觉得突兀可能是因为,其实智代线的结局不是结局,是一个开始,一个置之死地而后生,更为感人的爱情故事的开始,这也是TA的开始,其实从访问中也知道,麻枝从一开始就有了写TA的打算。
            所以说,朋也如果在结局之前从良,那就不叫朋也,那就不是智代线,那也就没有了8月重逢后的感动,和对往后日子的那份坚持。正是因为失去过,才会对智代更加不舍不弃。
            如果24话如楼上几楼所说的话,那已经失去了味道,没有朋也,也没有麻枝了。

            以下剧透,反白观看(Ctrl +A)
            智代:我失去的是时间,长达8个月的时间,本该幸福的时间,和朋也在一起的时间,本应该,两个人永远都不分开的时间。。。
            朋也:。。。
            智代:可是那一天,我和你选择了不同的道路。。。听着,朋也,我喜欢朋也。。。而且,直到现在,都一直好喜欢你。。。
            朋也:。。。可是我已经不了解现在的你,我以前是怎么和你笑的?和你找到幸福?(这也是说明从良不可能,因为他们的爱情很真,很纯,如果冠上好学生的虚伪,那就不是朋也和智代,而是学生会员和学生会长的恋爱了,这样我绝对不会玩。。。)
            智代:。。。我。。。只要有朋也在身边就会幸福,就算惹你生气也无妨,被你忽视也无妨,不管怎样的无所谓,只要你能在我身边,我就会感到幸福。(这里也可以看出,朋也那8个月的消沉是必需的,这样,他才能更加了解智代的坚持,才能用更坚强的坚持去回报智代)
            朋也:。。。
            。。。(过场几句话)
            智代:我会一直跟你到你所在的地方,我可以什么都不要,连学生会的立场也可以不要,什么好成绩,内部推荐都不要,那些头脑好的朋友们也可以放弃(从良什么的。。。算了吧,智代要的不是这些。。。),我不渴望什么在别的城市的春天,只要和你在一起的春天就好,只要和你在一起就好。
            朋也:(自白:我想起来了,我是喜欢智代的,分手那天,我才发觉的感情,而且,那份感情,一直持续到今天)智代,你老是像一个前辈一样啊(好爱这句,原来前面春原前辈前辈的不是白叫的~),让我也努力一下吧(正是要明白了自己的感情,这样的朋也才能站起来,给智代幸福)
            智代:你在说什么啊。。。到了春天,你不是就要去干每天都 弄得满身油污的工作了吗?我只能在旁边为你加油鼓励,对,饭盒交给我吧,我会每天都做充满爱情的饭盒的。(智代一直都明白,明白朋也的想法)
            朋也:好厉害,我觉得我会变成妻管严。
            智代:我不会那样做的,什么都让你决定,好了,快决定吧,朋也。
            朋也:恩,请多关照。(自白:我一直,都是个软弱的男人,但是从今天开始就不一样了,为了保护她,为了让她永远安心。。。)(这就是为什么前面不可从良,只有从现在从良才会合理,因为朋也经过这8个月的失去,懂得了珍惜智代,也开始会为智代做出一切努力,这也是TA的开始~)

            作为麻枝笔下的无力男,朋也的所作作为是必然,也是真实的,难道在现实社会中,为了让爱的人得到更好的环境而牺牲自己的人会少么?正是朋也的无力,看那分开8个月的描述,我的心是痛的,也正因此会在最后被震撼和感动,所以觉得麻枝写的这条线很精彩~

            最后,Clannad万岁~
            TomoyoAfter万岁~~
            最后编辑zack123awp 最后编辑于 2008-07-17 14:11:41
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              所谓最强与最凶的组合。。。
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              回复:某V朋也“从良”贴,动画版观后续贴

              万恶的眼镜男....
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