我们的梦想 H是必须的么？——Air，Kanon，君望……

JerryTes - 2006/2/19 23:10:00

大家知道Air和Kanon都有全年龄版本和18禁版本。其区别就是全年龄版本有一些H画面，少儿不宜。

我认为在有些艺术作品中，性这件事是必须的。比如在君望中，水月和孝之必须要发生身体关系，因为这是他们互相确认彼此存在和价值的唯一手段……同样，在挪威的森林里面，“我”（渡边）和直子的那一次也有独特的美学意义。

可是，在Kanon中——尽管我只玩过全年龄的版本——我无法想象如果主人公——作为审美主体的主人公——同雅、真琴这样游离于现实世界与幻想世界之间的近乎完美的形象发生肉体关系，那将是一种什么样的分裂。一方面，爱这件事，尤其在Galgame中，被赋予了几乎是全部的意义，我们看到的是，在如Ever17这样的Galgame中，有了爱，就有一切；有了爱，17年的等待也是可能的，水下100多米的存活也是可能的；但另一方面，爱情这件事的源头，即其肉体表现却是一种纯现实的、纯动物性关系，它无时无刻不在提醒着你“看，你也无非是一种肉欲的动物”而已……因此，在君望这种“现实”的游戏中，性的出现固然可以理解；但在Kanon和Air这种纯美感的游戏中，性的出现实在是太不协调了……

神羽￠凛舞 - 2006/2/19 23:38:00

LZ分析的有点道理的，但这和你主题上的问号就有点不相称了，你的观点就是H是必须带有1点的，当然有H也只不过是增加1种可看性而已

星遥愿 - 2006/2/19 23:41:00

这个...H只不过是满足某些人罢了,某些玩家的需要...

killuav1c - 2006/2/19 23:47:00

1 thing is for sure:
number of sales for with H > w/out H.
more sales -> more profit -> more game production.
Thus, H is necessary(for japanese)^^

我爱观铃 - 2006/2/20 0:09:00

这是05年3月"冻鸡"的介绍:(节选)
在日本著名评论站ErogameScape上,<AIR>的成人版获得了高达82分的平均分(最高分100),这在成人游戏中几乎已是最高的评价了

我是好孩子我很诚实我是马甲 - 2006/2/20 1:59:00

据说air和kanon的H只是宣传的手段罢了……
有部分人比较BT，非18不买的……
加几张HCG有助于把这类人也拖入其中，以求感化啊…………

王王玉 - 2006/2/20 2:42:00

要知道日本是什么样的社会…… 对于这些经典的游戏中有H的东西，讨论的实在太多了~
总是游戏里有没有H是看玩家个人的心境来说的~
有些人玩游戏纯粹是为了里面那些激情的东西
有些人是因为剧情还被吸引，里面的H部分对于他来说只是协调作用的~

反正H这东西有了，销售当然就会提高，日本社会嘛~ 毕竟上家最主要考虑的还是销量问题~

ソィチア - 2006/2/20 18:27:00

个人感觉...
LZ的想法似乎有些偏激....
H在不同的人群中有不同的看法...
有喜欢的...也有不喜欢的....
喜欢H的不一定就是H狂....H其实也是一种剧情的表现形式...
LZ如果觉得H不适合...但我相信有其他人会觉得适合~~
大家都有自己所独有的欣赏模式~~

还有就是...LZ的有些词语用的有些××...看着有点不太美观....
我记得以前深海蓝空和其他一些前辈曾写过一些对于AVG中H的看法...
我看后相当有启发~~~所以不厚道的也请LZ翻翻老帖...也许也能得到一些收获~~~

王王玉 - 2006/2/20 21:57:00

H的东西无不就是和“性”有关系~ 有爱无性，那叫空淡。
H的的剧情有时往往是升华，大家应该都知道君望吧，想想孝之和瑶正式在一起时，在念完那咒语后的H行为，
不知道楼主是怎么看的~ 我个人觉得那才是爱的体现！

温泉企鹅 - 2006/2/20 22:23:00

LZ说的没错～～
个人认为18X版完全是一种纯粹的促销和宣传手段而已～～～毕竟就算是KEY社也是要有Profit的嘛～

一旦有了知名度以后～H就不需要了～～因为KEY的作品完全是以剧情取胜的GALGAME～～和某些为了H而去H的GALGAME有着本质的区别～～这也就是为什么后来有了全年龄版的原因～～

不过反过来说～H也是人类本质的需要～就像肚子饿要吃饭一样～～就这个角度来说～在唯美的幻想世界里出现H情节也不是什么有碍纯洁的事～～

就算是佑一和往人也会肚子饿吧…………

黠智祈愿 - 2006/2/21 12:19:00

-v-b
试想6800日圆的全年龄游戏，多画几幅XX CG就能卖8800……既然作为商业化……这个当然是必须的……

air936542 - 2006/2/21 16:34:00

H是商业行为，习惯了~

kourin - 2006/2/21 17:04:00

KEY的H是为了感化只为H的人而存在的...

当然也可以作为吸引人的手段,其实还是全年龄的王道...

SUPERCOOLMAN - 2006/2/22 6:35:00

其實就是因為有H才很難跟某些不喜歡H的推薦.還真是感謝有出權年齡版啊

天羽心令 - 2006/2/23 17:49:00

有没有都无所谓,只要剧情好就万岁了,不想看的化快进就行了.
毕竟心理上的东西每个人的取向都不同,就像有些人认为有了爱,有了约定就是一切,
而有些人一定要一些证明,一些确实存在的东西才会安心.
话说回来,做游戏的是人家的公司,是有还是没有人家自然有打算了,
我们要做的只是选择自己所要的,就足够了.

看不见的未来 - 2006/2/23 18:37:00

为什么KID的游戏能够做的无H?

粘土火星 - 2006/2/23 19:29:00

事实上这类话题讨论起来那是相当没有意义所以我很奇怪这帖子到现在还没有类似以前一样迅速被飞去土豆。

timestranger - 2006/2/23 20:56:00

“大家知道Air和Kanon都有全年龄版本和18禁版本。其区别就是全年龄版本有一些H画面，少儿不宜。”
楼主把18X版和全年龄版弄反了？
太激动了吧。。。

PikachuEXE - 2006/2/23 21:13:00

习俗…不过不是主菜…可说是润饰品，LZ别太介怀
没有不是不行，你看KID的纯爱情也是很出色的，
H只是手段，非目的，太难表达原因了…

孤独浪人 - 2006/2/27 12:50:00

至今还是难忘…………观铃的那段H………………某认为游戏中唯一的污点～～～～～

pplfn2008 - 2006/2/28 22:53:00

同意8楼的观点 H剧情是故事的升华柏拉图式的爱情没有真实感不能撼动人的内心啊个人认为key里面的H剧情都是在必须的时候才有的就像电影和小说无法避开生活中的性是一样只有这样游戏才更真实 key的梦的悲剧才更完美

foolmancjh - 2006/3/1 15:21:00

也许是成年人和小孩子的观念不同吧。
试想想结婚以后，
再问这个蠢问题吧。
H是不是必须的

CMZQ - 2006/3/1 16:11:00

以下引用粘土火星在2006-2-23 19:29:59的发言：
事实上这类话题讨论起来那是相当没有意义所以我很奇怪这帖子到现在还没有类似以前一样迅速被飞去土豆。

同意....我也反感这个话题

不过我更希望玩有H的如果被说只是为了几张CG 我大可换几个游戏

3D呢还会动呢！呵呵

有想过这个游戏为什么会存在H? 如果只是为了商业利润我觉得说不过去

如果说是作者比较喜欢这一口我还同意些..

JerryTes - 2006/3/3 2:13:00

H必须要和情节的发展有逻辑性的关系才可以。

Kanon更像个童话，那里面如果要是有H的话还是稍显唐突。Air和君望里面的H相对而言自然一些，因为其情节本身显得更现实一些。

我不是反感H，只是不同意为H而H。H这种东西，毕竟是太现实了。如果游戏本身过于玄幻，会稍有不协调的感觉。设想《Kanon》里在雅线的最后，雅醒过来剪了头发坐在长椅上……如果这时候佑一同学把雅抱回家里床上H一番，那是什么场景？如果和真琴“最后的婚礼”之后，真琴化身进入佑一的梦里，两人在梦里H一番，那又是什么感觉？？虽然，从常理分析，既然雅已经醒来，那么将来佑一多半要和雅结婚的，而一旦结婚就不可能不发生夫妻之事、生小孩子什么的，可是你在艺术作品中表达出来合适么？就如同，大家都知道，一般王子和公主“永远在一起”之后，两个人也时不时会吵架、拌嘴，为了一点鸡毛蒜皮的小事生气一番甚至可能离婚……可是童话作家写过类似的情节吗：“王子和公主在一起，晚上XXX（省略若干字），过了10个月生了个孩子，王子因不满意孩子的性别和公主吵架，把皇宫里的器物摔得粉碎，然后离婚了”？

在现实世界中，对自己心爱的女孩子说“以后我们永远在一起吧”——说这话的人尚处在美学阶段（这固然也很好）。倘非如此，那么这个人就一定是个油嘴滑舌的骗子，抑或是还不太懂事的小孩子。就我们所知的范围来看，“永远”这种东西是不存在的，虽然我无法证明；一如“人一定会死”也无法被证明因为它是个不完全归纳——没准你就死不了也说不定。那么对“永远”的追求，乃至对很多非现实的美好东西的追求，就成为艺术的使命。既然如此，就让纯粹处于艺术范畴里的东西离现实再远些好了。

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