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卫江 - 2005/3/20 8:40:00
我个人观点，小空是往人死后的记忆承载者，由于其鸟类的大脑承载不了人类的记忆而忘记了许多事情，却对往人最为关注的观铃保留了一些印象。
但是，为什么同时有两个往人（的记忆）存在？这点与时间的关系形成悖论。这种悖论在科幻界讨论过无数次，我也不想重复。
可是，往人的记忆转移不应该转移到过去，也没有理由转移到过去。但它确确实实发生了。其中的原因我猜想了许多，但由于种种原因连我自己都不能接受我的猜想。
所以，请诸位帮助。
另外，由于本人处于潜水状态，如果问了重复的问题只要给个相关帖子链接就可以了。
悠久ノ風 - 2005/3/20 8:55:00
1、往人只是形体上消失了，消失了和死去了是有区别D
2、国崎往人说：请让我回到和MISUZU初次相遇的那个时候吧，这次一定会一直陪在她身边。观铃曾经旅次摸乌鸦未果，所以国崎往人变成了国崎乌鸦。国崎乌鸦保留的记忆也只是消失的往人的记忆，和过去的往人保持独立。
3、至于记忆不应该转移到过去也没理由转移到过去的事情，这个不可以用唯物主义解释。
～Fin～
Fantastical - 2005/3/20 8:58:00
不用想这么复杂的东西……许多事情没有理由的……
风の叹息 - 2005/3/20 9:12:00
因剧情需要什么都有可能发生的哟，所以记忆转移这个问题可以不去深究
zsirius - 2005/3/20 14:16:00
先表明一点，偶是学物理的，所以偶下面说的的确都是有据可查的
同一时间有两个往人的记忆这并不与时间的关系形成悖论，确切地说这并不直接违反因果律。以往关于时间旅行的说法一般有两大类，一类是执行过去，一类是改变过去。执行过去就是说你在回到过去时所做的一切都是已经发生过的事实，“世界线”在此类时间旅行中只是转回了以前的节点，极端情况下世界线自身连接成一个闭合的环，但是绝不会被切断或凭空产生。这有个专门的名词叫“闭合类时曲线”。有物理学家确！实！用爱因斯坦方程解出了一个可！以！进行时间旅行的方法，而按照那个方法，回到过去的情况是执行过去。
可以看出，AIR里的情况相当类似于“执行过去”的时间旅行，所以即使是从物理学上来说也是有可能发生的（当然要算上所需的能量就完全不可能了）。但是，还有一个重要的问题没有解决，继续往下看。
第二类时间旅行为改变过去。最直接的说法就是你回到过去杀了仇人的祖先，于是仇人也就跟着消失了。在这种时间旅行中，世界线被切断了。于是，这种情况很可能直接违反了因果律，因而对物理学家而言是很不愉快的事情。但是仍有理论可以解释这种情况，那就是“多重世界理论”。
著名的“薛定谔猫”提出了这样一个实验，在一个黑盒里有一只猫，正对着一把上膛的枪，枪机与一个盖革计数器相连。盖革计数器可以捕捉到原子的自发裂变，再把一点放射性物质和计数器相连。现在，在某一个时刻，原子裂变与否是随机的，裂变的话，枪就会发射，猫就是死的，相反原子没有裂变，则猫就是活的。而由于处于黑盒之内，猫是死是活在打开黑盒进行观测之前并不知道，按照量子理论，黑盒之内某一时刻猫的死或活这样一个非此即彼的问题却由一个模糊的波函数所决定。薛定谔就是用这样一个假想实验来自嘲量子理论的“可笑”之处`````````````
而多重世界理论则这样解释猫的死活：在一某时刻，世界分裂为二，在一个世界里，原子裂变了，猫死了；而在另一个世界里，原子没有裂变，猫活着。在无数的决定性的时刻，世界并没有特别选择某一个，而是分裂为无数的世界，每个世界继承了一项可能的选择。
因此，“改变过去”的时间旅行就可以解释了：被切断的世界线哪里去了？分裂为另一个平行世界继续发展下去了```````
那么，这与AIR有什么关系呢？
DREAM篇里，观玲的肩上是没有小空站着的，而到了AIR篇，除了多了小空之外，其他都与DREAM篇一致。按照严格的“闭合类时曲线”来看（当然，这只是个游戏，并不需要这么严格），这是不可能的。这也就是那个重要的问题。那就很自然地会联想到：这是一个平行世界，除了有往人的转生小空，其他都与原世界一致的平行世界。
然而多重世界理论虽然可以漂亮地解决很多原则性的物理甚至哲学难题，但物理学界却普遍地弃用之。这缘于一条公认的“奥卡姆剃刀原则”，即偶们应当永远研究最简单的、可接受检验的理论。比如当年的以太理论，就是因为远不及狭义相对论简单（当然，是从理论角度），而被“剃”掉了。爱因斯坦也从没有说过“以太是不存在的”，他只是说“以太是不必要的”，于是人们就不再研究以太了。同样，多重世界理论就好像神学，是“不可检验”的理论。将一切都说成是神的旨意的话，只要相信，也什么都可以解释得通，但是与其说经不起检验，不如说是无法进行检验，设计不出一个实验能对神、创世或神迹进行重复性验证`````````KANON里说“奇迹正因为不可能发生，才被称为奇迹”、“因为有那么一点可能发生，才被称为奇迹”，其实就物理学而言，应该是“因为无法进行检验，才被称为奇迹”``````````
于是，AIR篇与DREAM篇并不完全相同这个重要问题也可以解决了，但如采用了多重世界理论又会产生新的更为麻烦的问题：另外有无数的世界中，神奈从殿堂屋顶跳下时就把素未蒙面的柳也给压成残废；也有无数的世界中，往人带的钱正好够他在下一个小镇下车；也有无数的世界中，往人没有被抬往渔业协会而饿毙当街；最麻烦的是```````更有无数的世界中，观玲没有得到解脱，仍在无尽的悲伤中轮回`````````
呀，说到这里为止吧```````不好意思，说到本行就有点亢奋了````````
幻蓝飘羽 - 2005/3/20 14:25:00
楼上的强啊~~~~~~~~拜倒！！
cxy112 - 2005/3/20 14:57:00
不是吧，这些事楼主都要拿出来研究
sky457 - 2005/3/20 16:00:00
把科学因素（大脑容量）也算进去了，。。。。。无语ING。。。强。。
Dream killer - 2005/3/20 16:07:00
4楼大哥牛B啊~~~小弟万分佩服!
Sonic^Destiny - 2005/3/20 17:36:00
以下引用Dream killer在2005-3-20 16:07:26的发言：
4楼大哥牛B啊~~~小弟万分佩服! |
[em35][em34][em45][em32]
linyien - 2005/3/20 19:04:00
为什么不能回到过去？还记得网状时空的概念吗？
zsirius - 2005/3/20 19:46:00
网状时空？是什么理论下对应的概念？不好意思对大统一理论之后的概念不大清楚
mickleon - 2005/3/20 22:16:00
hehe...在大前提下，这个游戏的所有女主角都没遵守限时法则
（Minagi的??妹妹，Kano的???，就不提诅咒的??和??了）...
为何SORA和？？要遵守啊...
不过...居然会成为物理讨论...
下次可以找个学生物的来分析一下翼人好了...他们有六个肢体（手+腿+翅）...
且能自由使用...昆虫？（hehe...各位不要讨伐我啊...）
liknight - 2005/3/20 22:17:00
可以这样看，乌鸦只是乌鸦（其中一个BE就是成为普通的乌鸦而归巢），乌鸦并不是往人，只是往人从乌鸦的角度回溯（看）了过去，改变过去的是乌鸦而不是往人。
往人从消失的时间点往回看，这一点的意识影响了以前的一只乌鸦，就像在时间之河的边上挖掘一条逆流的渠沟。
随着乌鸦时间的推移，渠沟两端的间隔越来越小，直到往人再度消失，两点（观测点和被观测点）的时间重合，渠沟消失，乌鸦也不再被作为观测工具——这一刻往人的整个意识着附于乌鸦。此后现身一次，随即大部分脱离。
而观测阶段的往人，其意识为何不随着正常的时间之流往后走？只能说时间裂缝中的时间速度和正常情况下不同，如此造成一种修正结果。
这是建立在环型时间结构上的，即使没有往人这一下，时间还是会继续往前而后复始。往人只是将其中一次循环的一部分改变了，其影响也只不过是这次循环的一个阶段，可能再次循环到这里的话结果还是诅咒未消……但也无所谓，环型时间中本来就没有开始和结束……
总之那只乌鸦从头到底是被莫名其妙的利用了……将来的某一天可能会成为动物权利保护问题被重新提上台面……寒……
windendless - 2005/3/21 0:17:00
总而言之，往人的记忆还是在该消失的时候消失了，至少这点是没有改变的。。。无论那只乌鸦是不是往人。。
从物理学的角度上而言，我还是很赞成的平行世界的原理，往人不过是回到了过去，在平行世界的中选择了另外一条有乌鸦的世界进行。
至于所谓如果牵扯上平行世界会带来观铃在某个平行世界没有解脱的结局，我们去情愿一个可以接受的结论：网络时间空间，即时间线并不是树状分布，而是网状分布的，即不仅一个“前因”可以导致多个“后果”，同样的，一个“后果”也可以由多个“前因”导致，具体来说。把平行的世界按单位个普朗克常量个时间单位来分，每一刻的时间内包含了无数个平行的世界，而不同时间单位的世界和前一刻时间单位的世界并不是一对一的，而是多对多，那么不同的“前因”可以导致相同的“结果”，所有的平行世界之间构成了一个时间网。这样一来，往人在变成乌鸦（或者说附在乌鸦上）的时候进入了另一个时间流，而在最后消失的那天又回到了原来的时间线上，这么说和楼上的观点相似。那么，对于整个air篇的结局我们可以考虑成是唯一的（至少在游戏里面是唯一的），即在Dream中的观铃最后也得到了解脱（因为这样的话，Dream和Air篇中的观铃是同一个人），这样，至少在我们所有接触的故事中，观铃是最后得到了幸福的，并没有在Dream中最后一天死去，神奈解放了。这样大家也就相对可以接受了，当然，虽然在其他的平行世界中观铃可能依然受苦，但是那些事件都是与游戏者无关的，这样我们在心理上也好受一点（？因为无法接触和控制）。
至于那些物理的理论，想了解的人可以去查物理学方面的资料，如果还懒的话……那么去看看科幻也可以作为一个很好的手段，建议去看《科幻世界》这本杂志，上面有些文章还是讲的很全的……
呼呼。。没想到自己也扯了这么多。。。
zsirius - 2005/3/22 10:30:00
原来网状时空是这个意义啊，多重世界理论的进阶`````````吗
的确这样一来是进了一步，但是相比树状结构世界本质问题还是没有改变啊````````即使由一对多变成了多对多，其他截然不同世界的情况依然存在，只不过是数量上的问题罢了。啊，偶个人也很讨厌这个理论，好像完全堕入空想理论了。按照剃刀原则，无视之无视之``````````
对于记忆，偶想说点个人观点，下面就不是有据可查的啦。个人倾向于将记忆视为信息体而非实物体，这两者的区别就好像书中记载的故事和书本身。要传播这本书就只有把书借出去，同时原持有者即失去这本书。但要传播书中的故事就可以通过抄录、照片、口述、录像等等很多方法，而原持有者所知故事并不会消失。这就好像那个著名的交换苹果和交换思想的格言了。
前代翼人、八百比丘尼、神奈都是作为实物体而存在，他们都具有唯一性，但是他们能将“星之梦”这一信息体代代完整继承，因而就具有了某种意义上的统一性，也就是“不老不死”传言的原因。同样，观玲也继承了神奈的部分记忆，并以梦的形式回想起来，但是，观玲是独立的实物体，观玲不是神奈。
往人和小空的关系也差不多，往人作为实物体耗尽了能量消失了（插一句，可以用E=mc*c的公式来算一算一个成年男子的质量完全转化能产生多大的能量），但信息体的记忆通过了某种形式（也别问是哪种形式，打通时空隧道所需能量就是用一百个往人进行聚变也太少了，更不用说通往平行世界的通道）进入环状时间流，像电脑病毒一样潜伏在小空身上，时间一到就发作了`````果然还是liklight兄说得有道理
hisuiIBMPower4 - 2005/3/22 10:56:00
以下引用mickleon在2005-3-20 22:16:28的发言：
hehe...在大前提下，这个游戏的所有女主角都没遵守限时法则
（Minagi的??妹妹，Kano的???，就不提诅咒的??和??了）...
为何SORA和？？要遵守啊...
不过...居然会成为物理讨论...
下次可以找个学生物的来分析一下翼人好了...他们有六个肢体（手+腿+翅）...
且能自由使用...昆虫？（hehe...各位不要讨伐我啊...） |
用心灵感应/生物电磁场转化成反重力+子空间力场，那不是在飞是,在亚光速的warp!
你要补补xeonbiology例如babylon5里的Vorlon他们和翼人很象可能是远亲....
hisuiIBMPower4 - 2005/3/22 11:17:00
个人理解：往人的平行宇宙旅行不需太多能量，一个很小的quantum singularity就够了，他是灵魂，信息，不是实体！到了平行宇宙再做一次时间旅行不就得了，以量子态来完成这些也没什么不可思意的，最后以乌鸦在平行宇宙manifest。不过他，一个无业游民，哪有这么大本事啊？！
网状时空，好是很好，不过太复杂了
虹妃奈 - 2005/3/22 11:26:00
唯物主义的大哥..........
kentaine - 2005/3/25 20:22:00
太强了~~~
分析的头头是道~~~~
tubasa - 2005/3/25 20:42:00
我现在无限崇拜学理论物理的人，有没有这方面的启蒙的书呢？大家推荐一下！
怪味方鱼 - 2005/3/25 22:20:00
呃~~我高3不选物理了...太恐怖了...
silverkk - 2005/3/25 22:58:00
－。－看到了不得的东西了～四楼的··········
windendless - 2005/3/25 23:15:00
往人只是单纯的把自己的记忆作为一种信息传到了过去，那么作为数据的形式所需要能量应该少得多，所以也就比较容易实现……
还有如果是网状空间，确实存在很多空间内观铃和翼人仍然在轮回……但是我们是不是还可以这样想想，在很多空间内神奈根本就没有死呢？神奈的母亲也没有受到诅咒，最后柳也、神奈他们幸福的生活呢？……也存在很多好的可能呢~~在不确定情况下，好坏应该是参半的吧……我们所能了解，控制的只是我们所接触的Air世界，在我们接触和控制的情况下，观铃最后得到幸福了，这样应该就知足了吧……
至于网状空间太复杂……物理本来就是复杂的东西，如果按照剃刀原则，肯定会是被剃掉的东东……
登陆者 - 2005/3/25 23:36:00
总觉得小空就是往人.~~~~~~~~~~~~~~~
冷月之灵 - 2005/3/25 23:46:00
居然绕出来这么多- -
汗一个...
而且总觉得和云之彼端越来越接近了.....
wsxnd - 2005/3/25 23:46:00
小空只是有往人的记忆，但是没有往人的灵魂，灵魂是在往人身上，没在乌鸦身上
windendless - 2005/3/26 0:08:00
以下引用冷月之灵在2005-3-25 23:46:50的发言：
居然绕出来这么多- -
汗一个...
而且总觉得和云之彼端越来越接近了..... |
云彼是叙事诗~~不是科幻~~~
关于平行世界还是说得很模糊的……
zsirius - 2005/3/26 10:49:00
以下引用tubasa在2005-3-25 20:42:26的发言：
我现在无限崇拜学理论物理的人，有没有这方面的启蒙的书呢？大家推荐一下！ |
国内的理论物理没你想的那么浪漫，一个量子态的一级近似关起门来算两个月，二级近似算上半年，三级近似算上两年，听说以前国内某权威的主要研究之一就是把某某算到了四级近似`````````
不过从数学里超脱出来看全局，还是相当不错的。这方面的科普的话，个人推荐哲人石丛书系列（呀，现在一想这个哲人石不就是钢炼里的贤者之石么`````````````````--b）里的《超越时空——通过平行宇宙、时间卷曲和第十维度的科学之旅》
windendless - 2005/3/26 11:04:00
理论物理是枯燥的。。除非，你对物理和宇宙有着超乎寻常的热诚，如果觉得这类书无聊，可以看写科幻，不过，如果不喜欢……还是会觉得无聊的。。