饶饶 - 2005/12/21 21:23:00
几天前从KFC上下载了晶雨的汉化包,算是正式开始了自己的CLANNAD之旅吧,到今天为止,通掉了风子,智代和杏的三个篇章(还有一个我最最最最喜欢的阿渚的路线,却因为道路施工中把我卡在了半途,严重不爽啊!!).感觉这部作品真的很不错,从仅通掉的三个篇章里就能够隐约感觉出本作全面超越AIR的气势啊(虽然网上有很多评价说没能超越,但是我还是比较坚持自己的观点的).
只不过玩通了三个篇章,尤其是今天刚刚通掉的杏篇以后,开始有了一点其他的想法,就如我的标题所说的,大家有没有觉得在有些篇章里主角朋也的女生缘有点太好了?
对于GALGAME而言,男主角一般是要吃定所有的女主角的,所以说男主角女生缘太好似乎象是个笑话.但是比起其他的"为了爱而爱",甚至"为了H而爱"的GALGAME,本作是KEY社的作品.虽然KEY的作品不能说是真实系的(KANON的里的灵体,狐仙,AIR中遗传千年的怨念,以及CLANNAD中的幽灵,光玉),但是有一点很确定,就是KEY的作品对于人物情感的产生和发展一直把握的很细腻的.印象里KEY的游戏中,从来没有那种对主角无来由的爱,也没有那种跳跃式进展的感情.但是,就在这几天的游戏过程中,在智代和杏的篇章里,我却很明显的感觉到了一些莫名其妙的味道.
首先说说智代,当初没玩之前就见到不少人的帖子里说CLANNAD里自己最喜欢的女孩子是智代,似乎风头远远盖过阿渚(但是本人就是喜欢她,太萌了).想想KANON里的月宫,以及AIR中观铃的人气,觉得有点不可思议.现在终于通了智代,要说对她的感觉么,好象真的只能用"完美的伴侣"来形容吧.一个在能力方面趋向完美却又对男朋友服服帖帖且愿意为他抛弃一切的美女,呵呵,确实是大多数人心中的向往啊(但是偶还是坚持阿渚的路线不动摇).从游戏中朋也初次和智代对话,到二人成为恋人,用了9天(4月16到4月24),且不算之前几天智代等于已经在追朋也了,虽然有智代的"朋也让我觉得怀旧"之类的理由,以及身处在"讲究速食的年代"的时间背景,但是感觉好象还是太快了一点,至少我是这么认为的(不知道现实中不良青少年之间的恋爱是否就是真的如此的疾风迅雷,因为我一直和这样的生活绝缘的).尽管朋也的善良直率也是很让我欣赏的,但总是在一系列的故事之后让人看见的,而在游戏的初期朋也所表现出来的"有点颓废的不良学生"的形象怎么也不会给人太好的感觉.但是就是那样的朋也,竟然让智代一见倾心,并在几天时间内把她拿下,那其他的男生都干什么去了?还是说,智代就是比较喜欢不良学生这样的类型呢?然后就是后来的忧伤的分离与感人的重逢了,在那时,我才发现智代竟然爱朋也爱的那么深,最后竟然愿意为他放弃一切的功名利禄,乖乖地做他的小妻子.唉,寒哪!最后雪中告白一刻话语,配上那哀伤而动人的"潮鸣",偶都差点没有挺住,改投智代的怀抱了,不过好在很快就冷静下来了(擦亮自己的眼睛,环视四周,还是阿渚好,呵呵).感觉上,一段持续了20天左右的恋爱,加上半年以上的分离,最后还能有这样的感情,那20天还真是"大跃进"啊.不过自己写到这里,突然有了一些别的想法:会不会智代一直以来努力的动力仅仅只是想让父母开心,还有保住那一片樱花树,仅此而已?她自己对于已经取得的成就是丝毫不在意的,所以最后完成了目标以后,可以坦然放下一切,追随朋也呢?(怎么感觉象是自己在泄自己的气一样)
而后就要说我今天才通的藤林姐妹了.我走的是姐姐杏的路线,在藤林姐妹的篇章里,朋也的女生缘真是有够好啊,高二就被姐姐看上了,高三才和妹妹分在一个班里几天,几句话都没说上又被妹妹看上了,而且还能让那样的害羞的妹妹主动来表白(虽然也有那傻姐姐的鼓动的因素).我就不明白了,朋也哪来的这样的魅力啊.这个游戏学园篇的故事结构都是"主角因为初中时的事情,变成了学校里的不良学生,一直混到高三,直到遇见了某某女孩(人),发生了一些事,在解决的过程中展现了个人的魅力,最后获得了不错的感情或是改变了自己的生活态度"这样的吧?也就是说在展开故事以前,朋也仅仅是一个浑浑噩噩的不良学生而已吧,这样的他怎么会同时得到杏和椋两个美女姐妹的垂青呢?颓废不求上进的男人应该是最没有魅力的啊.难道说象朋也那样的不良学生,在外人,尤其是很多女孩子看来真的很酷很吸引人吗?呵呵,我真的觉得我好象已经落后时代几十年了啊.
当然,我也不是说所有女孩子的感情发展都有问题,象是和渚以及和风子的感情,我觉得就把握的很得当.个人感觉是麻枝写剧本的时候,想考虑上所有的可以触发男女主角感情发展的因素,所以当然不会漏掉"女孩在游戏故事开始以前的时间就在喜欢主角"这样的情况.只是,由于这次主角的特殊性(颓废的不良学生),使得这样的爱恋似乎失去了一个根基,显得有些牵强.假如,主角是象KANON中的佑一的话,那这样的"提前的爱恋"就不会有丝毫的不自然之感了.
不过虽然有那么一点点小的缺憾,但是瑕不掩瑜,仅仅从通掉的几个篇章,就已经可以感受到这部作品的伟大了(用"伟大",不算过分吧?).一直以来都很喜欢KEY的这种把握生活中的一些看似很平凡的故事,然后艺术化,使其中的感情升华,最后给人以至高的感动和对人生的启示的手法,真实自然,又让人对生活充满希望.在我看来,这比那种虚拟一个宏大的世界,然后在那样的世界里上演一出波澜壮阔的诗篇,以此冲击震撼玩家心灵的手法更有亲和力,也更有意义.
PS:我来到KFC没多久,一直都是潜水的,第一篇长帖就是挑毛病的,希望不会惹怒某些KEY FANS吧.毕竟KEY也是我所喜欢的公司,批评是希望能够将作品做的更好(虽然他们绝对看不见我的话).
PS2:虽然知道这里是KEY FANS CLUB,问这个问题有点不合适,但是还是忍不住问一下.听说2004年的日本票选的最佳GALGAME是FATE,CLANNAD排在第二,而且最重要的单项奖上面FATE也是全面压过CLANNAD的,请问这里有没有认真玩过FATE的朋友?有的话能不能说说自己的感受?我已经将CLANNAD视做"神作"了,如果FATE真的有那么好,有着超越CLANNAD的水平,那我一定要挤出时间来体会一下.我自己是学生,时间也不多,所以如果大家觉得FATE徒有虚名或者虽好却好不过CLANNAD的话,那我就不去浪费时间了.
PS3:到底光玉的数量在标题画面的什么地方啊,我已经拿了两个光玉了,怎么还是看不见显示啊?
shinro - 2005/12/21 21:33:00
爱情这种东东的产生需要理由吗 不需要吗 需要吗 不需要吗 拜托......
有首歌好像就叫突然发生的爱情把....
自己喜欢的人也喜欢自己这本身就是奇迹 这奇迹普遍的存在与GALGAME 没什么好奇怪的
现实当然是残酷的 不然还要GALGAME搞毛啊...
xchenli - 2005/12/21 21:39:00
其实,对于朋也这个人...我觉得他敢做敢为,虽然表面上对什么事都漠不关心,实际上内心很热情,
比如说在雨中找不见了的渚...他还是比较有人格魅力的,加上做为主角这一关键条件的存在=v=,女人缘好点相信没人反对吧.
wakey - 2005/12/21 21:42:00
朋也颓废不上进是站在学校老师的角度看的
就像有纪宁身边的人在常人看来都是流氓
但是在有纪宁看来大家都是好孩子
而且智代以前也颓废过
在这点问题上还是可以包涵朋也的
liknight - 2005/12/21 21:58:00
[STRIKE]王者之气、种马之魂[/STRIKE]
lordquest - 2005/12/21 22:05:00
你真的认为要key把Galgame做成象心跳回忆那样把成绩搞上去了追女生就易如反掌的类型就好了？
kiroro - 2005/12/21 22:17:00
爱情总是忽如其来的....所以=v=
======================
FATE是属于燃系的那种可以让人热血沸腾的东西吧,庞大的世界观和出色的人物设定,加上理想的剧本和一些商业上的因素...就是他成功的原因吧..,奈须的文笔是我看过最好的,把剧本演绎得几乎毫无破绽...FATE和CLANNAD,怎么说呢,玩起来就知道了.完全是不同风格的2个作品,我想也没什么可比性吧
不过玩FATE前提是要有一定的日文水平...不然和看天书没什么区别..= =
饶饶 - 2005/12/21 22:21:00
7楼的朋友,我倒不是以成绩取人的意思,只是觉得即便成绩不好,也应该积极面对生活.
我觉得从游戏的剧情中可以推测出,在CLANNAD的故事发生之前,朋也的生活似乎真的是很消极的,又总是只与春原在一起.一个在学业上不上进,在生活上也很消极的人,至少我确实感觉没什么吸引人的.也许大家的人生观不同吧.
碇 - 2005/12/21 22:25:00
确实有楼主的感觉,特别是智代开始那段,似乎是有点突兀(突然就)......还是不要太在乎了,反正到后面不错(不去追究前提什么的话,当然了,galgame里这种事追究起来也比较难...本来就是说不清的事)那么,风子的没话说吧-v-
可能我老了= =
惹恼不会吧,都是KEY FAN,好人たち(我除外||||)
FATE是个好游戏,不过么,种类上毕竟还是有点区别...(出了KFC,看中国其他某些还算较大较有水准的地方...对CLANNAD的认识...大概就能感觉到些什么||||说睡过去都有)
再者投票只是投票,很多人觉得某样东西好,各方面都会投一票(爱屋及乌么,何况不是乌)...说这个之前还有点你不如看下typemoon的FATE的页面....有样东西你就会觉得很神奇||||
当然,我说这个也是有明显的偏心的,因为喜好= =
自己看吧...
光玉就是那树下的亮点= =
饶饶 - 2005/12/21 22:25:00
谢谢5楼的相告,我还一直以为光玉的数量是以数字的形式表现的呢.
richter - 2005/12/21 22:34:00
没仔细看而后的小说补充，没见魁写的杏一看见朋也就想：“帅哥呀（口水吞……）”…………
大概就是这样…………
仔细看看其他人…………因为鼓励而和古河，因为帮助而和风子，因为一起调戏春原而和智代，因为古老的牵连而和一濑，因为太帅而和杏………………………………………………………………
似乎都挺正常的呀……………………
饶饶 - 2005/12/21 22:56:00
哦,原来杏一开始喜欢朋也是因为他帅啊,呵呵,明白了
lordquest - 2005/12/22 8:04:00
朋也的生活一直很消极，正应了智代的那句话:"一个人年轻的时候堕落是没有理由的，但选择不堕落却一定有他的原因"。想必你还没玩到after story吧，没看到朋也找到选择不堕落的原因的时候。
至于太好的女生缘，其实看起来也没什么不正常的，以一般“世俗人”的眼光看吧：
女主角渚，长得是很可爱，我看普通人没多少人会追她的，很简单，她操别人的心过头了，自己又体弱多病，比如费劲心思去帮风子，你认为有多少世俗男会容忍这个？
智代，有多少世俗男有信心去追这种女强人型的角色？而且她也只是才转校而已。正如她所说：“她现在的那些朋友都太过“高雅”了反而不正在，由于历史原因，和朋也这样的人当然更有共同语言。而且以她的性格，敢做敢当，直来直住，和朋也发展很快也没什么不自然。
琴美，由于父母的事故把自己内心封锁在书里面，由于小时候的原因，能接近她的自然只有朋也一个人，而且她和朋也第一次见面时就把朋也认出来了；
有纪灵，和一准不良少年在一起就足够让无数世俗男望而止步了。
杏，在没了解她的另一面时，我想知道有多少世俗男有胆子去追她……
至于fate和Clannad，我对fate了解也不多，不过我记得有个类似的比较，当年的漫画投票时《圣斗士星矢》排行第一，《相聚一刻》相行第二，你说哪一个漫画更好呢？
wdx04 - 2005/12/22 14:06:00
当时的评选结果是:
CLANNAD
综合 2 剧本 2 音乐 1 画面 3 システム(系统？) 3 制作公司(Key) 2
游戏中人物支持率 3(渚) 6(杏) 8(智代) 9(风子) 12(ことみ) 22(春原)
Fate/Stay night
综合 1 剧本 1 音乐 2 画面 1 システム 2 制作公司(Type-Moon) 1
游戏中人物支持率 1(Saber) 2(远坂凛) 19(ライダー)
我不喜欢Fate/Stay night，原因如下：
1.不接受这种类似国产网络玄幻小说的剧本设定，尤其对男主角/Archer(和那些歪诗)十分反感。
2.居然靠打斗场面，画面得票盖过了Shuffle!(2)，这对GalGame来说可谓怪诞，因此不服。
最后推荐一下排名第4(综合=剧本=音乐)的全年龄游戏Symphonic Rain(交响乐之雨)，确实很不错，而且有简体中文正版。
粘土火星 - 2005/12/22 14:17:00
本作全面超越AIR的气势……严重不爽啊||||||||||||||||||||||||||||||
CLANNAD好是好……可是每个人都有自己的最爱，就像您不爽古河篇没汉化一样，如此把CLANNAD和AIR比较……也是很不好的……
拿剧情来说……CLANNAD的庞大也给人松散的印象，不如AIR持续如潮水般的攻击来得深刻啊，要坚持到AF……不是容易的事……这既是CLANNAD的强势同时也是弱势，从这点来看，怎么能说是全面呢……
kourin - 2005/12/22 14:31:00
女生缘这个是必须的,不然就没有故事可以发展了.
FATE应该不算是GALGAME,拿来跟CLANNAD来比较本来就不是很对的.
Vaio - 2005/12/22 14:33:00
想想高达系列的历代作品吧 随着新作的推出 总会引起比较冲突的
作为一个fans 我只能默默的享受每一作带给我的那份感动
极乐の逍遥 - 2005/12/22 14:46:00
KEY的作品的男主角只喜欢往人~~~柳也也不错~~~
朋也???前几天把名字改成了自己的玩起来感觉真不错~~~
深海蓝空 - 2005/12/22 15:06:00
老实说……个人不喜欢用追女孩或者搞定女主角这样的GALGAME常用观念来诉说KEY的游戏……甚至如果可以，我都不想称她们为游戏……故事应该是比较恰当的说法……所以朋也的运道也不是什么很看重的事……因为除了AS……朋也基本上是个视点……一个说故事的人……而他是怎么加入故事当中的……这个我不是很在乎……男主角视点化可以说是KEY的传统……佑一往人朋也都是一样……更多时间是旁观着事情的发生或者找出事实的真相……杏篇之所以广受恶评就是因为他破坏了这种平衡……让男主角掌握了剧情的主动权……女主角成了莫名奇妙依赖男主角的花瓶……这点比较一下智代和杏的剧情就可以很清晰的看出来了……虽说人设是不一样的……智代是很有主见的……但是杏和椋完全没有什么自我灵魂……特别是椋……姐妹之间的感情完全落入谦让男主角的下乘……狭小的爱情压过亲情……这也是这几天让我想为第二版写些东西而一直没什么好写的原因……KEY的灵魂没有了……
比较FATE或是比较KEY的作品之间都是没什么意义的……前者是根本两种东西……后者的主题一直在变化……投票都是轮人头……而喜爱的感情是能用人数动摇的么……可以说就算CLANNAD根本没上榜……只要KEY还会这样做下去……我都会一直支持和喜欢……比较本身就是没有意义的事情……人和人都是不一样的……没有任何两片树叶是一模一样的……比较同类事物的差异性还行……比较谁高谁低就是没有道理的事情了……无论在游戏还是生活中……难道成绩垫底的同学就不是人了么？……难道他就没有发光的资格了么？……朋也就是这样一个典型的任人物……有纪宁的线路也说明的同样的问题……不良少年……被社会对比广义公共规则而排斥下去……但是……“大家都是很善良的人”……现今社会，多数人就是真理，少数人就会被大众排斥……KEY的推广就是个例子……KEY的东西不好么？……为什么喜欢而理解的人很少呢？……因为不是大多数人所跟随的大流……不是主旋律……不是学习，工作，地位，钱，权力，不是生存的必需品……亲情？大多数人会说人要孝顺吧……孝顺绝对是要的……但是……就我听说……某些大城市的亲戚之间连一点借钱都做不到，甚至彼此之间相当势利……这在我自己的家庭是永远都像想不到的……更别说人与人之间种种平凡的感情了……亲情与家人是广义的……CLANNAD如是说……某之前的一部稚嫩作品也尝试说明这样的道理……感情是应该联系着每个人的……而不是拒绝每个人……
华丽的跑题了……—v—b……总之……杏篇或者其他篇的爱情或是男女之情是没有错的，一见钟情或者心仪外貌在现实中更是比比皆是……而有些细节处理的不好导致读者感觉奇怪……是作者的缘故……（魁要为这段莫名其妙的感情负全责……姑且不说君望的事……对于key的根本精神理解不能才是大罪）……
某承认自己写的东西很无聊很火星……但是有些事就是不吐不快……觉得厌烦的人……觉得某幼稚的人……请无视吧……
楼主的观点大部分很有见地……但是注意对现实的拟真度对key这样的幻想故事没有什么意义……朋也大概是一个很帅很高很cool的男生吧……在一堆很鸡群的同胞们中……会显眼也是很正常的……特别有时候就足够了……好人卡不是给这种人的……爆~~……貌似谁说过来着……有背负的男人才会吸引母性的包容啊……反正……这种事情很难说的啦……女生缘不是像某这样的男人们能理解的问题……—v—b……（那还扯了这么一堆……orz）
对了……渚++……^^
乱堂辉 - 2005/12/22 18:51:00
希望在春節能看到春原的情節……那份堅固的友誼，我被打動了XD
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打击的说。。。。。。不可能。。。。。。。。。。
ABCmouse - 2005/12/22 20:05:00
以下引用wdx04在2005-12-22 14:06:18的发言：
……（前略）
我不喜欢Fate/Stay night，原因如下：
1.不接受这种类似国产网络玄幻小说的剧本设定，尤其对男主角/Archer(和那些歪诗)十分反感。
2.居然靠打斗场面，画面得票盖过了Shuffle!(2)，这对GalGame来说可谓怪诞，因此不服。
……（后略）
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话说仔细玩玩fate就会发现这部作品和国产网络玄幻小说在世界观的设定等问题上是有本质的不同的，不得不佩服一下作者奈须，以一人之力将世界观设定得这么完整实属不易。这也是为何作为DnD爱好者的本人一直讨厌日式传奇剧设定（更别说国产YY小说）却对奈须的世界情有独钟的原因。
说到打斗场面……其实能把静态画面发挥到这个地步也确实值得赞叹了……
要说不足的话，个人觉得此作的世界观设定的魅力远远超过了剧情本身啊……
饶饶 - 2005/12/22 21:11:00
以下引用粘土火星在2005-12-22 14:17:12的发言：
本作全面超越AIR的气势……严重不爽啊||||||||||||||||||||||||||||||
CLANNAD好是好……可是每个人都有自己的最爱，就像您不爽古河篇没汉化一样，如此把CLANNAD和AIR比较……也是很不好的……
拿剧情来说……CLANNAD的庞大也给人松散的印象，不如AIR持续如潮水般的攻击来得深刻啊，要坚持到AF……不是容易的事……这既是CLANNAD的强势同时也是弱势，从这点来看，怎么能说是全面呢……
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其实我想说的就是CLANNAD给我的感觉比AIR要好而已("全面超越"之类的词语只是一时感情激动的结果而已),仅仅代表个人的观点,并不属于对游戏的比较评价的范畴.但是似乎被误解了呢,只能怪我自己文笔不佳,措辞不当吧.
lordquest - 2005/12/22 21:28:00
Clannad超越Air是必定的，kanon - Air - Clannad主题上可以说是一脉相承，继承与发展的关系。
richter - 2005/12/22 21:35:00
前面还可以+上one………………
看主角家庭设定…………
one：父母双亡
kanon：父母都在
AIR：有个不太像样的妈
CLANNAD：有个不太像样的爸…………
以上四篇…………完整的构成了一个大框架………………
饶饶 - 2005/12/22 21:42:00
这样一说,倒是让我想起来了,记得听人说过,ONE的素质也是很高的,不知有没有中文版的啊?我好想弄来体验一下.