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yougod - 2005/12/22 21:04:00
记得汉化第一版“星愿”出来的时候 我日夜苦战 终于把所有已汉化的和一点点乱码的还有各种小情节给摸索完后 感到了一丝后悔...好像急了一点...倒并不是情节什么的打慌了忽略了没认真玩 但还是觉得...啊 玩完之后复习之后再次温习之后 没什么事干了... 于是吸取了当时的教训 决定汉化二版出来后一直拖到三版快出再开始玩... 结局——前些天忍不住开玩 今天早上3颗光玉到手了...哎...我的心还真是弱啊...
我最先通的是纯藤林椋 没和任何人打交道 感觉真是出奇的短...后来知道原因了。然后再是和冬遇到的藤林椋（当然还有芳野） 打完冬的剧情后我的感觉是...冬也太弱了点... 当然我是两腿健全 并不能体会到失去了一条腿的田径运动员的感想 但是我并不觉得一个从小就在孤儿院长大的孤儿会软弱到失去条腿就不能生存下去 况且通过冬与朋也的对话可以看出冬其实是比较坚强乐观的 后来连女朋友都有了还是没有拾起希望让我觉得有些牵强 总结来说 冬剧情给我的感觉就是（个人感觉）拿藤林椋换了光玉...感觉很不舒服...
第二个通的是宫泽有纪宁 我觉得很普通 当然有些人不这么想 我之所以觉得很普通大概是因为她所说的那些‘不良少年也都很温柔’之类的话 这些东西在我上高中之前就已经理解了（不好意思 自负了一点 虽然有点厚脸皮 但我说的是实话 因为在我认识到了‘人’之后 我就不想把时间浪费到学校的学习上 而转向研究各种各样的问题 所以我的成绩不好这是必然的 学习是很需要时间的 学习越好 对很多问题就理解的越少 我觉得这就是前段时间很多大学生自杀的原因 心理不够成熟。这些话可能会得罪不少人 请你们在批评我的时候谨记 此话句句出自肺腑）回到正题 除了从像loli的少女口中说出这些道理令我感到很意外 我还觉得有纪宁是兄控...把朋也当成哥哥的替代品来交往...（有纪宁曾说过她和哥哥象恋人一样） 总的来说 我很敬佩有纪宁的‘慈善事业’以及她到处温暖哥哥朋友的勇气。（可以理解为对她哥哥的爱吗？）
再就是重点篇杏路线 恩...从哪开始说呢 首先说我所理解的姐妹俩的性格
杏：可以说是外强中干（不好意思 好象是贬义吧 我找不到其他的成语）表面很强悍的 但其实心里比谁都柔弱 都温柔 从她因为怕告白被拒绝而不能呆在朋也身边可以看出来。 她喜欢上的朋也却因为妹妹也喜欢上而在自己的情感上挣扎 比谁都要痛苦 却笑的比谁都要灿烂 这真的是很帅 但是非常痛苦的事 我原来...（跑题了不说了）
椋：可以说是外柔内刚 表面上柔弱无比 但是对自己心里面决定了的事却义无返顾 明明知道姐姐喜欢朋也 却说着自己交往的趣事 而要姐姐去帮助自己所爱的人追求自己的妹妹 在对朋也的感情（注意）上比姐姐更为强势 更为冷酷。
关于双胞胎姐妹俩的关系我的理解是妹妹从小看着表面坚强的双胞胎姐姐长大 对那样的姐姐非常恫憬 想要成为那样的人 想要胜过姐姐 所以在椋的性格中我说的是感情 而不是爱情 从冬篇的理解我觉得椋并不是真正的喜欢朋也 要不哪那么容易忘记所爱的人？ 而只是想让姐姐在爱情上吃败仗而已。 总结 我的理解是椋是杏路线里面的反面角色。！
我的报告差不多告一段落 我喜欢杏这个角色犹胜于智代 理由是更加真实 贴近生活 这种不顾一切自我牺牲就是女性之爱的伟大之处。
（PS...期待下一期汉化中...一之濑与朋也的羁绊让我很感兴趣。
最近看了些发表的帖子 很多人对朋也的魅力和女人缘很到愤慨和不解...我觉得玩过clannad游戏的人都应该发现朋也的魅力啊...因为是你们亲手操作过的嘛...... 对 朋也的本事就在游戏里的选项中。）
（再PS... 前天喝了点葡萄酒发了个垃圾贴请看过的人原谅orz 不知道朋也与春原的BL结局汉化不...想起来有点寒心。）
冰块年华 - 2005/12/22 21:15:00
楼主辛苦了...+1
shinro - 2005/12/22 21:16:00
个人感觉杏篇中的椋和胜平中的椋有着很大的不同 特别是性格上 胜平路线中的椋我感觉不到一丝的弱气 而在姐妹篇中朋也花了好大的力气才把椋进行了补完 难道胜平在说教上比朋也还要强悍....
粘土火星 - 2005/12/22 21:21:00
反面角色？
貌似不太对吧-____-b
yougod - 2005/12/22 21:22:00
以下引用shinro在2005-12-22 21:16:13的发言：
个人感觉杏篇中的椋和胜平中的椋有着很大的不同 特别是性格上 胜平路线中的椋我感觉不到一丝的弱气 而在姐妹篇中朋也花了好大的力气才把椋进行了补完 难道胜平在说教上比朋也还要强悍.... |
那是因为冬才是椋的真命天子啊。
richter - 2005/12/22 21:25:00
也可能是木冬比朋也更帅（红颜薄命阿）………………
yougod - 2005/12/22 21:31:00
以下引用粘土火星在2005-12-22 21:21:59的发言：
反面角色？
貌似不太对吧-____-b
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哈哈 可能说的有点过分了点 不过从椋的结局 冬胜平篇的起始结局以及椋自己所说过的话来看 我还是这么认为 椋是杏路线里面的反派人物。...
mseyan - 2005/12/22 21:53:00
以前喜欢过一个外柔内刚型的女孩,结果死得很惨!看了楼主评价,有点不敢玩椋篇了!
paultina1432 - 2005/12/22 23:31:00
以下引用yougod在2005-12-22 21:04:14的发言：
我最先通的是纯藤林椋 没和任何人打交道 感觉真是出奇的短...后来知道原因了。然后再是和冬遇到的藤林椋（当然还有芳野） 打完冬的剧情后我的感觉是...冬也太弱了点... 当然我是两腿健全 并不能体会到失去了一条腿的田径运动员的感想 但是我并不觉得一个从小就在孤儿院长大的孤儿会软弱到失去条腿就不能生存下去 况且通过冬与朋也的对话可以看出冬其实是比较坚强乐观的 后来连女朋友都有了还是没有拾起希望让我觉得有些牵强 总结来说 冬剧情给我的感觉就是（个人感觉）拿藤林椋换了光玉...感觉很不舒服...
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恩...其实还好啦...不过我过了以后最大的感想是...
冬..我对不起你 椋之前被我揉泞过了....
(我最先过椋 在来杏 在来才是冬)
其实结束部分有点遗憾 我还满想看看椋跟冬以后会怎样说~
只看到变护士实在是不够阿阿阿~~
yougod - 2005/12/23 13:32:00
以下引用mseyan在2005-12-22 21:53:13的发言：
以前喜欢过一个外柔内刚型的女孩,结果死得很惨!看了楼主评价,有点不敢玩椋篇了! |
呵呵...什么事都要尝试一下嘛 因为以后总会遇到的
xchenli - 2005/12/23 13:54:00
以下引用mseyan在2005-12-22 21:53:13的发言：
以前喜欢过一个外柔内刚型的女孩,结果死得很惨!看了楼主评价,有点不敢玩椋篇了! |
其实在椋篇里面她并没有表现的如何"强气",还是那个温柔腼腆的班长形象,可能是因为在椋篇姐姐一直都是处于"支持"的地位吧...
感觉晶雨里面80%的人都是先椋然后杏...
yougod - 2005/12/23 20:06:00
...刚才看了clannad的漫画了...
如此淒涼哀傷 - 2005/12/23 20:31:00
勝平並沒有很弱....
他也說過自己是個被拋棄的孤兒.小時候甚至覺得自己沒有存在的意義
後來和一個流浪音樂人交談.那音樂人說過:[找一件事情作為生存的意義]
於是勝平終於找到自己活在這世界上的意義.就是跑步....他的堅強是建立在這條腿上
所以這條腿失去了.就等於是扼殺了他存在的意義
話說那個音樂人.....我猜該不會是芳野吧.....
朋也和椋告訴芳野勝平的事情時.他說了一句:[找一件事情作為生存的意義?真是不負責任的話呢....]
...好像在嘲笑過去的自己....
.....繼續猜想.....他跟小時候的勝平說過那件事以後.....遭遇到音樂生涯在糜爛中結束....
而後找到了另一個生存的答案.支持別人或得到別人支持.
真是這樣的話芳野就救了勝平兩次了.....
(當然....和芳野比起來....勝平就脆弱多了)
至於會和椋交往.我覺得在對椋一見鍾情後.他試著以椋作為生存意義......但失敗了.....雖然兩人彼此相愛
但此時的椋卻還沒有支持勝平的能力.因為就連勝平倒下後.椋也因為含蓄的關係而只對勝平說著[請活下來]這種連朋友都有辦法說出來的話....在芳野的開導下.椋才有了支持勝平的勇氣和力量
本來勝平認為椋失去自己的傷勢有辦法平復的...在椋說出了自己在心中構築的未來後
勝平明白了....現在對椋來說.自己就是她的生存意義...並且感受到了椋支持自己的決心..
終於....答應動手術.......封閉的心感受到了實質的支持....為了這份支持.他有了活下去的意義---要回應那份支持
深海蓝空 - 2005/12/23 21:11:00
同意楼上哀伤君的观点……不是找一个人或者事物成为自己的存在的坐标……或是生存意义的物证……而是让自己成为别人的依靠……如果彼此都做到了……那么作为一个整体的家庭就共同的存在了……没有人能够独自活下去……爱因斯坦以来……人们也认识到了事物都是相对的……定义一个……或是证明一个就必须要找到联系的东西……这个联系必须是相互的……音乐，跑步都是不会回应的大树……可以暂时依靠……但是树终究有倒下的一天……相伴自己的人……如果只是自己的依靠……或者只是对方在依靠自己……也是偏颇的天平……只有携起手来……一起走……才是真正的人生与家庭……所以……胜平篇是藤林线不可少的一个注脚……而因为同样的原因……有纪宁需要一个朋友……或是男朋友……一个了解她支持她同时也被她支持的人……而黑帮众做不到……
至今为止……光玉的取得都是如此……
智代和朋也……同样感觉的家人……最终走到一起……朋也需要智代的手……而智代也需要朋也的肩膀……因为……她，想做一个女孩子……
风子……感化春原……感动朋也……得到渚的支持……但是风子还需要等到她真正苏醒的一天……才可以回应他们的手……请和风子做朋友吧……
美佐枝……猫猫和她的等待终于有了能够彼此交汇的一天……等待的对方原来就在身边……
杏……终于把自己封闭的感情大胆的表达……朋也得感情终于摆脱束缚回应了她……
比较杏线……其实就可以理解为什么椋没有光玉……朋也没有真正的回报她的感情……椋的单方面依靠不能构成家人的条件……这个在比较胜平线手术的劝说就不难理解了……
胜平……就像杏和朋也最后走到一起……之前只是椋依靠着胜平……胜平依靠着腿……到最后终于终成眷属……胜平也摆脱了过去……和朋也真正成了朋友……其实之前搞笑的他多少有点自我封闭……比较手术前的连椋也劝说不服的固执就知道了……椋没能成为他生活的支柱……而当时朋也到来时还非常的吃惊……他认为朋也和他的关系只是萍水相逢的路人……之前他始终没有主动向朋也说出自己的一切……而朋也……就像小镇上的其他人一样……不这样认为……胜平的一句……“这个小镇我很喜欢”……就说明了这种小镇纯朴的民风……温馨的家园味道……请联想古河一家……
而为什么胜平篇有光玉而椋篇没有……就是因为朋也不可能依靠椋……而这两个人都可以成为椋的依靠……
有纪宁……黑帮众依靠着小小的她……她也甘愿过这这样生活……但是……有什么缺少了呢……也许就是那膝枕与肩膀吧……也许就是那哥哥的感觉吧……她在一个大家庭里……但是谁也不能算是她的家人……直到朋也地出现……而朋也也需要着她……因为这是一个能让他“平静的地方”……避风港无论对朋也还是黑帮众都是最恰当的说法了……而结局我总觉得拿到了两个光玉一样……因为……有一个是属于佐佑理的……
人们之间感情都是相互给与接受的才能长久……
杏篇的恶评就是一个反面教材……单方面的感情才是令人痛苦的根源……
（至于君望……如果杏是抄他的……我也可以说君望是抄天之痕的……天之痕是抄东爱的……一男两女都是用滥的题材了……而且在key的人人之间互动的感情面前……这种单线往来的剧情感不感动还在其次，而并不是能够教会人们感情的涵义并存留在人们心理的……有人听说玩过君望改变人生观的么……改变爱情观也许有……但是key可以让很多人明白活着是怎么一回事……但是很遗憾……杏篇没能传达这一点……这就是为什么我说杏篇没有key的灵魂……）
期待着……小提琴……
yougod - 2005/12/24 9:05:00
呵呵 抛砖引玉起到效果了...
杏篇是有KEY的灵魂的哦 如果你是女生的话 就可以了解
深海蓝空 - 2005/12/24 15:42:00
嗯……这样想啊……有点道理……但是……即使是女性……男人与爱情也不应该成为未来唯一的目标家庭与生活的全部吧……而姐妹之情和在爱情之间抉择……就剧本来说感觉到有点太过老套……就人物感情来说……最后杏选择爱情背叛妹妹……这个结局难道说是完全的HAPPY ENDING……现实生活中……无论男女这样的事情也是常见的……但是……在这个年纪……爱情的分量都是大于亲情的……对比一下智代的爱情和杏的爱情就知道……智代的是婚姻型的爱情……而杏的是理论型的爱情……椋的是梦幻型的爱情……后两者在某看来……并不算是成熟的感情……也不是能充满整个人生的感情……至此……结局所代表的意义已经被局限了……例如……之后的可能故事……椋的就是永远的幸福……杏就是分分和和……而智代AFTER……算了……还是不提那个了……= =b……也是不是女性的我……思维模拟只能到2,30%……更别说心理了……嗯……就galgame的受众来说……很多这样的评价其实都有这样的偏颇吧……但是……有个很有趣的问题……据我了解凡是看过君望的女性……都给于了反面的评价……反而是男人感动得多……但是key的作品……基本上一半一半……所以……可以看出现代的女性已经脱离了传统的爱情观……有了更高的独立性……而且遇到这种事也不会这样的缠绵不绝……更加坚定和全面的感情观……key的灵魂说到底……就是互相联系的感情……那种彼此在乎的感情……而杏篇……是顾此失彼……犹豫不决……感情的不成熟性体现的淋漓尽致……如果略微成熟一点的成人……都会下定决定……或是面对真心……或是面对现实……老实说……杏篇的感情觉得很假……但是确实是少男少女的心理……感觉整体上不合clannad的大气氛……这个……我都说了什么啊……—v—b……54吧……
BlueBlink - 2005/12/24 16:51:00
大概能理解蓝空想说什么。仅仅从剧本上看，杏篇的
情节是老套的路线，不过那些用的最多的情节往往都
是经典，只是用得太多了，而人是有惰性的，于是就
觉得老套。这种情况作者在写杏篇的时候应该不会想
不到的，不过究竟是作者想写出新意但结果终究还是
平平，或是作者创作时有别的想法，就不得而知了。
十分同意蓝空对key的灵魂的理解，不过，相互联系的
感情与犹豫不决、感情不成熟这些并不构成对立。杏
篇的精华所在我觉得就是最后打破“谁也不伤害”这
个枷锁，拿出勇气面对自己真实的感情。至于这感情
是不是成熟的感情，是不是能充满整个人生的感情，
那都是下一步的事，但重要的是，第一步已经迈出去
了。人不能把人生像火箭轨道那样先完美的计算出来，
对于恋爱更是如此。这也就是所谓少男少女的心理吧，
不过作为过来人我不觉得曾经的不成熟有什么不好，
人有可能会在失败中变得成熟，别的道路也不是没有
存在的可能的。唉，我也不知道自己在说什么了，装
成理解年轻人心理的大叔？虽然确实比蓝空虚长一两
个月。。。。。。
在此之前还真没有从蓝空所提到的角度思考过，如果
从人生观的角度出发，杏篇恐怕还不及胜平篇，不过
clannad不应只是紧扣着一个主体的，各方面的表现会
让人感觉更充实一些吧，即使是少男少女间简单又不
简单的爱情的感觉，也是一种羁绊的吧。。。
（这人还真是个老好人，什么都好>_<）
深海蓝空 - 2005/12/24 17:05:00
多谢楼上的……在下受教了……之前思路有点乱……其实如何评价与理解杏篇是在下这几天一直在想的问题……跳出剧本好坏纷争……就现实意义与key的本原来说……究竟对人们是有怎样的影响……
yougod - 2005/12/24 18:08:00
人的一生就是在不断的选择当中渡过 甚至可以说成是无意中的赌博
就事物的两面性来看 无论选择是什么都不应该说是错误的也没有人有资格说 难道多数人所认同的就一定是对的？其实很多人并不是想标新立异 而只是不想和大家一样而已
‘最后打破“谁也不伤害”这个枷锁，拿出勇气面对自己真实的感情。’这个我很赞同 不管哪边所受的伤害大 自己所作出的选择 不容后悔
yougod - 2005/12/26 16:51:00
晕...今天什么日子啊...看了3部动画的带点悲伤的结局...真不幸...
《银盘万花筒》《魔法少女奈叶A.S》《D.C.S.S初音岛》...
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