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首页 » - 主题讨论区 - » CLANNAD & Tomoyo After » 智代AFTER结局看法(剧情透露,自律,)
landun - 2006/3/12 17:52:00
如果你们看过经典电影<<美丽人生>>(2战的那个),就会真正感受到,这个结局最适合这个游戏,朋也的死,是智代努力至此的一个必然结果。(也许你们会杀了我),但我不得不说,朋也用死换回了与自己共渡一生的人的记忆,对tomoyo来说,难道不是一种幸福吗?无论多朋也还是智代,不都是it' a wonderful life?真是个一语双关的标题,好!
X-褐色乌鸦 - 2006/3/12 18:30:00
什么叫努力至此的一个必然结果?没有人从一开始努力就是为了换取过早的生离死别,他们明明曾为了在一起努力过。放弃过,然后又一起努力过。先不说结局适合不适合,本来一款FANS向的作品就应该是给众FANS来一场嘉年华,偏偏搞出个叫人想掀桌的结局。试问青春正茂时就要守活寡的智代以这样的结尾收场对她公平吗?对为了智代而挑起重任和《CLANNAD》里相比成熟稳重的朋也公平吗?别说做为FANS的不承认是GOOD END,连不是FANS的也不愿看到智代要背负着这样的命运活下去。至于那标题,看你如何理解了,如果是理解为“完美人生”我死也不承认~~
pplfn2008 - 2006/3/12 18:34:00
游戏的OP说的很明白 这个游戏是为了探求生命中最宝贵的东西 it' a wonderful life 也正是这个的答案 如果人的生离死别算是it' a wonderful life的话 那么生命中最宝贵的东西难道就是与最爱的人离别之后的回忆和永恒的思念?
舞动∽人道 - 2006/3/12 18:48:00
如果KEY社为了迎合FANS的口味而改变自己风格那他也离倒闭不远了……我同意楼主说的,这个是智代和朋也最好的结局,一方的死亡并不意味着爱情的结束,他们曾经爱过、努力过、放弃过、重生过。朋也纵使不在了智代也拥有了一段美好的记忆,而且如果不这样又能如何呢?是智代为朋也而改变吗?可朋也爱的是那个不断向前方走着的智代啊,如果改变了的话两个人的爱情能长久吗?
X-褐色乌鸦 - 2006/3/12 18:52:00
记得去年11月25日刚入手此游戏两日时有位大人曾经点评过结局,里面提到人生宝物有3样:
1.回忆--代表了过去
2.生命--代表了现在
3.希望--代表了将来
朋也失去了生命也就失去了与智代共同的现在,也顺便带走了智代的将来,而留下的过去则成为了智代未来之路的一个包袱。这个包袱是否就能对称it' a wonderful life标题?我不敢下结论,我认为无论从哪个角度看it' a wonderful life这个标题都是种讽刺,简直就是骗死人不偿命的东西~
X-褐色乌鸦 - 2006/3/12 19:04:00
以下引用舞动∽人道在2006-3-12 18:48:04的发言:
如果KEY社为了迎合FANS的口味而改变自己风格那他也离倒闭不远了……我同意楼主说的,这个是智代和朋也最好的结局,一方的死亡并不意味着爱情的结束,他们曾经爱过、努力过、放弃过、重生过。朋也纵使不在了智代也拥有了一段美好的记忆,而且如果不这样又能如何呢?是智代为朋也而改变吗?可朋也爱的是那个不断向前方走着的智代啊,如果改变了的话两个人的爱情能长久吗?

先问KEY的风格是什么?个人觉得它并没有固定的风格,更不存在是否该迎合FANS造成倒闭一说。综观KANON AIR这样的前作就不难发现,其用意是给人带来希望和创造奇迹。先让人有种飞上云霄又瞬间将人重重摔下,但在《智代AFTER》里我看不到任何希望,由于没了《CLANNAD》里的光玉也就不存在奇迹一说。留下的只有残酷的现实,如果说两人一起努力的结果只是为了换取一个有着淡淡幸福却充斥着悲情的回忆。那么智代当初那句:“我只想与朋也一起迎来每一个春天。”又是为了什么?至于你所提的改变,好好再翻《CLANNAD》里智代篇将两人做下对比,两人都没改变吗(虽然我觉得此智代非彼智代)不照样也创造了长久的爱情!
assass1987 - 2006/3/13 11:04:00
XXXXX不同意XXXXXXXXX
结局过于模糊
无法得出死亡的结论
所以.......
sd4332242 - 2006/3/13 13:05:00
KEY众所周知是做悲剧出名的,而悲伤是人类最能强烈表现出的情感(不同意的也请表丢XX),加上游戏本身优秀的剧情,所以至今KEY的作品能够打动如此多的FANS(当然某也是),自然使许多人有着强烈的带入感,为里面的人物性格,以及他(她)们的表现倾倒(某就不用说了),但是不管怎么说,游戏是游戏,制作方认为怎样的剧情和结局好,就做成了这个样子。
    所谓智者见智仁者见仁,大家在玩过游戏后,可能会不经意地对比自己,而各人的成长经历,所获取的知识不同,评价起来就自然会如此,在看到别人的评价的时候也就会以自我的评价为标准,存在与自己标准不符的看法时,产生的不满感以及希望自己的看法能被更多人接受的愿望就会促使人抵触对方的看法。
    说了这么多,其实无非就是希望大家能静下心来,包容一下别人的看法意见。一部作品的内涵并不是一成不变的,就算作者是随意的一笔,在别人看来就可能成为刻意造就一般。
raiden - 2006/3/13 13:16:00
如果朋也让智代有了的话,那就成了与渚的“朋也是死是活之争夺战”
真的,幸亏是游戏,幸亏是游戏···
(小句:我还没看到after呢)

(再小句:智代的小孩是男是女,朋也的前途是死还是活,广告后请继续收看···)[em34]
assass1987 - 2006/3/13 13:24:00
我的感情有那么强烈吗?
看来的控制一下了
PS XXXXX只是为了好看而已
watashia - 2006/3/15 9:54:00
前几天在GGM看到了一篇剧本赏析的文章,才了解了tomoyo after的大致剧情。其实我最在意的不是结局,而是中间的过程,尤其是朋也为了TOMO能和母亲生活在一起,在智代并不怎么支持的情况下,坚定地为TOMO盖起了学校。楼上有人说TA没有希望,这个就是希望,为了喜欢的人,为了心中的希望而去努力,这本身就是希望。也是wonderful中的wonderful。
很遗憾的,这里很少有提到这中间的一段,大部分都纠缠在了结局,这个结局是TA最重要的地方吗?我觉得不是,至少不完全是。不管朋也是死了还是活着,最重要的,最想告诉我们的,不就是为了喜欢的人,为了希望而努力吗?不管这个希望最后是不是能够实现,去努力做才是最重要的。
正阳 - 2006/3/15 13:58:00
你们看到结局流泪了么? 我流了。那么key就成功了。不得不承认这是个好故事。
PS:我不懂日文玩游戏靠猜的。
深海蓝空 - 2006/3/16 7:33:00
其实我当时写的那些不是表达结局不好的意思……—v—b……

那么……如果还记得这些话的话……


棱镜掉落, 世界也失掉色彩,
即便灰色压抑了一切

只有一个人也好,我们一定可以
再拭去灰色让你放眼未来。

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即使那样,我还是想知道,
想知道人们的家庭是什么样子,
那样做,我想就能让更多的东西绽放光辉,
我认为平常的一切,更让我感到不可替代,

我觉的,要想好好地活下去才行,
然后,把这份经历告诉给大家,
想要告诉大家人生的美好。



结局是人写的……而生活中会发生什么是改变不了的……
但是故事和生活一样……都不是为了知道或不知道的结局而度过每一天的……

遗憾是不会管人是否能够接受的……总是过去才会惋惜么……
但是曾经的珍稀……不就是为了失去后不再遗憾么……

个人不觉得标题是讽刺阿……反而是一种暗喻的手法……
褒义词与坏结局不一定是相冲突的……就合失去后才珍惜一样……
那确实是点出了整个故事的主题……从结局回溯整个life……

不要拘泥于结局的好坏……那只是相对而言的……
只要愿意从故事的角度看……想想我们每一个人……
life本身就是wonderful的……感谢生命……

再说,那文的标题……after,a wonderful life……
用的双关……tomoyo after……a wonderful life……
after a wonderful life……尽管过去了……但是曾经是的……
未来也会是的……因为生活还未结束么……
读过after……读过a wonderful life……
回想一切……让人知道……
life is wonderful……人生是美好的……


我觉的,要想好好地活下去才行,
然后,把这份经历告诉给大家,
想要告诉大家人生的美好。


人活着就要向前看么……
Swordmaster - 2006/3/16 12:57:00
这种问题见仁见智,不过key社是不会以大团圆结局是意料之中的事。
最爱天使 - 2006/3/16 20:46:00
真是厉害的感想
gwx425 - 2006/3/18 23:40:00
嗯~~~~~~~~~~~的确不能太注重结局,纵观整个故事剧情,再看结局的话,对智代,对朋也而言,it's a wonderful life
emil - 2006/3/19 2:29:00
在下也同意1楼的观点,不知道是不是KEY对死的理解和在下不一样,至少在我看来,朋也这样死去对双方都不是公平的。
[BLT]FQX - 2006/3/19 10:26:00
虽然不能简简单单接受这样一个结局,但是我可以接受Key的本衷:叫我们珍惜现在的生活。
kzhou - 2006/3/19 17:00:00
你们。。。。。。
从哪里看出朋也挂掉的???
不解。。。
X-褐色乌鸦 - 2006/3/20 1:18:00
以下引用sd4332242在2006-3-13 13:05:17的发言:
    KEY众所周知是做悲剧出名的,而悲伤是人类最能强烈表现出的情感(不同意的也请表丢XX),加上游戏本身优秀的剧情,所以至今KEY的作品能够打动如此多的FANS(当然某也是),自然使许多人有着强烈的带入感,为里面的人物性格,以及他(她)们的表现倾倒(某就不用说了),但是不管怎么说,游戏是游戏,制作方认为怎样的剧情和结局好,就做成了这个样子。
    所谓智者见智仁者见仁,大家在玩过游戏后,可能会不经意地对比自己,而各人的成长经历,所获取的知识不同,评价起来就自然会如此,在看到别人的评价的时候也就会以自我的评价为标准,存在与自己标准不符的看法时,产生的不满感以及希望自己的看法能被更多人接受的愿望就会促使人抵触对方的看法。
    说了这么多,其实无非就是希望大家能静下心来,包容一下别人的看法意见。一部作品的内涵并不是一成不变的,就算作者是随意的一笔,在别人看来就可能成为刻意造就一般。

KEY是悲剧制造机吗?KANON、AIR、CLANNAD里有悲剧可言?亚由的舒醒和观玲的轮回终结是悲剧吗?CLANNAD三周目以后的TE算悲剧?KEY与其说是悲剧制造机不如说是希望制造机吧。
X-褐色乌鸦 - 2006/3/20 1:25:00
以下引用watashia在2006-3-15 9:54:59的发言:
前几天在GGM看到了一篇剧本赏析的文章,才了解了tomoyo after的大致剧情。其实我最在意的不是结局,而是中间的过程,尤其是朋也为了TOMO能和母亲生活在一起,在智代并不怎么支持的情况下,坚定地为TOMO盖起了学校。楼上有人说TA没有希望,这个就是希望,为了喜欢的人,为了心中的希望而去努力,这本身就是希望。也是wonderful中的wonderful。
很遗憾的,这里很少有提到这中间的一段,大部分都纠缠在了结局,这个结局是TA最重要的地方吗?我觉得不是,至少不完全是。不管朋也是死了还是活着,最重要的,最想告诉我们的,不就是为了喜欢的人,为了希望而努力吗?不管这个希望最后是不是能够实现,去努力做才是最重要的。

重点并不在于TOMO的部分,而是在最后朋也失忆后与智代所经历的那段过程。当看到智代道出三年来如此循环的为朋也恢复记忆而努力的真相时我心真像被刀桶了一样痛。至于结局是个长久争议的话题,永远也扯不清楚,我只表明自己的一个观点就是结局实在太霸道,简直比CLANNAD里的AFTER还要霸道。霸道到无法让作为智代FANS的鄙人接受~~~
suika100 - 2006/3/22 22:22:00
我永远不承应楼主的看法,朋也在智代身边,智代才会幸福,在CLANNAD的智代路线的最后部分,智代曾经说过“只要在你的身边就身边”(好像是这样说的),表明智代在朋也身边才会得到幸福。
sd4332242 - 2006/3/23 13:39:00
以下引用X-褐色乌鸦在2006-3-20 1:18:23的发言:

KEY是悲剧制造机吗?KANON、AIR、CLANNAD里有悲剧可言?亚由的舒醒和观玲的轮回终结是悲剧吗?CLANNAD三周目以后的TE算悲剧?KEY与其说是悲剧制造机不如说是希望制造机吧。

某个人认为,悲剧并不在于结局,而在于过程和整个过程中占主导地位的气氛~为什么我们玩过会流泪?不是为剧中作为基调的悲伤气氛所感染吗?而且KEY的作品所体现出来的希望,很大程度上来自于故事中带有的传说色彩……这句话MS没什么用,最后的结局之所以让人欣喜,也是由于曾经经历过刻骨铭心的哀伤吧……
X-褐色乌鸦 - 2006/3/23 14:41:00
以下引用sd4332242在2006-3-23 13:39:35的发言:

某个人认为,悲剧并不在于结局,而在于过程和整个过程中占主导地位的气氛~为什么我们玩过会流泪?不是为剧中作为基调的悲伤气氛所感染吗?而且KEY的作品所体现出来的希望,很大程度上来自于故事中带有的传说色彩……这句话MS没什么用,最后的结局之所以让人欣喜,也是由于曾经经历过刻骨铭心的哀伤吧……

如果照这样说来,很多喜剧里都带了悲情色彩那就该归为悲剧了?哪怕最后大团圆的美好结局也算?悲剧喜剧大多就是以结局定论的,因为无论过程再如何都不可能没有波折,一点波折没有的剧本是不存在的。而重要的人们更是看重结局如何,是什么能支持你继续把整部戏看到底?不就为了要个结局罢了,举个例子:如几年前流行的韩国喜剧《色既是空》剧中不也带了悲情色彩,难道就因为它所带了一点悲情成份之前让人笑破肚皮的EG都徒劳了?(看到最后演出时那段女主角痛苦的时候不管你是否流泪了,但我是不晓得还有几个人能笑得出来)那它要被归为悲剧?再者自行参考《大话西游》是否该纳入悲剧?其实并不一定非要悲剧才能让人感动得流泪,我是这样理解的,你为何会流泪?不就因为与故事里的人物情节产生了共鸣吗?由于产生了共鸣不管是悲剧还是喜剧都可以叫人感动。
assass1987 - 2006/3/23 15:28:00
果然共鸣最高
sd4332242 - 2006/3/24 12:51:00
以下引用X-褐色乌鸦在2006-3-23 14:41:06的发言:

如果照这样说来,很多喜剧里都带了悲情色彩那就该归为悲剧了?哪怕最后大团圆的美好结局也算?悲剧喜剧大多就是以结局定论的,因为无论过程再如何都不可能没有波折,一点波折没有的剧本是不存在的。而重要的人们更是看重结局如何,是什么能支持你继续把整部戏看到底?不就为了要个结局罢了,举个例子:如几年前流行的韩国喜剧《色既是空》剧中不也带了悲情色彩,难道就因为它所带了一点悲情成份之前让人笑破肚皮的EG都徒劳了?(看到最后演出时那段女主角痛苦的时候不管你是否流泪了,但我是不晓得还有几个人能笑得出来)那它要被归为悲剧?再者自行参考《大话西游》是否该纳入悲剧?其实并不一定非要悲剧才能让人感动得流泪,我是这样理解的,你为何会流泪?不就因为与故事里的人物情节产生了共鸣吗?由于产生了共鸣不管是悲剧还是喜剧都可以叫人感动。

呼~MS米看清楚本人的意思啊……偶的意思是“作为基调”和“占主导地位”的气氛~以上~不想多说了哎~各人有各人的看法,就表吵了,保留意见吧……
juunuon - 2006/5/28 2:51:00
到底從哪裡看出來朋也死了??
從Ed來看手術不是成功了嗎??




(為什麼ip位置是歐洲 我明明就在台灣啊??)
rhs003248 - 2006/5/29 22:12:00
我也想問,
為什麼大家都說朋也死了,
結局最後不只是兩人手已載上了結婚介指,
朋也要動腦部手術而已嗎?(成功率好像有5成...)
沒發現到有暗示朋也死了的部份.(不解)

下面的是在想编輯時按到引用沒發現,
請板主幫忙刪除
rhs003248 - 2006/5/29 22:15:00
以下引用rhs003248在2006-5-29 22:12:46的发言:
我也想問,
為什麼大家都說朋也死了,
結局最後不只是兩人手已載上了結婚介指,
朋也要動腦部手術而已嗎?(成功率好像有5成...)
沒發現到有暗示朋也死了的部份.(不解)
CAT9874123 - 2006/7/17 19:11:00
虽然结局是那样的残酷~~
但正应为是a wonderful life 才能画上圆满的句号~~~~~~~~~
KEY的风格还是另人有些意外~~~~~~有些伤感~~~~又有些幸福~~~~~~~
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