KeyFansClub
zephyr - 2005/5/13 22:51:00
楼主都说了是焚琴煮鹤了，大家就别计较那么多了，
权当作一个放松心情的问题讨论一下就好了.
03534 - 2005/5/13 23:47:00
以下引用Snaker在2005-5-13 20:46:52的发言：
拿硬科幻的矛戳软科幻的肋，楼主不觉得自己拿无知耍派头当个性的做法太幼稚了么？ |
我想，楼主也不过是想开一个玩笑而已，只不过，这个玩笑开大了罢了…………
楼主应该是没有恶意的……………………
亡灵之猫 - 2005/5/14 0:42:00
我觉得这篇帖子也没有什么不对的
以前也有人发过类似的
各人的视角和动机不一样，楼主对这部游戏没有任何恶意
只是钻牛角尖和大家开个玩笑
表达不满可以，但也没必要那么火药
这不是存心找架吵吗？
建议这个帖转茶餐厅
tnedarkmark - 2005/5/14 2:09:00
我想说的是,世界太大了,人类还是感性的动物,我们做人对事是理性点好.
但是对<星>这个游戏不要执着到这种程度不是吗?~!~毕竟不是现实之中的事情.
还有,我认为做为一个游戏,能在我们玩家心灵中留下这么深的一个烙印,我想它也是一个可以忽略次要的完美了(至少大家都承认它是一个感人至深的故事不是吗?~~)
即使它与现实不符又怎么样呢?!~~我们不会期为了这个无聊的理由去否定它给我们心灵带来的震撼吧?!~
大头佳 - 2005/5/17 22:26:00
楼上某几位太过分了
楼主提出那几点是什么意思？？难道是为了说明这部作品有“致命的缺陷”，严重影响了它的质量和内涵吗？？正如前面有人说的，大家都有不同的爱好，楼主是喜欢研究军事方面的设定，他发现了几处游戏设定中的不足之处而发这样诚恳一个帖与大家讨论，或许是想学术交流，或许只是想与大家其乐融融地讨论一下而已，哪里显得是刻意攻击这部作品的不足？楼主有否认这部作品是个感人至深的好故事吗？
我承认我基本上看不懂楼主和前面几位同学的探讨，可是我不会因此觉得这是无聊的理由，而某几位同学来势汹汹地指责楼主，又是本着什么样的立场？无端指责别人就是“小白”，（何况看楼主的文字分量基本上都没有人有资格这么说的= =）“鸡蛋里挑骨头”，“不懂得欣赏作品的美”……同志，您行行好，不要拉到个什么都上纲上线好伐，现在不是文革时期，这里也不是只容得吹捧之词的论坛，我相信大部分人都是欢迎并且很感兴趣的——对于从不同的角度来欣赏作品，解析作品，总会有不同的趣味。
并不是说你们的观点有什么错误，相信玩星之梦的玩家大部分也是以情为主，旨在欣赏故事的，而楼主同样没有什么错误，我们也是觉得新奇有趣的——应该多多支持这样的换位思考。我要说的是，楼主抱着讨论交流的想法发这样的帖，态度谦虚诚恳，你们在无端斥责别人前是不是应该先想想自己的态度是否有问题？KFC也不是FQ乐园，并不喜欢随时变成战场——以上，言语有失礼之处还望见谅。
海蓝风琴 - 2005/5/19 2:25:00
楼主啊搂主，你这好像是在——GUNDAM VS. Planetarian 吗！？！
filestorm - 2005/5/27 0:58:00
楼主对电磁炮的分析我认为没有任何问题。电磁炮当然不可能绝对消除后坐力，但就像一个人把玻璃球弹出去一样，虽然会有后坐力，但是绝对是可以忽略的，不可能产生游戏中说的影响。
其实要是游戏能改成普通的火炮，说起来就比较合乎逻辑了。
至于记忆是否就代表了梦美的一切存在，这个问题仁者见仁智者见智。我觉得如果能有新的机器接受梦美的记忆，就好像通电话，虽然见不到朋友，但是我们也能感觉到他们的存在。这是完全可以接受的。
然而问题的核心并不在于此。猎人的境况很糟糕是一个毋庸置疑的事实。虽然嘴上不承认，但是我们每个人的心里都有了这样的隐忧——主角，连同梦美的记忆，可能很快就会变成碎片。
这种贯穿全篇的绝望，才是触痛我们内心的根源。
拉杰尔之书 - 2005/5/27 18:04:00
后坐力的话，电磁炮几乎没有，但是要确定那里面射出来的一定是无壳弹。
电磁炮不能射出装炸药的弹头，G太大，会当场炸膛的，所以美国才在考虑是否值得和弹药的通用性。也就是说，同一个炮管也能射击普通炮弹。
因为很久没玩了所以不是很确定，不过招潮蟹对付步兵似乎不应该使用金属弹头的吧？我在对越战争的某部战争纪实录中看到过有辆坦克用穿甲弹把人家上半身都打飞了，不过那是因为太急而换错弹药了……用那个打步兵的效率和命中率实在是……
只要有了其他弹药弹药仓就有可能会爆炸，只配备一种弹药无法应付多样性的战局，没有只装穿甲弹的坦克吧？
近防武器的话……年久失修，准心偏移，不知可不可以诠释这一状况？
最后，我不认为梦美能得到新的身体，没听主角说么，机器人可不是光靠有钱就能买得到的。
就像二战，XXX曾经承诺每个家庭都有车，宝马还为此开发了“甲壳虫”，但是后来却被拉去造坦克和军用摩托了，战争时期民用服从军用，生产都停止了，主角能得到新的机器人才有鬼了，莫非要把OS芯片装到武装机器人上去？
nomomo - 2005/5/27 18:09:00
楼主只是在yy...
hisuiIBMPower4 - 2005/5/27 18:27:00
以下引用玖羽在2005-5-11 13:19:18的发言：
您可以去看图,那很明显是两座三管加特林
电磁炮的后坐力确实极小,几乎可以忽略.因为电磁兵器已经试制成功了,所以这是一个事实
其实在描写"大战之后的荒土"上,星之梦远远比不上辐射...当然不是这么比的...
最后,就象楼上说的,这也是另外一种乐趣哪 ^+++^
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电磁炮的后座力怎呢可能小呢？牛顿个第3定理，弹丸不一定大，但速度快1/2mv^2=1/2m'(v')^2 V后要平方的
电磁炮的优点就是弹丸速度高，动能大。
filestorm - 2005/5/27 19:09:00
以下引用hisuiIBMPower4在2005-5-27 18:27:52的发言：
电磁炮的后座力怎呢可能小呢？牛顿个第3定理，弹丸不一定大，但速度快1/2mv^2=1/2m'(v')^2 V后要平方的
电磁炮的优点就是弹丸速度高，动能大。
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在电磁炮发射过程中，炮弹与机身组成的系统遵循动量守恒。
mv=ft
其中
m是发射炮弹的质量
v为射出瞬间的速度
t是炮弹从0到射出这一阶段的加速时间
f是加速时机身受到的反作用力
为了计算方便假定匀加速
随便带入几个数字吧
射出速度1000米/秒（够快了么）
弹丸质量0.1公斤（够沉了么）
发射时间0.1秒（够短了么）
在发射时间，机体受到的反冲为1000牛。
对于看样子有数十吨质量的招潮蟹，这1000牛的冲击力，能有多大影响？吹吹风而已……
另外动能公式和电磁炮后坐力大没有关系，动能大只能说明其攻击力大。
kzhou - 2005/5/27 19:28:00
因为不了解电磁炮的原理,就不发表个人意见了
可是还是忍不住提醒一句:
牛顿早就过时了......
valleyforge - 2005/5/27 19:57:00
牛顿只是过世了...对日常的我们来说没什么过时的问题的...吧－v－
拉杰尔之书 - 2005/5/27 19:59:00
记得坦克炮弹出膛速度最快的好像也达到两千多米/秒了，电磁炮的目标是几十甚至上百公里的速度……
TUNGUSKA - 2005/5/27 20:45:00
以下引用filestorm在2005-5-27 19:09:34的发言：
在电磁炮发射过程中，炮弹与机身组成的系统遵循动量守恒。
mv=ft
其中
m是发射炮弹的质量
v为射出瞬间的速度
t是炮弹从0到射出这一阶段的加速时间
f是加速时机身受到的反作用力
为了计算方便假定匀加速
随便带入几个数字吧
射出速度1000米/秒（够快了么）
弹丸质量0.1公斤（够沉了么）
发射时间0.1秒（够短了么）
在发射时间，机体受到的反冲为1000牛。
对于看样子有数十吨质量的招潮蟹，这1000牛的冲击力，能有多大影响？吹吹风而已……
另外动能公式和电磁炮后坐力大没有关系，动能大只能说明其攻击力大。 |
电磁炮初速远远不止1000米/秒,炮弹重量远远不止0.1KG,发射时间远远小于O.1秒,所以你算出的误差就是(远远的)三次方!
顺便说说,现在随便一门火炮后座都是几百万上千万J的.
03534 - 2005/5/27 21:09:00
我看……这帖子该改名为：
“讨论电磁炮的发射原理及其后坐力问题（以及相关的物理问题）の大楼”
顶楼的内容则该改为：
今天看军事杂志时，看到关于电磁炮的介绍，大家都过来讨论一下这一种新式武器吧…………
就我来看啊……
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：
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（中间省略20000字……）
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：
另外，相关的，像是 动量守恒、牛顿第3定理等等的物理问题 和 其他枪械的信息，也可以讨论一下哦，希望能跟大家交流一下军事方面的知识……………………
****************************************** joke の 分界线**********************************************
以上纯属玩笑，请楼主不要介怀（不会真的把顶楼给改了吧）……只是看见这帖子非常的……非常的……非常的…………难以形容！！[em32]
看这帖子……能学到或复习到不少物理知识啊～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
而且还能知道一些有关枪械的数据………………………………………………
lixwery - 2005/5/27 22:30:00
我想说这是作者所设定的世界作为一个读者你根本没有评论他世界里的一切的权利 更不用说和这个世界所谓的真实所对照
夜雨轩澜 - 2005/5/27 22:44:00
看完楼主的帖子和各路高手的评论以后，突然弄得偶很没心情，我还是非常赞同19楼的话：游戏就让它纯粹一点吧，释放心灵，感动人心，这就是游戏的全部…… 如果太计较那些的话，这个游戏带给我的恐怕就不仅仅只是感动，而是更加让人感到不伦不类的心情了~ = =
sorabeam～ - 2005/5/27 22:46:00
以下引用lixwery在2005-5-27 22:30:05的发言：
我想说这是作者所设定的世界作为一个读者你根本没有评论他世界里的一切的权利 更不用说和这个世界所谓的真实所对照 |
读者没有评论别人作品的权利？这是哪来的独裁主义思想=v=
真夜刚才发的帖子你看过没有？
http://www.keyfc.net/bbs/disp.asp?titleid=8835
valleyforge - 2005/5/27 23:06:00
以下引用03534在2005-5-27 21:09:50的发言：
看这帖子……能学到或复习到不少物理知识啊～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
而且还能知道一些有关枪械的数据………………………………………………
|
漫游主题区..不时会有此类的...
特别是前一季的SSO, 关于它的帖子基本都会成为物理讨论帖...
十六月 辉夜 - 2005/5/28 16:57:00
不是铁杆游戏迷和动漫迷是不会明白 研究、找BUG、谈设定和世界观的意义的
不理解的朋友也没关系，就不要看这类帖子以免破坏感觉了嘛
对于讨厌“用硬科幻的矛截软科幻的肋”的科幻迷朋友可以开个讨论科幻的主题，就不要进游戏迷动漫迷的地盘，即标题是“BUG、研究、讨论、世界观、设定”等帖子
这样不就不用吵架了？顺便说一句，任何论坛都不是没有包容心的人泡的地方，发表意见时应该避免引发骂战和人身攻击。如果你控制不了自己，大可以做个游客
最后，我是就事论事，没有针对任何人的意思……
夜澜*梦 - 2005/5/28 20:50:00
怎么，我直接跳到这里就看到这个啊？郁闷……
不过，我还是认为，它感人就是感人，不要去讨论那么多实质问题啦，要感性一点，对待这类感人的事，是不是嘛
lixwery - 2005/5/31 11:21:00
以下引用sorabeam～在2005-5-27 22:46:54的发言：
读者没有评论别人作品的权利？这是哪来的独裁主义思想=v=
真夜刚才发的帖子你看过没有？
http://www.keyfc.net/bbs/disp.asp?titleid=8835 |
其实我不是那个意思的拉....我只是不喜欢楼主如此评论一部好作品,让我感觉他似乎没有看透,没有看明白就随意的发表见解
fengyuxx - 2005/5/31 12:08:00
以下引用filestorm在2005-5-27 19:09:34的发言：
在电磁炮发射过程中，炮弹与机身组成的系统遵循动量守恒。
mv=ft
其中
m是发射炮弹的质量
v为射出瞬间的速度
t是炮弹从0到射出这一阶段的加速时间
f是加速时机身受到的反作用力
为了计算方便假定匀加速
随便带入几个数字吧
射出速度1000米/秒（够快了么）
弹丸质量0.1公斤（够沉了么）
发射时间0.1秒（够短了么）
在发射时间，机体受到的反冲为1000牛。
对于看样子有数十吨质量的招潮蟹，这1000牛的冲击力，能有多大影响？吹吹风而已……
另外动能公式和电磁炮后坐力大没有关系，动能大只能说明其攻击力大。 |
1978年，澳大利亚国立大学物理学家理查德·马歇尔和约翰巴伯等人使用5米长的导轨炮，以可供1.6兆安电流的550兆焦耳双层单极发电机为电源，取得了将质量3.3克的塑料弹丸以5900米/秒的高速发射成功的突破性进展。
2aS = V2^2 - V1^2 (V2^2表示V2的平方)
V1=0 m/s, V2=5900 m/s, S=5 m
a=3481000 m / s^2
S = 1/2*a*t^2
t=0.0016949152542372881355932203389831 s
mv=ft
f=11489.3 N
11489.3N / 9.8 = 1172.377551020408163265306122449 kg
即后坐力约为1.172吨
注意这是1978年的电磁炮，弹丸仅重3.3g。如果初速不变而质量变为filestorm所说的0.1kg的话，即3.3g的30倍（相信星之梦中有初速5900m，弹丸重0.1kg的电磁炮不稀奇吧），后坐力会变为30倍，30多吨的后坐力，压跨机体是没问题的吧。
当然如果有炮口制退器(就是电影中经常看到的那个会让炮管向后缩的东西)的话后坐力又另当别论了(反正星之梦中没说有)。
至于近防炮命中率问题可以单纯的归结为传感器故障之类的(毕竟多少年了)。
所以星之梦在科学上是没有什么大BUG的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
PS:有很多人反感物理学，还有很多人反感GalGame。不幸的是这两样我都相当喜欢，一遇到GalGame中类似的问题就喜欢讨论一下，并不是什么在鸡蛋中挑骨头。希望大家多宽容一点，就像我们都希望世人对GalGame多宽容一点一样。
PS2:物理学公式应该没有记错吧，好多年没碰了。
TUNGUSKA - 2005/5/31 12:58:00
游戏中各种科学上或逻辑上的BUG数不胜数,但毕竟游戏作者不是物理高手,也不是军迷,而且此小说的中心是反战而不是科普,所以我们也不必过分要求内容的真实性.
顺便回上面的,制退器是火炮炮口那个左右开口的东西,作用是减低后坐力,而且这东西只对以汽体发射的管状火器起作用,对电磁炮无效,你说的炮管后缩是管退后坐,作用是缓冲发射瞬间那上万吨的后坐力,以免压垮炮座.
hisuiIBMPower4 - 2005/6/5 9:58:00
1外国军事/科欢游戏/影片有时会请专门的该方顾问来指导
2电磁炮的动能很大大家不应该反对吧？就是近失弹（near miss)也能把人轻松炸死，那个捡破烂的怎么没死？！OH对了他是主角？
大头佳 - 2005/6/8 13:20:00
以下引用lixwery在2005-5-31 11:21:23的发言：
其实我不是那个意思的拉....我只是不喜欢楼主如此评论一部好作品,让我感觉他似乎没有看透,没有看明白就随意的发表见解 |
没看透？没看明白？那你看透什么了，你看明白什么了？
冲进别人帖子来叫嚣还怕别人说你，怎么不一开始就做好被踩的准备，如此评论一部好作品，阁下可能再学个十年也评论不出吧——说话前要好好揣摩别人的意思，然后再掂掂自己的分量，这是很基本的要求吧。
流浪的狼獾 - 2005/6/8 14:28:00
我也很喜欢军事
毕竟 兵者，国之大事死生之地存亡之道不可不查也
是有些BUG
不过玩星之梦时全忘记了，呵呵
白璧微瑕
影响不大
～桜華絢爛～ - 2005/6/8 23:26:00
大梦一场醒，原来皆是真，火爆成追忆的灰飞烟灭，这是啥场景…………
梦是什么？这个困扰了人类几千年的大难题，在21世纪「星の夢」的诞生下终于有了大突破。缘何说梦、倒人胃口或者说破坏你的“一份好心情”？诗曰：此情可待成追忆，只是当时已惘然…………
PS：这部作品的可爱主角的姓氏与本作品名还真相似呢—星野夢美（ほしのむみ）は星の夢（ほしのゆめ）に似ている。
十六月 辉夜 - 2005/6/9 9:27:00
说说招潮蟹的火控系统，感觉比电磁炮还有问题
游戏里说它是发射3束激光从不同角度扫描，激光锁定目标就开火
这样的设计效率不是太低了吗？只有一个人的话，要扫描多久才把他找出来啊？即时不是专门设计对付步兵也可以用其他更好的装置，比如热成像啊，生命探测啊，即使用激光扫描也应该是网状大面积的扫描而不是只有一点，装个摄像机都比那种垃圾火控系统强
那个垃圾扫描装置就是左边那个3洞的圆形物体，而且根据主角与招潮蟹决战时的描写，是一束激光先锁定了主角，然后其他两束向那束激光靠近，3束集中到同一点（这里有个问题，全都捕捉到目标不就行了吗，干吗非要集中到“一点”上，其实一束锁定就可以开火了，还那么麻烦干什么）
接下来还搞笑，3束激光定点后竟然不再移动了，就停在那里，而定点和开火之间似乎有半秒至一秒的间隔，所以主角才能表演华丽的急速改变方向避开
虽然可能是淋了30年的雨造成的种种错误，但火控系统的设计本身也有问题。按这么麻烦的扫描－攻击方法，可能30秒才能开一次火。游戏里有提到它可以召唤对人扫荡坦克作近程掩护，但它到被破坏都没有这样做，到最后坦克还是被战斗吸引过来的。当然这可以解释成招潮蟹的发信装置坏了
主角真的命大，同招潮蟹正面冲突竟可以在计算预留量的情况下击中腿部的装甲薄弱部分，RP值太高了吧
从上面的图可以看出哪条腿断了吧。从后面能看到无装甲部分的角度非常有限，前面就更少了，竟然可以打到……主角分点RP给我吧……
电磁炮后座力问题：从图片看炮口至少50厘米，那么fengyuxx君代入公式的数据恐怕要再改一改了。但按fengyuxx君的计算，0.1kg的炮弹后坐力已经有30吨，那么这枝炮的后坐力……
又不是能量武器，炮口竟然会发光……
最后，主角见到梦美说这个时代还有能动的机器人是奇迹，那么招潮蟹和对人扫荡坦克能动为什么不奇怪呢？它们又用什么动力的？
城市还有电也是奇迹，那种战争竟然还留下未破坏的发电设施，不过不知是用什么发电的，火力没燃料补充，水力、核电是重点破坏对象，风力、太阳能占地太大不可能幸存，那会不会是地热呢？
PS:～桜華絢爛～君把梦美的名字拼错了，日文原名是ほしのゆめみ，ゆめみ做人名也可以写成“梦见”
大概汉化组是从梦美的名字想出星之梦这个译名吧