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首页 » - 主题讨论区 - » Planetarian~星之梦 » (焚琴煮鹤) 星之梦里的几个Bug
~桜華絢爛~ - 2005/6/9 9:48:00
啊哈!在下虽有学日本语,可对日本人名的拼写却一直很不擅长,这次经[蒼月之狼]君指点,顿时茅塞顿开!ありがとうございます!
TUNGUSKA - 2005/6/9 22:27:00
以下引用蒼月之狼在2005-6-9 9:27:02的发言:
说说招潮蟹的火控系统,感觉比电磁炮还有问题

游戏里说它是发射3束激光从不同角度扫描,激光锁定目标就开火

这样的设计效率不是太低了吗?只有一个人的话,要扫描多久才把他找出来啊?即时不是专门设计对付步兵也可以用其他更好的装置,比如热成像啊,生命探测啊,即使用激光扫描也应该是网状大面积的扫描而不是只有一点,装个摄像机都比那种垃圾火控系统强



那个垃圾扫描装置就是左边那个3洞的圆形物体,而且根据主角与招潮蟹决战时的描写,是一束激光先锁定了主角,然后其他两束向那束激光靠近,3束集中到同一点(这里有个问题,全都捕捉到目标不就行了吗,干吗非要集中到“一点”上,其实一束锁定就可以开火了,还那么麻烦干什么)

接下来还搞笑,3束激光定点后竟然不再移动了,就停在那里,而定点和开火之间似乎有半秒至一秒的间隔,所以主角才能表演华丽的急速改变方向避开

虽然可能是淋了30年的雨造成的种种错误,但火控系统的设计本身也有问题。按这么麻烦的扫描-攻击方法,可能30秒才能开一次火。游戏里有提到它可以召唤对人扫荡坦克作近程掩护,但它到被破坏都没有这样做,到最后坦克还是被战斗吸引过来的。当然这可以解释成招潮蟹的发信装置坏了

主角真的命大,同招潮蟹正面冲突竟可以在计算预留量的情况下击中腿部的装甲薄弱部分,RP值太高了吧






从上面的图可以看出哪条腿断了吧。从后面能看到无装甲部分的角度非常有限,前面就更少了,竟然可以打到……主角分点RP给我吧……

电磁炮后座力问题:从图片看炮口至少50厘米,那么fengyuxx君代入公式的数据恐怕要再改一改了。但按fengyuxx君的计算,0.1kg的炮弹后坐力已经有30吨,那么这枝炮的后坐力……



又不是能量武器,炮口竟然会发光……

最后,主角见到梦美说这个时代还有能动的机器人是奇迹,那么招潮蟹和对人扫荡坦克能动为什么不奇怪呢?它们又用什么动力的?
城市还有电也是奇迹,那种战争竟然还留下未破坏的发电设施,不过不知是用什么发电的,火力没燃料补充,水力、核电是重点破坏对象,风力、太阳能占地太大不可能幸存,那会不会是地热呢?

PS:~桜華絢爛~君把梦美的名字拼错了,日文原名是ほしのゆめみ,ゆめみ做人名也可以写成“梦见”
大概汉化组是从梦美的名字想出星之梦这个译名吧

我也来凑热闹,我看近防机枪打不中主要原因是没打提前量,而且机械控制的枪座没人手控制打出来那种散布效果.
关于那废铁螃蟹的装甲,以实战角度看就是全身都是软肋,相信这样的东西要是存在真实世界只需一挺高射机枪或一支旧式火箭筒就能从任何方位将它干掉.
电磁炮方面还是比较真实的(炮口发光除外),以那螃蟹向着围墙外的姿态来看可以理解作100MM以上的大口径低初速线圈炮,以炮弹的爆炸杀伤敌军,作用与现代的自行火炮完全相同,小口径高初速炮作用只在于穿甲,在城防作战中作用不大(除非作者对战争的认识还停留在二战).
至于为什么暴露在外的螃蟹能动而其它的机器人不行那太好解释了,军工产品的耐用性,可靠性岂是民用货能比的.能源问题可理解作核电池,是一种将放射物质衰变放出的射线转为电能的装置,现实中前苏联已用于为偏远地区哨所供电,但功率不大,将来技术发展能为一辆坦克供电也不希奇.
十六月 辉夜 - 2005/6/9 22:43:00
以下引用TUNGUSKA在2005-6-9 22:27:09的发言:

关于那废铁螃蟹的装甲,以实战角度看就是全身都是软肋,相信这样的东西要是存在真实世界只需一挺高射机枪或一支旧式火箭筒就能从任何方位将它干掉.
电磁炮方面还是比较真实的(炮口发光除外),以那螃蟹向着围墙外的姿态来看可以理解作100MM以上的大口径低初速线圈炮,以炮弹的爆炸杀伤敌军,作用与现代的自行火炮完全相同,小口径高初速炮作用只在于穿甲,在城防作战中作用不大(除非作者对战争的认识还停留在二战).


既然那电磁炮功能和火炮相通那就安装火炮不好吗?那个国家太多钱?

装甲方面不见得全是软肋,至少以战车来说前装甲是特别厚的,但发动机附近的就……至于那种有脚的怪物,现实中肯定会被人合作攻击脚部,然后4脚全断变成废物任人宰割

但主角的RP值还是太高了,先是闪机枪,然后是一枪打爆脚部(如果那枪打在前装甲上你还不死),接着是电磁炮NEAR MISS,最后被打塌的大楼压他不死……不过其他galgame的主角都有H的,他已算惨了,大家原谅他吧
浅色回忆 - 2005/6/15 8:48:00
一一;这里的强人不是一般的多阿。
firegold - 2005/6/16 1:21:00
以下引用蒼月之狼在2005-6-9 9:27:02的发言:
说说招潮蟹的火控系统,感觉比电磁炮还有问题

游戏里说它是发射3束激光从不同角度扫描,激光锁定目标就开火

这样的设计效率不是太低了吗?只有一个人的话,要扫描多久才把他找出来啊?即时不是专门设计对付步兵也可以用其他更好的装置,比如热成像啊,生命探测啊,即使用激光扫描也应该是网状大面积的扫描而不是只有一点,装个摄像机都比那种垃圾火控系统强




那个垃圾扫描装置就是左边那个3洞的圆形物体,而且根据主角与招潮蟹决战时的描写,是一束激光先锁定了主角,然后其他两束向那束激光靠近,3束集中到同一点(这里有个问题,全都捕捉到目标不就行了吗,干吗非要集中到“一点”上,其实一束锁定就可以开火了,还那么麻烦干什么)

接下来还搞笑,3束激光定点后竟然不再移动了,就停在那里,而定点和开火之间似乎有半秒至一秒的间隔,所以主角才能表演华丽的急速改变方向避开

虽然可能是淋了30年的雨造成的种种错误,但火控系统的设计本身也有问题。按这么麻烦的扫描-攻击方法,可能30秒才能开一次火。游戏里有提到它可以召唤对人扫荡坦克作近程掩护,但它到被破坏都没有这样做,到最后坦克还是被战斗吸引过来的。当然这可以解释成招潮蟹的发信装置坏了


首先..左边那个东西应该是一个3联装的机枪塔来的..
然后就是关于那个锁定的问题..
从图片来看,它的机枪塔设置比较奇怪,并不是像加林特机枪那样的模式,而是3个可以互相独立移动的枪管,再加上它的3点锁定方式.我们可以猜测其本来的设计意图是令该机枪塔有可以同时分别向3个不同的方向进行射击的能力.因此有3个探测器也是正常的..说到它为什么采用点锁定的方式而不采用你说的热成像或者生命探测.
一般来说,用机枪来对付的目标一般是敌方的步兵或者是来袭的飞弹等等的小型目标..而热成像在这两者之间只能用来对付后者,再加上在战场上到处都是庞大的热源,因此也很难在短时间内锁定飞弹这样的小目标.这也就是为什么现实世界里的近防系统多数都是采用光电锁定或者雷达锁定了..至于生命探测..那东东似乎只能发现有生命存在的大致方向,要考它来锁定目标似乎不太实际.
死羊骑士 - 2005/6/16 11:08:00
以下引用蒼月之狼在2005-6-9 22:43:23的发言:


既然那电磁炮功能和火炮相通那就安装火炮不好吗?那个国家太多钱?

装甲方面不见得全是软肋,至少以战车来说前装甲是特别厚的,但发动机附近的就……至于那种有脚的怪物,现实中肯定会被人合作攻击脚部,然后4脚全断变成废物任人宰割

但主角的RP值还是太高了,先是闪机枪,然后是一枪打爆脚部(如果那枪打在前装甲上你还不死),接着是电磁炮NEAR MISS,最后被打塌的大楼压他不死……不过其他galgame的主角都有H的,他已算惨了,大家原谅他吧


关于电磁炮我的看法是这样的
因为电磁炮具有很强的穿透能力,电脑又是很精密的设备..只要破坏了一点,估计它所控制的那位就要半身不遂了..所以才会用电磁炮
另:因为他是主角+游戏没分支路线+作者的意志=他一是半会儿还死不了
xuanyuanjk - 2005/6/21 19:51:00
以下引用03534在2005-5-11 2:12:53的发言:
……………………………………^_^b
进来了一个不得了的地方……
这里真是云集了各路 物理、军事高手 啊……………………………………

看了楼主的“电磁跑”转贴,学了不少东西~~~
不过,我不大同意楼主这样去“解剖” 星之梦 …………

(以下内容可能有部分会引起观众不安,阅读前请做好心理准备……)
强烈同意,有时候还是感性点好






































楼主,我也是喜欢理性思维的人,但也不是要把所有事情都使用理性思维去看待啊……
这样会失去很多人生乐趣的……………………(^_^b)



你可以想想,要是硬要把一切事物都使用理性思维去思考……


例如,我们吃饭,是为了什么?不就是为了摄取营养,继续生存吗??

那么,把各种营养成分做成一颗颗药丸,吃下去,不是也可以吗?

这样做,还可以不用想什么“残留农药”、“灌水猪肉”、“毒大米”这些繁琐的食物问题了,
只要想着这一瓶药 成分是什么,有没有过期,是否由正规厂家生产的 就可以了………………

而且,这样用餐时间可以大大减少(不就磕两三颗药的时间……),人类就可以有更多的时间去做其他事了;
要调节饮食的均衡也更为简便,只要遵循说明书“定时、定量”的吃,就可以了……………………

再者,由于“食物”都由食物工厂提炼、制造,这样,就可以使用化学反应来进行“食物”合成,
例如,可以从泥土中提取无机盐;使用木头提炼糖分;从XX(太恶心了……我不想说出来…………)中
提取蛋白质;电镀厂的废水里提取微量元素 等等。
这样,不但不少废物中的“营养成分”可以得到充分利用(只要提炼时,保证有害物的纯度等于甚至低于普通食物的有害物的纯度,
不久可以了吗?),耕地面积也可以减少,腾出更多的空间………………

水?把生活污水 净化 一下,再装瓶出售,不也可以了吗?
(可是,我把一盆黑色臭烘烘漂浮着垃圾的河水,当着你的面,用 沉淀——过滤——撒药消毒——反渗透——蒸馏
的方法处理一下,接着转过身来,递给你一杯看似十分清澈的水,你敢喝不??应了一句话:“客观理性可以接受,
但主观感性难以接受”吧……)


但是……你愿意天天吃药吗??
要是我,要我这样天天得放弃原本可口的食物,而去吃难以下咽的“食物”,
我一定会觉得生不如死………………………………



星之梦 虽说是一部科幻作品,但究其核心,她的目的在于 感动人心,
这样用过于理性的思维去看待一部 用于打动人心的作品,
不就像是使用 过于 理性的思维 去看待 吃饭 吗?
你认为这样比喻是不是多少也有一点道理呢?^_^

人,活在世上,有的时候,感性一些、糊涂一下 不也很好么?
俗语说:难得糊涂嘛!(谜之声:-_-b 这人在卖广告????)

楼主,让人生再 感性一些、糊涂一点 吧 ⌒_⌒ ,这样会更有趣哦~~~~~~~~~~~~

正名 - 2005/6/22 1:04:00
炮口‘发光’有一种正常一点的解释,就是muzzle flash, 火炮装药爆炸是所发出的, 不过这‘电磁炮’为什么有muzzle flash我就不太清楚了,可能是发射前电巻線发热吧?

不过用这种反装甲式的重兵器来打步兵,那招潮蟹也真是...
firegold - 2005/6/22 19:29:00
以下引用正名在2005-6-22 1:04:26的发言:
炮口‘发光’有一种正常一点的解释,就是muzzle flash, 火炮装药爆炸是所发出的, 不过这‘电磁炮’为什么有muzzle flash我就不太清楚了,可能是发射前电巻線发热吧?

不过用这种反装甲式的重兵器来打步兵,那招潮蟹也真是...


消灭敌人保存自己这是所有兵器研发时的共同目标吧,如果连自身都被击毁了,那节省下来的弹药除了殉爆外也没有任何意义了.所以在紧急的情况下,只要能消灭敌人的方法就是好的方法..就像越战中有霉菌用穿甲弹去攻击步兵一样..
正名 - 2005/6/23 0:01:00
以下引用firegold在2005-6-22 19:29:12的发言:


消灭敌人保存自己这是所有兵器研发时的共同目标吧,如果连自身都被击毁了,那节省下来的弹药除了殉爆外也没有任何意义了.所以在紧急的情况下,只要能消灭敌人的方法就是好的方法..就像越战中有霉菌用穿甲弹去攻击步兵一样..


猎人一开始便呆在它主炮射程内就是因为自行兵器似乎很喜欢用主炮打步兵的样子,不是只是紧急的情况。
登陆者 - 2005/6/23 0:12:00
研究的真是详细啊~~~~
我只是把她当作一部感人的小说去读了
梦想残片 - 2005/6/23 17:12:00
真抓细节就不是作者的本意了
firegold - 2005/6/23 17:26:00
以下引用正名在2005-6-23 0:01:12的发言:


猎人一开始便呆在它主炮射程内就是因为自行兵器似乎很喜欢用主炮打步兵的样子,不是只是紧急的情况。


他拿着的可是只有最基本瞄准具的榴弹枪..远了还能打得中吗..而且近防系统可是它最后的防御手段了,谁都不会在对方火力不明的情况下主动走过去用辅助武器去跟对手拼吧
死羊骑士 - 2005/6/23 17:30:00
电磁炮打步兵听起来确实有点怪,如果是火炮的话还差不多。
感觉设计者应该考虑到这点才对
或许是因为常规编制中应该有两三辆坦克来应付这个问题
(招潮蟹该不会是一开始就打算用炸楼的方式把主角砸死吧-_||)
TUNGUSKA - 2005/6/23 21:11:00
以电此炮打步兵,如果一定要按游戏中的情节来理解就只有沙蟹的电磁炮是榴弹炮这一解释了.
另一种理解就是作者是军盲,相信这才是最合理的解释.
firegold - 2005/6/23 21:35:00
以下引用TUNGUSKA在2005-6-23 21:11:47的发言:
以电此炮打步兵,如果一定要按游戏中的情节来理解就只有沙蟹的电磁炮是榴弹炮这一解释了.
另一种理解就是作者是军盲,相信这才是最合理的解释.


没人规定穿甲弹不能用来攻击步兵的吧
TUNGUSKA - 2005/6/23 22:21:00
问题是打了有效吗?想要直接命中??
firegold - 2005/6/23 22:30:00
电磁炮的动能是很高的,即使是近失弹也可以使他暂时丧失战斗力.
TUNGUSKA - 2005/6/23 23:19:00
动能穿甲弹不会爆炸,打在人旁边又如何?
指望能正好打在人旁边的硬物上撞击产生各种碎屑伤人?
正名 - 2005/6/23 23:45:00
Товарищ Михаил Тимофеевич Калашников!
TUNGUSKA - 2005/6/24 23:48:00
以下引用正名在2005-6-23 23:45:52的发言:
Товарищ Михаил Тимофеевич Калашников!

报告政委同志,我现在转行卖酒了,要不要送你两瓶尝尝?[em53]
正名 - 2005/6/26 2:04:00
以下引用firegold在2005-6-23 17:26:08的发言:


他拿着的可是只有最基本瞄准具的榴弹枪..远了还能打得中吗..而且近防系统可是它最后的防御手段了,谁都不会在对方火力不明的情况下主动走过去用辅助武器去跟对手拼吧


他可是自己说过他是呆在主炮最小射程内的。

而且那机械兵器的‘近防’兵器是大口径机枪,根本不需要逼近。
正名 - 2005/6/26 2:11:00
以下引用TUNGUSKA在2005-6-24 23:48:08的发言:

报告政委同志,我现在转行卖酒了,要不要送你两瓶尝尝?[em53]


我亲爱的米哈伊尔·铁莫费阿维奇同志! 卡拉什尼科夫的伏特加我是最喜欢的!
空之海·天際の幻飛鳥 - 2005/6/26 11:10:00
军事狂吗?幸好我已经从游戏的郁闷中解放出来60%了,不过通了却仍舍不得删啊,今天学到了很多啊,不过既然是反战主义,为何还要去在乎这种东西?Bug难免每个游戏都有,太完美的东西反而没人看呢,对物理鄙人还是懂一些的,不过看的时候太沉浸其中了,没有注意啊,各位真是细心啊,感动之余还能发现那么多东西,佩服一下!
firegold - 2005/6/26 11:20:00
以下引用正名在2005-6-26 2:04:27的发言:


他可是自己说过他是呆在主炮最小射程内的。

而且那机械兵器的‘近防’兵器是大口径机枪,根本不需要逼近。

他首先是说在这个距离上用榴弹枪去命中固定目标也是可能的,然后才说"唯一的欣慰,是我正处于主炮的最短射程之内".可见猎人首先考虑的是自己能否命中对方,而不是在不在对方的射程内.

而那个机械兵器的近防武器不过是13MM的机枪,它的有效射程是多少?一般也就是2000米左右,而如果对方用的是反坦克导弹,你再用机枪去进入射程,然后还击的话还不算是逼近吗
正名 - 2005/6/26 14:14:00
以下引用firegold在2005-6-26 11:20:34的发言:

他首先是说在这个距离上用榴弹枪去命中固定目标也是可能的,然后才说"唯一的欣慰,是我正处于主炮的最短射程之内".可见猎人首先考虑的是自己能否命中对方,而不是在不在对方的射程内.

而那个机械兵器的近防武器不过是13MM的机枪,它的有效射程是多少?一般也就是2000米左右,而如果对方用的是反坦克导弹,你再用机枪去进入射程,然后还击的话还不算是逼近吗


1) 你的论据有一个明显问题 - 猎人已经在机枪射程内,自行兵器已经在不断扫射猎人,因此可见不存在逼近的问题。
2) 第二个问题是,战斗环境是城市,单兵反坦克导弹根本没有足够视线来在最大射程发射。 而且在实战环境下,就是车载反坦克导弹(射程四到六公里,看导弹种类,战斗环境,目标不等)能够在二,三公里发射已经不错了 - 总之是在坦克主炮有效射程外 - 单兵便携反坦克兵器一般作战距离还要近。不过这并不重要。 聪明的猎人使用了经典城市战术 - 重建筑物上狙击自行兵器的。

又,英文版写的是:
"So long as I stay within the minimum allowable range, I would be in no danger of being targetted by the Fiddler's main armament..."

大意是“只要我呆在最小射程内,主炮便打不到我...”

因之我的印象是猎人是特意退到射程内的,可能不是唯一因素,但是是因素之一。
夜澜*梦 - 2005/6/26 16:28:00
天啊,这话题是不是扯太远了?
firegold - 2005/6/26 20:38:00
以下引用正名在2005-6-26 14:14:45的发言:


1) 你的论据有一个明显问题 - 猎人已经在机枪射程内,自行兵器已经在不断扫射猎人,因此可见不存在逼近的问题。
2) 第二个问题是,战斗环境是城市,单兵反坦克导弹根本没有足够视线来在最大射程发射。 而且在实战环境下,就是车载反坦克导弹(射程四到六公里,看导弹种类,战斗环境,目标不等)能够在二,三公里发射已经不错了 - 总之是在坦克主炮有效射程外 - 单兵便携反坦克兵器一般作战距离还要近。不过这并不重要。 聪明的猎人使用了经典城市战术 - 重建筑物上狙击自行兵器的。

又,英文版写的是:
"So long as I stay within the minimum allowable range, I would be in no danger of being targetted by the Fiddler's main armament..."

大意是“只要我呆在最小射程内,主炮便打不到我...”

因之我的印象是猎人是特意退到射程内的,可能不是唯一因素,但是是因素之一。


1.前边讨论的逼近与否是指在一般情况下,那我举证的当然也就不是游戏里的那种单兵已经摸到装甲兵器附近10多米的情况.
2. 2~3KM并不是坦克炮的射程外,而正正2战后的坦克开火的最佳距离.而在这个距离上,机枪是比较无力的,因为一般车载的机枪射程也就是到2000米已经是极限了.当然,如果对方使用的是单兵导弹,那么距离就可能缩短到1~2KM左右,但是在这个距离上机枪的效率依然没有坦克炮高.机枪的主要作用范围还是在1KM以内,这是人的视力所限制的.
3.这可能是翻译的差别吧,不同的人翻译出来,内容总是有一定的差别的.中文版剧本是这样写的:
“从这里可以清晰地看到在雨中泛着银光的炮塔上方。
从这个距离命中固定目标还是有可能的。
但同时,这也意味着它的机关炮完全能够命中我。
唯一的欣慰,是我正处于主炮的最短射程之内。”
正名 - 2005/6/27 1:06:00
以下引用firegold在2005-6-26 20:38:42的发言:


1.前边讨论的逼近与否是指在一般情况下,那我举证的当然也就不是游戏里的那种单兵已经摸到装甲兵器附近10多米的情况.
2. 2~3KM并不是坦克炮的射程外,而正正2战后的坦克开火的最佳距离.而在这个距离上,机枪是比较无力的,因为一般车载的机枪射程也就是到2000米已经是极限了.当然,如果对方使用的是单兵导弹,那么距离就可能缩短到1~2KM左右,但是在这个距离上机枪的效率依然没有坦克炮高.机枪的主要作用范围还是在1KM以内,这是人的视力所限制的.
3.这可能是翻译的差别吧,不同的人翻译出来,内容总是有一定的差别的.中文版剧本是这样写的:
“从这里可以清晰地看到在雨中泛着银光的炮塔上方。
从这个距离命中固定目标还是有可能的。
但同时,这也意味着它的机关炮完全能够命中我。
唯一的欣慰,是我正处于主炮的最短射程之内。”


呸,说了半天原来我们是说不同的事情。

说起来,对於坦克主炮有效射程是只有二,三公里 - T-80U的捕捉距离不过二点六公里,M1A2最大接战距离也不过三点五公里 - 虽然实战有见过四公里的,但是那只是幸运,而一般接战,多在两公里上下。 反坦克导弹也有六公里接战成功的。

不过说回来,那自行东西也是不是反步兵的 - 现在有不少坦克主炮弹药是开发来反步兵的反人员破片弹,美国人还在伊拉克用过呢。

翻译看来果然是问题吧?
TUNGUSKA - 2005/6/27 2:39:00
看了半天还是不明白上面两位在讨论什么.......
游戏里近战明显是不得已而为之,主角手上就一只40榴弹发射器和三发弹,其中一发还是臭的,而且还必须打在那个一平方米大的地方才有效,在这种条件下只能近战,你就是耶酥也别想在几百米外打中那个小窗口.
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