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scourge - 2006/2/14 22:53:00
我曾经阴差阳错的在军队里学过一段时间的医，这期间带我们班的老师曾和我们讨论过一次关于安乐死的话题。
以前从许多军事作品中常常看到诸如军医为了让重伤员少受痛苦就让他们安乐死的描写，于是认为军医对于安乐死的态度比较宽容。
但是当我提起这个话题的时候我的老师对于这件事却并不赞同，当时他很严肃的对我说：“如果你将来真去做了军医那么只要是能活到明天早上的伤员就不能让他今天晚上死。只有做到让该3更死的熬到5更，才能把该5更死的从阎王手里夺回来。”
虽然我最后只在班里待了两个月就离开了，但是这句话却一直影响着我对于安乐死的看法，也一直使我对于这件事的态度很矛盾。
从身患绝症的病人的角度来说无意义的延长生命除了痛苦并不能带来其他什么，所以拒绝他们安乐死的要求只能是对于生命的一种残害。
但是站在医生的角度来说呢？究竟什么事是不需要再医治的“绝症”？实际上根本不存在这种东西。就像我的那位老师说的那样，即使救不活也要救，因为医学有时候压根就没有研究这个概念，医生就是在不断的失败中总结经验最后得出治疗疾病的方法。如果医生放弃了，那么他放弃的不仅仅是病人的生命而是对于治疗这种疾病方法的探寻，这难道符合一个医生的职业道德么？
所以有时候医生是一个残忍的职业，病人想的是结束痛苦，但是当医生对于这种痛苦无能为力时他的职业就要求他在结束痛苦和研究这种痛苦之间做出选择，而无论选择哪一种都是对于生命的一种残害。
对于我的那位老师来说，他是一个军人，参加过3次对外战争（印度，越南，还有一次在那里他不愿对我们说），救治的都是军人。军人的职业决定了他们必须面对死亡和痛苦，所以即使那位老师延长这些伤兵的生命只能带来痛苦也不必面对太多的指责，他才可以毫不在意的说出那样的话。
但是对于一般人呢？
45664949 - 2006/2/15 20:46:00
你介样说就8对了````
如果给我选择的话````
我一定会遵从他的选择````
因为我玩过Narcissu````
乱堂辉 - 2006/2/15 21:05:00
尊重患者的选择确实好。。。。。但是。。。也许就放弃了希望。。。
老潜艇 - 2006/2/15 21:12:00
楼主的人道主义精神值得称道……
但是，军队里也有一句话：与其懦弱（痛苦）的活着，不如就此死去……
生或死，应当尊重本人意愿，当一个人选择自己终结自己时，我们也不应该苛责什么……失去意义的生命，就不是生命了……
scegg - 2006/2/15 21:21:00
如果你眼见过自己的亲人被病魔折磨到不成人样，然后在慢慢痛苦死去的过程，就不会认为安乐死不好了。
她死的时候，我们说：“她终于解脱了，她的家人也解脱了。”
Tenlix - 2006/2/15 21:29:00
鲁迅先生在朝花夕拾的某小说中提到，“我”在看父亲由病重到去世的痛苦过程中，就想到还不如让他快点去了算了，但又立即有些否定这种大不孝的想法……直到父亲去世，“我”还按传统一直呼唤父亲，几次将父亲从昏迷中唤醒，连父亲都说“不要吵……”了……多少年过去了，“我”还为自己在最后没有让父亲安静平和的去世而后悔自责……
其实人的生死一直是很微妙的东西……
Kunn Kabindun - 2006/2/15 21:51:00
这个，总感觉NAR里把病人放在7F就是类似于“只要是能活到明天早上的就不能让他今天晚上死。只有做到让该3更死的熬到5更，才能把该5更死的从阎王手里夺回来。”的手法，谁也不能肯定哪天能治那两位的药就研究出来了，是吧
神羽￠凛舞 - 2006/2/15 22:00:00
还是不让人死比较实际1点，如真的要死就死的干脆点了
suezou - 2006/2/15 22:15:00
想到black Jack中的一个故事
black Jace救人，他的对手则是让病人安乐死
最后他找到救对手父亲的方法了，可是对手不忍让父亲痛苦，早一步将他安乐死了
notexist - 2006/2/15 22:34:00
不要忘了游戏里面都是在理想状况，所有的人都明白所有的可能性，尝试过所有的努力之后才做出的决定。
但是在战场上没有可能做出准确的，彻底的诊断，同时人的理性也受到了很大的冲击，这个时候往往无法做出正确的判断，所以这里不可以相信伤者的选择是对的。
frank_magic - 2006/2/15 22:47:00
不同意6楼
他们是正如游戏中说的被遗忘的人
让他们住在7f只是类似安乐死的做法
轻云泠泠 - 2006/2/16 2:14:00
不知道大家有没有去过类似临终关怀医院这样的地方呢？刚开始接触Narcissu的时候，我一下子就由7楼想到了这个，临终关怀医院是唯一不以延长病人生命为目的的医院，应该是说和7楼有共同之处。我曾经和住在那里的人讨论过安乐死的问题，他们本身都是支持安乐死的，对他们其中的一部分人来说，活下去真的只能是痛苦。
个人是支持安乐死的……
kourin - 2006/2/16 2:41:00
只要有一丝的可能性,那就应该尝试,不然就应该早点结束...
pollyding2 - 2006/2/16 2:55:00
嗯。。。我高中时的一个朋友在一起打篮球的时候突然躺了下去，等到抢救的时候已经确认脑死亡。
死因是心肌梗死。
以前曾经听到他提起过一次有心脏病，是掺在笑话里顺带说出来的。当时没有人会在意，包括他自己。
后来遗体火化后我去见过他的父母，他们说他早就知道自己有心脏病，但与其提心吊胆得活着不如好好过每一天，既然不知死神何时降临，也就不必作什么准备。他并没有发奋图强，也没有自暴自弃，每天只是和我们一起胡闹。
也许他的情况特殊，不过也算是对待死亡的一种态度。
03534 - 2006/2/16 21:10:00
如果一个人安乐死不久后，他的病却有了解决办法，那自然有很多人都会觉得这很可惜……
不过，仔细想想，虽然是“不久”，但那人真的能撑过吗？
即使撑过了，又一定能治好吗？
虽说希望是肯定存在的，
这种对安乐死选择的“可惜”虽然是人之常情，
但某觉得，这其实也可算是对选择后悔的一种…………
碇 - 2006/2/16 22:57:00
以我来说，即使已经停止治疗等死，只剩下痛苦。我也觉得撑到最后的好……嘛，就是说我觉得安乐死完全是渣……
毕竟……死了可是连痛苦都感受不到了，不会更幸福的。（我倒不是期盼什么可能性）
当然，这是如同数钞票一样的客观想法。我明白世界上有很多不得已的事。
而且主要，人是脆弱的……
这样才成其为人……
我想Narcissu也绝对不是鼓励各位走投无路就学せつみ，虽然也不敢说是在强调相反的意思……不过各位应该感觉得到，倒数第2章，Narcissu神话往后的部分。并不仅仅是对世界对命运的倾诉，也有为自己的软弱感到悔恨，以及已经什么也做不了的无助感。（当然，这不只是せつみ一人造成的，Narcissu着重的怕是另外一部份吧……）
就我看到的，せつみ是满怀着对世间的留恋死去的……不知各位怎么想
如果可以更早相见，或是所有人都能给せつみ一点真正的温暖而不是义务同情什么的，说不定就能感受到更多的快乐……
很悲哀的故事，活下去是美好的……但最终能做到的却只有如此……
我想楼主的老师是很好的医生，看着病人没救了或是病人及家属要求就执行安乐死的医生才是一文不值……
作为医生，尽力让别人活下去才是最基本的医德。而不是打从开头就想好这种退路……
Zephyranthes - 2006/2/16 23:23:00
撇开军医的特殊性不提，毕竟现行法律不允许安乐死
但，法律不允许安乐死不是因为安乐死本身有什么违背社会准则的地方，而是因为很难划清与“故意杀人”之间的界限才予以禁止的，换句话说，纯粹是“执行面”上的困难，而不是说安乐死本身有什么不对。
另，曾经看过一篇研究死亡前的生理反应的文章。文章中说，小白鼠在被猫抓住时表现出高度兴奋或者是恐惧的反应，而真的到了猫咬下口的那一刻，各项体征突然变得极为正常，完全没有出现人们想象中的“痛苦”“绝望”的反应，而似乎是极为平静地迎接死亡。后来经研究发现，小白鼠在临死时，脑内的内啡肽类激素，也就是天然的“镇静剂”会大量释放，远远超过正常浓度，而使小白鼠变得极为舒缓平静，在一片宁静的云雾中走向终点。同样，有些临死的人“回光返照”也是这个道理。
这个研究的结论是，真正的死亡并没有想象中那么可怕，生物体有一种天然的保护机制以避免临死时的痛苦。
但，也有例外，那就是狂犬病人。狂犬病人似乎能够清楚地感觉到自己逐渐解体的每一个步骤，他们的保护机制似乎受到阻碍不能开启，所以狂犬病的死亡是极为痛苦的，大家千万不要轻易尝试阿（爆）
所以
不要拒绝，因为你无法拒绝
不要恐惧，因为你无需恐惧
没有任何一个人会知道自己能活多久，在那无可避免的死亡来临前的短短一生内，争取活得没有太多遗憾的事情就可以了
iceg - 2006/2/19 17:28:00
个人对“安乐死”不是太抵触，如果患者要求的话.....
这两天看了一点漫画，《医龙》（推荐大家看一下），其中一章讲的是“Quality of Life”——延长生命的治疗也是很必要的。
liknight - 2006/2/20 12:23:00
不单说安乐死，生命状态的选择也不仅是医生的责任
比如说，在法律、传统、亲密关系等都忽略的前提下。一个人找到你说自己现在很痛苦——而且他真的很痛苦，难受到痛不欲生的程度——要你帮忙杀了他——假设他本人没有自杀的能力——你会答应吗？
如果答应：
你是因为不忍他继续承受痛苦？
你是因为他拜托你所以自认有理由这么干？
你是因为对这个人的生死无所谓？
如果不答应：
你是因为对生命的重视？
你是因为不像自己落下“杀人者”的头衔而明哲保身？
你是因为不在乎他痛不痛苦而嫌麻烦？
对于“安乐死”的态度，真正值得探讨的是“执行者”的态度，而不是“要求者”。
死了说不定会马上有医治方法出现，但不死说不定一辈子也没法治……这些都是扯皮，正因为无法确定其未来，安乐死才会有正确性一说。
跳出是非观，单纯从社会角度来看这个问题，我认为如果一个社会认可自杀，那么就应该认可安乐死，两者从出发点来看差不多。而法律上，就是“行为”为本还是“动机”为本的问题了，和安乐死的本身并无关系。
zmlday - 2006/2/20 13:45:00
Narcissu 在某程度上是在反应着 现在社会的医生 就是每天在干这样的事情. 医学发展了已经相当的历史了,但不能治疗的病没有减少,反而 越来月多,有本事的医生 费用高,没有本事的医生 收费稍微低,但没有效果,某程度上是变严重了.哎……中国是这样,其他国家也是这样,什么时候才会出现一两个可以值得用"医生"这个称号的人出现?!1年10年还是要50年啊?恐怕我已经看不见了……Narcissu提到的安乐死, 主角也想拉住 濑津美 但,有用吗?自己的情况也一样,只是有点时间差而已,看到最后我自己都流出眼泪,但无奈的现实依然要面对, 有几个朋友情况和 濑津美 差不多,其中一个对着主治医生说:"为什么你不能治好我!!你既然不能治好我!就让我死算了!!!" 医生转身小声 说:"哼,你不快去死……废物!" 因为太小声了,旁边就只有我听见,我狠狠地打了医生一拳.最后还被罚款了.不到一年,那个医生居然得到先进奖,自此我发誓有生之年绝不踏入那所 医院 !! 这就是现实吧,最后我的朋友就是吃安眠药自杀死的. 我看着他出丧,我只能轻声为他说声"一路走好."
pallange - 2006/2/20 20:27:00
以下引用zmlday在2006-2-20 13:45:44的发言：
Narcissu 在某程度上是在反应着 现在社会的医生 就是每天在干这样的事情. 医学发展了已经相当的历史了,但不能治疗的病没有减少,反而 越来月多,有本事的医生 费用高,没有本事的医生 收费稍微低,但没有效果,某程度上是变严重了.哎……中国是这样,其他国家也是这样,什么时候才会出现一两个可以值得用"医生"这个称号的人出现?!1年10年还是要50年啊?恐怕我已经看不见了……Narcissu提到的安乐死, 主角也想拉住 濑津美 但,有用吗?自己的情况也一样,只是有点时间差而已,看到最后我自己都流出眼泪,但无奈的现实依然要面对, 有几个朋友情况和 濑津美 差不多,其中一个对着主治医生说:"为什么你不能治好我!!你既然不能治好我!就让我死算了!!!" 医生转身小声 说:"哼,你不快去死……废物!" 因为太小声了,旁边就只有我听见,我狠狠地打了医生一拳.最后还被罚款了.不到一年,那个医生居然得到先进奖,自此我发誓有生之年绝不踏入那所 医院 !! 这就是现实吧,最后我的朋友就是吃安眠药自杀死的. 我看着他出丧,我只能轻声为他说声"一路走好." |
国内拥有优秀医德的医者并不少见 媒体里也常看到此类宣传节目(不过有段时间没看电视了..) 我相信更多优秀医者没有被关注(然我更希望如此)
>>中国是这样,其他国家也是这样,什么时候才会出现一两个可以值得用"医生"这个称号的人出现?!
出几个"医生"并没有多大的实际效应 只能是在当地(巡回?可并非每个病人都有等的时间) 所以自然也只能做表率 如果其他人心里不重视 那么就永远只是这几个 其离世后就更没几个了 但病人们仍在渴望生命啊！
所以你那句话说对了 世界、医界对安乐死的态度 是个大环境
我认为病危时病人与医生的矛盾的主要原因是两者没有较好的沟通 医生不理解病人(的苦) 病人不理解医生(的职责职业道德)
但这牵涉到一个被普遍忽略的问题 那就是 医者似乎把自己的职业道德当作任务、条款 只想着完成它 并非真正出自内心的为病人谋生 给病人希望(就像水仙中的医院一样) 我的妈妈在医院工作20年 平时很容易听出其对一般病人的不满
>>不要拒绝，因为你无法拒绝
不要恐惧，因为你无需恐惧
大大我拜~~
zmlday - 2006/2/22 21:46:00
以下引用pallange在2006-2-20 20:27:06的发言：
国内拥有优秀医德的医者并不少见 媒体里也常看到此类宣传节目(不过有段时间没看电视了..) 我相信更多优秀医者没有被关注(然我更希望如此)
>>中国是这样,其他国家也是这样,什么时候才会出现一两个可以值得用"医生"这个称号的人出现?!
出几个"医生"并没有多大的实际效应 只能是在当地(巡回?可并非每个病人都有等的时间) 所以自然也只能做表率 如果其他人心里不重视 那么就永远只是这几个 其离世后就更没几个了 但病人们仍在渴望生命啊！
所以你那句话说对了 世界、医界对安乐死的态度 是个大环境
我认为病危时病人与医生的矛盾的主要原因是两者没有较好的沟通 医生不理解病人(的苦) 病人不理解医生(的职责职业道德)
但这牵涉到一个被普遍忽略的问题 那就是 医者似乎把自己的职业道德当作任务、条款 只想着完成它 并非真正出自内心的为病人谋生 给病人希望(就像水仙中的医院一样) 我的妈妈在医院工作20年 平时很容易听出其对一般病人的不满
>>不要拒绝，因为你无法拒绝
不要恐惧，因为你无需恐惧
大大我拜~~ |
感觉 剑朋友也经历了一些事情,好的医生 我见得不多,在我所在的地方是个小区,或许经济还可以,但人心却已经大部分变质了,就在我家附近的医院里面有一些年轻的护士,她们经常聚在一起聊东说那的,其中一个 我最记得是她在为病人打针时,居然跑了出去和朋友聊天,被针插着屁股的小朋友痛得大哭了,她才散散来迟地回到她的工作岗位上,看见她的恶行,我真想送她一个耳光的. 剑朋友的母亲为医界服务了20年吧.我想应该是个非常好的护士吧.但并不是医院就有好的护士,医生也一样.
我说的 10年 50年 是指最初出现的几个好的医生 教导其他见习或实习的医生正确的医风和守则.让良好的医风得到延续,透过他们的工作从而影响附近的人.(但那恐怕应该叫梦想吧.以现在的社会现实来说 没可能.)
剑朋友生活的地方比较少黑暗,但我所住的地方是比较接近黑暗的.身在阳光下的你好幸运.
pallange - 2006/2/23 0:08:00
以下引用zmlday在2006-2-22 21:46:49的发言：
感觉 剑朋友也经历了一些事情,好的医生 我见得不多,在我所在的地方是个小区,或许经济还可以,但人心却已经大部分变质了,就在我家附近的医院里面有一些年轻的护士,她们经常聚在一起聊东说那的,其中一个 我最记得是她在为病人打针时,居然跑了出去和朋友聊天,被针插着屁股的小朋友痛得大哭了,她才散散来迟地回到她的工作岗位上,看见她的恶行,我真想送她一个耳光的. 剑朋友的母亲为医界服务了20年吧.我想应该是个非常好的护士吧.但并不是医院就有好的护士,医生也一样.
我说的 10年 50年 是指最初出现的几个好的医生 教导其他见习或实习的医生正确的医风和守则.让良好的医风得到延续,透过他们的工作从而影响附近的人.(但那恐怕应该叫梦想吧.以现在的社会现实来说 没可能.)
剑朋友生活的地方比较少黑暗,但我所住的地方是比较接近黑暗的.身在阳光下的你好幸运. |
我这里的医院很大 所以有几个模范型不足为奇 虽然不知道是不是真的模范
我不懂什么叫黑暗 但是我的家庭经历过传说中的黑暗 并导致十年内无法摆脱
我并没有幸运 从重点中学落到普高以后 整天面对的是三无教师和一群"悠然自得"的学生 以前的同学已渐行渐远 ... (e..我在说什么)
母亲是的辛苦 虽然她曾数度表达过对病人的不满 但该未违背医德(吧
好 已跑题..
星之砂 - 2006/2/24 0:26:00
我对于医院这种处理方式倒是没有啥意见，如果真的是循环系统的不可逆转性崩溃，全面介入治疗只是让患者插着一堆管子在病床上多躺几个月而已。
我更残酷的感触在于，哪怕不是需要通过展望医疗技术的发展而带来希望的病症，患者往往也要选择家中或第七层吧……
曾经有那么一个亲戚，同样也是心脏病，强烈的想要活下去，手术几率一半对一半，他最亲近的人们并没有用房子去赌这一半希望，我们这些外围人员也只是家家提供了一两万的“杯水”而已，然后只能在家里吃一些维持性的药物，直到突然有一天就那么去了……
无论多么高尚的东西，一旦接触到现实，就不得不妥协。哪怕是至高无上的生命，接触到现实层面之后也被明码标价。能坚持信念的患者家属，年年都见报，但大多数人只是凡人而已。
这种军医的信念虽然很伟大，但那只是因为军事医疗资源不和伤员发生医疗以外的关系而已。排除这种特殊情况，医生想延长患者的生命也要看客观条件允不允许，信念碰撞几次之后或许也就麻木了。如果说伤员还有机会选择是否安乐死，那么主角有这种机会么？有人和他商量过么？
宛如自身憎恶的投影。
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