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首页 » - 特色讨论区 - » 键社茶餐厅 » [转载]凉宫动画版导演能力之全面分析,动画成本和拍摄手法问题、及其它(其实是拿自己从前的旧文来骗帖的)
lxfs - 2007/3/8 18:46:00
昨天决定的,报着某邪恶目的转了此帖……写的不怎么样,各位见笑了。

去年暑假时写的,发表于2D和天使之谷(没有多少人知道的,我帮朋友维护的小论坛)两个论坛。除了配的图片,这篇东西写了4400字,对于我这种超懒的人来说,是个天文数字……从前从未写这么多的,一向也只有在自己真心喜欢的作品上才肯下这个功夫。当时没刹住车,一气写了下去……估计就是凭着对动漫单纯的爱吧。

而当时写这个的时候新KANON还没有开播……

在此呼唤下凉宫饭们,如果对其有爱就请看完吧……m(_ _)m 即使不是凉宫饭,对动漫有爱的人们也请看完吧……这个文章讨论的中心其实不在凉宫,而是动画艺术的拍摄手法。看完请各位赐教……
以下正文↓↓↓追加了在2D的讨论中众人和我写的回复……结果变得更长了,大家如有耐心就请继续看完追加的部分吧
[em50]
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从前我发过一个讨论帖,“凉宫和FATE的导演能力比较”,由于是大家都还比较关注的作品,所以有长达7个页面的回复。

而在前阵子我的对月姫动画版评论帖中,我提到了以下:

有人可能一看到这个就要搬出经典的“成本论”,即成本的限制问题。关于这个我过些日子会再专写个帖子,讨论在预算已经确定而且不充裕的情况下,怎样才能成就一部片子。(其实啊,好导演可以化腐朽为神奇,烂导演也可以同样化神奇为腐朽。就算成本高到离谱,领导指挥不利,也只能拍烂片。请记住作画人员可都是听导演编剧的啊,他们就算有意见也没权利作出更改。)

其实一部片子的成本当然也要包括请导演的费用了。但是如果我是老板,在预算既定的情况下,也会分配更多的钱去请好导演,而不是平庸的甚至是烂导演。因为就象之前所说,就算在作画上甩更多钱,没有好的指挥者,也是白搭。

好导演会合理科学地分配预算,以达到最优化的效果。同样的资金限制,他可以在该收的时候收,该放的时候放。有些地方可以象庵野痞子那样来个超长的定格以节省成本,而有些地方则可以大把地甩钱以达到惊艳的视觉效果,为了达到这个,就算每话之间的成本可以相差很多,也没关系。而知道什么时候做这些是比较困难的,如果在不该甩钱的时候乱甩,只会浪费。对比起来,平庸的导演只会平均分配相同的成本,指挥出来的东西一点亮点都没有,无主次之分。之后回想起来,连个印象深刻的经典场面都不存在。

说起完结了的凉宫,恐怕大家都会想起第10话中精彩的战斗场面吧!实在是精彩无比,给我们留下了深刻印象。那段制作简直就是剧场版的手笔!其中拍摄角度的选择尤其令在下赞叹。这段剧情在原作中也是比较重要的,令很多人惊讶班长的身份。照我的观点,花大把银子砸在这段剧情上,这个决策十分正确。而且除了投资的因素之外,其他原因也有,可以说就是归功于石原导演。这个我们稍后再谈。另外这一话的画质也是上品。

实际上除了第10话,第12话“live alive”更是震撼了我们。这段故事收录于原作小说第6部《凉宫春日的动摇》中,是非常精彩的桥段。所以在动画播出之前,我有些担心改编的效果会怎样。演唱会的场面是很难还原的,虽然live alive情节很精彩,可是既然选择了这部分故事进行改编就意味着必须实打实地把人物的动作和乐器操作做好,一定要严丝合缝。这些除了敬业精神外,更需要资金。当然做个粗糙点的场面蒙混了事也可以,但那不是京都动画的作风。于是在石原立也这个出色领导的指挥下,一段足以载入动画史的生动演唱会场面诞生了。

我不太懂乐器,于是就这段演唱会的画面请教了我一个从前搞过乐队的朋友。他的评价是:其中乐器的演奏基本全都达到了真实!而我虽然不懂乐器,但春日演唱的口型总能看得出来的——和歌词的日语发音完全符合!在这个人物口型只有张和合的年代,这是多么难得!京都动画的认真确实令人惊叹,要知道这样做会很麻烦,成本也会直线提高。在这之前的我们,基本上也只有在十多年前的吉卜力作品《侧耳倾听》中看到这样真实的演唱场面!这种付出有了回报,在第12话播出后的好评如潮就可以证明。有些从前说长门才是主角的人开始倒戈了(春日在这话表现确实抢眼^ ^另外平野绫唱的很卖力,歌也好听)。而达到这样的成功,一定程度也要归功于石原。

而第9话,对11:49-15:10时段的处理,和庵野痞子差不多。在3分半的这段时间内,画面几乎就是静止的,只有长门偶尔翻翻书;除了这之外,还有门外的嘈杂声音,初看没什么特别,其实仔细听听,就发现有很多恶搞的内容在里面。巨省成本。

再有就是大家还记得凉宫中有时就会出现的、人物之间的冗长对话吗?那可都是长篇大论啊,在那时候画面的运动很少,只有声优在滔滔不绝地说着话。巨省成本,可却是表现凉宫世界观和故事的不可或缺的部分。

多的例子不再举了,下面我再从另一个方面说一下、为什么我总是在说同样的成本,好导演和烂导演会有截然不同的表现;石原立也和山口佑司(即FATE的导演)有什么区别。

在一部片子的成本已经既定的情况下,如何拍摄就成了导演的重任。这里涉及到了重要的一项,就是拍摄角度的选择。

请问大家,不添加额外的动画帧,仅仅是改变一下作画的角度(大不了画完了再旋一下嘛),会对成本有什么影响?结论不用我多说。而这种简单的改变所产生的效果却很明显,以下配合图说明。

在第10话的这场战斗中,朝仓凉子始终带着优雅的微笑和可爱的声音不变,但我们仍然可以感受到她的杀气。除了大砍特砍外,其实还有这个原因——拍摄角度的变换

在战斗开始之前,虽然有近景有远景,但拍摄角度都是平摄。而到了这句吓大家一跳的台词的时候,角度突然来了个旋转。在长时间的平摄后突然来了个这个,用意非常明显:要的就是让观众不适应,以初步达到诡异和恐怖的气氛。我不知大家当时什么感觉,反正给我心理上的感觉确实不太舒服,之后班长马上冲过来砍(动作的角度也不错),这就形成了相当好的诡异效果。↓↓↓


班长站起身后,拍摄角度选择了仰摄。仰摄的特点是压迫感和威慑力,所以虽然此时班长仍然保持着微笑,可我们还是感到了可怕。同时飞扬起来的头发也衬托出了人物的气势。↓↓↓


在第11话“射手座之日”的结尾处,对长门采用了俯摄。长门是属于那种无口内向型的,所以我们从她那里得不到太多的语言信息,这就使得观察她的动作和眼神的微妙变化变得非常重要(原作阿虚也是很擅长观察长门的,往往只有他能读出长门的心情变化……其实我感觉他挺以此为乐的,HOHO)。↓↓↓


长门虽然找到了除看书以外的乐趣,但却没有在语言上表现出来。可仍然可以通过这种俯摄的视角表现出人物内心的愿望。

而在这之后又出现了暴强的一幕:长门的手在书上不由自主地进行着打字的动作。注意这是动画里新加入的,在原作中没有提及(注:出自第5部小说《凉宫春日的暴走》)。这就进一步表现了长门的心情!↓↓↓


之前长门破解电脑研的游戏、征求阿虚的同意时,也是俯摄。小说里明确从阿虚的吐槽中说出了长门一反她的平常风格,这时想去赢得胜利。而在动画里没有这段吐槽,我们仍然可以看得出长门此时的迫切心情。原因就是近距离的俯摄,和圆睁的眼睛里反映出的阿虚!(话说阿虚在长门心里确实是很有地位的)↓↓↓


除了这些之外,凉宫中还有很多例子,比如孤岛症候群那部分,视角就非常的多变,尤其在有悬疑情节和恐怖气氛时,拍摄角度都不是普通的平摄,很好地表现出了这个推理故事。大家不妨重新看一下。

另外石原也是个细心的人,在执导动画版时准确还原了原作中很多的细节。例如下图,长门鞋上的名字,原作中其实是一笔带过的,但是拍动画时也认真地加了上去。(可能石原认为这可以构成萌要素吧,HOHO)↓↓↓


现在我要再次批判山口佑司这个烂片制造者了。FATE确实成本不太高,我们从那画面表现就能明白这一点。可是成本低不代表就一定拍得烂,正如我上面所列举的,在成本既定的情况下,通过使用各种手法仍然可以拍摄出不同效果,这就得看导演的能耐了。我们可以回头看看FATE有多么令我们失望:拍摄角度基本都是平摄,就连战斗场面也是!这种中规中矩,造成了死板的恶果。战斗场面尤其令我们失望,FATE原作的战斗画面虽然只是几张CG,但文字叙述却很到位,仍然让人有深临其境之感;可动画却表现得不尽人意,基本上就是两人面对面一站,对着发冲击波,完全没有华丽的动作。角色在“集气”时也有绚目的光影效果,可是钱花错了地方。基本上就是“集气”到MAX了,再两人对砍一下——简直就是网游的粗糙效果!这么拍,怎么会有视觉冲击力?怎么给观众留下深刻印象?如果山口是个优秀的导演的的话,他就应该知道战斗对于FATE的重要性,宁可平时省钱到N分钟的定格,也要把战斗做好,每话之间的成本可以有很大的差异,只有肯做出牺牲,才能出名场面,拍出好作品,不然事后根本没人想得起你这部片子,因为大家印象都不深!“失之东篱,收之西隅”的道理他总该懂吧?而总体评价之前我也说过了,“在改编上没胆子(该改的不改,能添的不敢添)、平庸的分镜、超级烂的动作场面……看得人昏昏欲睡”。

看了以上这些,大家应该可以明白为什么我之前说,同样的成本,好导演和烂导演所做出来的东西完全不同了吧。成本这种东西,虽然很重要,但不能决定全部;怎样科学地去分配它、利用它,才是关键!这,都需要领导者的能力!

我前几天在计算机杂志上看了篇描写IT界的文章,其中有这样的话,我摘录一些,给大家打出来:
“现代的软件开发,技术不是关键,好的管理才能开发出好的软件。……现在的软件开发已不象从前一样把技术放在第一位,而是把管理放在第一位。……3分技术,7分管理。”

我对于当今的动画拍摄也有着近似的意见。现在不象以前了,作画人员的能力普遍有了很大提高,在这种情况下该如何拍摄出好的动画,在竞争中立于不败之地?京都动画和石原立也也许给了我们一个答案。将这个答案初步展示在大家的面前,正是本帖的目的。

石原立也之前在AIR上的成就已有目共睹。将这部经典的AIR进行精简和改编不是简单的事,可是他办到了,而且很成功,老FANS也大为满意。在本帖完成的时候,重制版的KANON也将在10月5日播映,担任导演的仍然是石原。而且这也是京都动画首次自己独立制作两季的24话作品(之前他们独立制作的都是一季的),可谓是2006年度最受期待的TV作品。让我们拭目以待!

我这人不喜欢掩饰。其实发这帖除了是单纯的评论之外,还有一个重要目的就是炒作石原立也导演。在TV领域这位导演的能力不错,希望各位以后可以多注意一下。

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↑↑↑正文结束了……以下是比较有价值的回帖……如有爱请看完……

arclice的回复
楼主辛苦了,这样认真地讨论在多一点就好了。
偶想说的也是那段演唱会,动作精细程度真是……无法用言语来形容。
当时我记得看完那个就刚好看了strawberry panic里白毛第一次和红毛弹“少女的祈祷”那段,一看到静马sama把手放上钢琴的动作就让偶晕倒----她右手1指在某个C上,左手5指在低一音组的D上。我说静马sama的指法自由发挥的也太牛了吧~还是导演根本就没考虑过这些细节啊……
哎,跑题跑题,结论--还有6天了,京都的Kanon值得期待。
好像结论还是跑题……

我自己的回复
呃,那个……之前我说了很多了……FATE的成本低这是不假,在这上面是无法与凉宫相比的,但是这并不是把它拍成烂片的充分理由。
在成本既定的情况下,通过使用各种手法仍然可以拍摄出不同效果

转换个视角总该不是难事吧?(不添加额外的动画帧数)这样可以在影响成本很少的情况下带给观众另一种感觉。可是大家看,FATE基本都是平摄,导演畏手畏脚。
FATE和凉宫的出发点都不错(原作的成功),可以说是平起平坐,甚至FATE略胜凉宫一筹。在我这里,FATE和凉宫是可以比较的,比的不是成本、不是人物动作的精致,而是视觉艺术的运用、情节改编是否成功。如果FATE做好了这些,就算它由于成本问题限制了很多东西,我仍然会爱看。可是FATE没有做到。
另外请大家想想,作为TV动画,凉宫成本再高能高到哪儿去?能超越剧场版吗?君不见凉宫中也有很多的偷工减料的部分吗?特别是到哲学讨论时。
FATE通过好好搞搞分镜,拍摄角度之类,即使是做静态画面,我们就会对它的感觉全然不同了。可是遗憾的是,我们没有看到。

2djlover的回复
GENEON做得经典的也就莓乱扔啊!(GANIX社参与了制作),其他象以前的天地无用、人形电脑天使心、一骑当千、看版娘只能说不功不过。夏娜和FATE纯粹是设定好骗了观众好感,本来觉得GENEON如果诚心诚意把黑礁做下去也会令人改观,可惜只搞了12话。
日本动画的量产大户,一个是日升,一个GONZO,一个GENEON,其实都不是没钱没技术,名声臭如GENEON麾下也不是没有好监督--毕竟渡部高志(监督魔剑美神、挂名监督夏娜)这个名头可以压死很多人。但是这三家动画做得多了,自然水平就降下去了,但是数量多风险却就小,从企业的角度看降低水准不一定对动漫产业商业化没有好处,夏娜和FATE依然是骗钱大品牌。反观京都和G社都属于那种控制作品数量保证质量的企业,但是他们这么搞风险也就高很多了。没有绝顶的自信的动画企业是不敢学吉卜力,不敢学京都和G社的--吉卜力经营了那么多年还是那么穷,当年G社拍王立宇宙军欠下BANDAI八千万日元,京都在某种意义上很幸运,至少艺术成就和经济回报两不误。
毕竟拍动画,赚钱是第一目的。可怜的BONES,砸钱拍了50多集的《交响诗篇》,拿了最佳人设和最佳脚本奖,可惜这《交响诗篇》收拾率不到1%(当然也和这个动画在早晨播放有点关系),前期为这个动画投的银子又打水飘了。别和我说《交响诗篇》是水货动画哦,可它就是不赚钱!BONES学聪明了,知道自己做3D不如别人,就发扬自己擅长的编剧能力、色彩搭配和线条绘制,打造了一个《樱兰高校》,人气就上去了。
搞动画的也要解决柴米油盐问题,所以有时看一个动画公司制作水平低下,也许只是这个公司本来的盈利目的和企划要求(有名如“妹妹公主”)。毕竟像吉卜力那样只靠票房维持运作的公司不符合多数企业的定位理念。

小猪仔的回复
啊啊对了,我想起凉宫大热的时候,在某论坛有个人发了贴
内容大致是这样的:
“FATE没多少人说烂,但很多人都不看了
凉宫很多人都说烂,但还是很多人看。”

的回复
有人说凉宫和FATE成本不一样不能比,其实凉宫动画版虽然成本相对高一些,但作为TV版也没高到那种令人惊讶的程度。所以它是可以和FATE相比较的,而在比较中就看出导演的区别了。
wawnx - 2007/3/8 19:30:00
我觉得凉宫在叙事风格上还是有些后现代的味道,在动画里相当有新意。导演对于节奏的把握很不错。。。至于fate,没有看过,真的那么烂吗。。。邪神级?
lxfs - 2007/3/8 20:17:00
FATE确实……不太值得推荐。月姬其实就已经招了很多骂名了,但也有可取的地方,可是这FATE就……呵呵,其实我也不知道该怎么说它……
玖羽 - 2007/3/9 4:42:00
以前我跟别人的讨论
隐去另外两人的名字


(8819****) 03:33:37
我真想写篇文章把京都的隐忧和缺点都给分析出来...

(8819****) 03:33:55
今天下午跟人家争了一下午的"京都能不能做好空境"

(7267***) 03:34:17
不能

(8819****) 03:34:18
我说京阿尼神教也未免太...他们才做了多少东西呀

玖羽(40730369) 03:34:36
一直都传京都是通过压榨员工来降低制作成本以相对提高制作质量的

(8819****) 03:35:24
其实这点也应该可以想象得到...

玖羽(40730369) 03:38:18
京都的优点
无非就是“做得很用心”五个字而已
连这一点起码的要求都能让它被当成神来拜,也足够说明现在动画市场已经沦落到什么程度了

(8819****) 03:38:35
其实吧....

(8819****) 03:38:43
京都的一个成功的原因

(8819****) 03:38:50
就是服务精神....

(8819****) 03:39:00
然而这也会成为未来他们失败的原因

(8819****) 03:39:09
服务精神太过头了

(8819****) 03:39:19
你看AIR
OP,ED,BGM
全部照搬
连剧情也是照本宣科不敢伤筋动骨
KANON就更不堪了...

(7267***) 03:40:08
和GONZO的节约节到赤字有异曲同工之处吧

(8819****) 03:40:21
服务FANS
把FANS当大爷供着...

玖羽(40730369) 03:40:50
做的不敢越雷池一步,以尽可能讨好fans
至少让他们说不了坏话

(8819****) 03:41:30
但是TMD连OP ED BGM都照搬我说你们到底是做改编动画的还是加工动画的...
只负责把静画动起来吗...

玖羽(40730369) 03:43:07
这是基本的自知之明,我以前说过,一个改编名作的动画监督,如果自恃有本事的话,会试图超越原作,如果他成功了当然不用说,但如果他本事不到家,则会沦为笑柄
但一个能力平庸的动画监督,如果他还够聪明的话,就是我刚才说的,做得不敢越雷池一步,以求不出错
京都无非承认自己是后者,并尽可能兢兢业业地提高动画的制作质量罢了

(8819****) 03:44:03
然而你这言论便是比我的言论更伤京阿尼神教教众的心呀...

(8819****) 03:44:32
现在京都给人的感觉还是个小家庭作坊

玖羽(40730369) 03:44:35
就事论事而已
京都的作品精致则精致,但从来没有让我感受到震撼心灵的力量

(8819****) 03:44:56
同上,我从来没感觉到有气魄存在

(8819****) 03:45:07
比起当年的GONZO远远不如

(8819****) 03:47:14
说起来我想起一件事...

(8819****) 03:47:34
地理位置怕也是京都一弱项....
动画人才90%以上是集中在东京的吧...

玖羽(40730369) 03:47:52


(8819****) 03:48:20
做个虫师,人家监督哗拉拉靠关系就能拉来一堆强者
连大地丙太郎都有份

玖羽(40730369) 03:52:43
京都的人 都是一些职业动画工匠
他们的作品匠气太重,没有Gainax那种灵气

(7267***) 03:53:35
缺少爱

玖羽(40730369) 03:54:06


玖羽(40730369) 03:54:42
——多残酷
不管怎么努力,“缺少爱”这三个字就是最致命的

(7267***) 03:54:59
而GONZO那样挑战烂尾极限就是恶趣味了

玖羽(40730369) 03:59:18
京都从81年到2000年一直是给别人做动画加工的……
因为它远离东京,所以绝大部分制作都是自己来,或者交给和自己关系很紧密的那些关西公司做

而且它做的动画基本不包给海外加工,因而作画质量很好
仅此而已

玖羽(40730369) 03:59:56
动画工匠
典型的动画工匠
他和工程师之间不是量的差距,而是质的差距

玖羽(40730369) 04:00:25
这就跟让木工师傅去设计宫殿一个道理
他可以做得很兢兢业业,中规中距,但始终也就那么回事
因为除此以外没有别的了

(8819****) 04:01:16
全金属二以前他们都没有自己LOGO的

(7267***) 04:01:37
当然也不能完全否定他们 他们还是有选择的机会转型的

(8819****) 04:01:54
是啊,现在正在阵痛期呢

玖羽(40730369) 04:02:03
你们对前景乐观吗

(8819****) 04:02:24
两年左右的转型期...这当口去给他们做什么动画就会变成试验品

(8819****) 04:02:34
不乐观.七成可能失败...

(7267***) 04:02:38
因为10年后他们的死活我们已经不关心了
玖羽 - 2007/3/9 5:45:00
LZ你基本没说到点子上

不过有一点是对的,好的监督会用自己的演出手腕来降低制作成本

比如庵野秀明,我一直认为,他也许不是日本第一的监督,但绝对是日本第一的演出,他对动画节奏的控制可说是出神入化了,即使如彼氏彼女那样的幻灯片式的制作,依然能让人看得津津有味

不过你列举的这些闪光点,老实说,但凡有点脑子的监督都做得到,如果有监督连这都做不到,只能说明他太烂

京都也这样做,Gainax也这样做,但

Gainax是“我认为应该这样做,这样做是最正确的”
而京都是“我知道应该这样做,这样做观众才爱看”

这就是他们之间决定性的差距。Gainax本身就是一个Otaku集团,他们是制作者,但同时也是最顶尖的观众,他们只要把自己最想看的东西做出来就可以了,而京都纯粹是凭着二十多年来的制作经验,在许多手法中选择一种最合适的而已。在工匠和工程师之间,不是量的差距,而是质的差距。

另一个例子,如你所说,Gainax是控制作品数量保证质量,(因为Gainax本身就没钱,他们做王立宇宙军负下的债直到EVA才还完,庵野那出神入化的演出技巧其实也是逼出来的,比如飞跃巅峰第6话),但京都决不是像Gainax那样自愿去做的,我在上面贴的讨论里也说了,这纯粹是环境所迫;以关西圈的动画基础,它也只能做到现在这个速度了,否则要么搬到首都圈去,要么把后期加工分包给海外,前者就目前看来还没有任何迹象,后者一旦做了,那它的动画质量将迅速下降到跟一般大路货动画差不多的地步。

至于别的,在上面的讨论里都说了。京都唯一值得称道的一点,就是“做得很认真”,除此以外没有别的。

顺便说一下GONZO,它的问题是“太向钱看了”,当然一个公司不可能像Gainax初期那样拿钱不当回事,但GONZO是钻到钱眼里去了,它是赤裸裸地有钱就好好做,没钱了就糊弄事,所以GONZO的作品烂尾成癖

这也带来一个副作用,我当年看Last Exile时就注意到了,但后来才想明白:GONZO做的东西,不管再怎么好,离“伟大的经典”都总差一步,就是因为对GONZO来说,第一位的是成本,第二位的才是作品,在创作上,他们总是倾向于保守,自然不会有成就伟大作品所必须的突破。

实际上,GONZO的动画,就动画本身而言,能够在时光流逝之后依然被人铭记的,也只有那个青之6号,而青之6号能被人记住,更多的是因为它在当时第一个使用了很多先进技术,而不是因为它有多么优秀。

你能从成本和创作的角度来分析动画,这很好,至少已经比大多数的评论要深刻了,但你既然这样做,就一定要站在一切的基础,即业界的角度上看,否则依然是浅薄而不全面的。像画面的细节处理、演出的节奏,这些都是枝叶,它们出于根干,也就不可能高于根干。

日本动画这个系统的确很复杂,决不是单纯的“给监督多少钱,监督怎么做”的问题,真要那样就简单多了……但是,复杂归复杂,如果不考虑这些复杂的东西,就永远不可能接触到真实的核心,这也许是唯一能确定的一点。
憶星 - 2007/3/9 10:08:00
那個我認爲沒啥值得噴的,不僅京都阿米的目標只是定在“讓文字動起來”
同時這也是大衆所需,當然大衆不一定是王道
QuinMantha - 2007/3/9 14:52:00
其实京都最强的作品还是 fmp tsr -v-b
第一次做的机器人动画,能确保2d包括污迹和磨损在内都无走形,快速流畅而带有魄力的战斗,机器人动画中只有差不多10多年前的0083和08ms可以相比了。太阳出来了公司作了那么多年的机器人动画,这几年内还真的没有能和fmp tsr相比的 [strike]话说,现在的少女动画越来越热血,而机器人动画却要靠卖萌来充场面了。。。[/strike]

回到原点。。。正如玖羽所说,京都所做到的其实只是对动画'应有'最低的要求而已。现在被大量‘生产‘出来的动画,只要能做到不走形,动作不要太假,就已经能算是优秀的作品了。
当然不可否认,京都的画质和手法运用的确能提升原作的精髓。
记得某游戏制作人说过(名字忘了 orz),游戏不需要让人目不转睛地盯着,最重要的是要能让玩家的集中力完全投入 30秒
然后就可以缓和一段,然后再重复30秒一段能抓住玩家注意力,就可以让玩家投入整体的气氛。
动画也一样,只要每隔一段时间有一小段能抓住观众的注意力,就足够让观众注视整个作品了

太阳出来了都快变成垃圾生产机了,就连gundam evolve的质量都确保不了。。。[strike]除了最近的舞乙姬ova还能看[/strike]
gonzo那个‘只能用动画才能表现出来的作品’概念已经不知道跑到哪里去了
bones的东西一如惯例,只看剧情就好。。。(殴)
京都的作品只能拿来当艺术片看,研究下分镜和和艺术手法了。。什么时候再做个机器人动画来看看。。。
ganiax最近的好像都没什么新作了。自从flcl以来就开始延续夸张搞笑路线。。。对上一个是飞越巅峰2。。。

当然。。。京都对细节的追求还没能比上某位独立制作人,那家伙做出来的东西应该叫做相集而不叫动画。。。
lxfs - 2007/3/9 18:29:00
KFC果然有高人啊,去年发这里好了。感谢各位赐教。影视艺术和我所学的专业一丁点联系也没有,虽然是老漫迷但见识也不敢说很多,所以也只能靠自己微薄的见解来写了。

另外引用下美军的守则中的一条,叫做“简单的事情总是难做的”。玖羽和QuinMantha说的我也懂,但是无奈的现实是,这些最起码的东西现在的动画公司都做不好。按这个标准来看,现在播出的大多数动画都不及格。……现实是用来被接受的。所以我们也只有退而求其次,降低标准了。无奈之举。京都是值得我们推崇的,因为他就象是后进班里的一个普通中等生一样,在其他班里不起眼,但在这个班里却是优秀的。现在的动画界,其实就象是这个后进班一样。

实际上这也是没有办法的事情。日本的动画产业链的根本特征是“偷工减料”,听着不好,其实却是一个伟大的发明,最初也是手冢大师提出的,有效地加速了日本动画的量产化。按美国人的观点,动画必须拍的精,最起码帧数要保证。可是日本动画TV版即使是动态画面只有一秒8帧而已。偷工减料和现在的各种商业化途径成就了日本动画今日的辉煌,虽然也出现了很多问题,但我们应该肯定它。GONZO这种纯商人的出现虽说无奈但实属正常,而本质上GAINAX其实也是纯商人(新世纪骗钱计划一直持续到今天),但是好在是个有本事的商人,既能做大量的超长定格又能让大家喊好、对其作品记忆深,得了便宜卖了乖,实在狡诈……

……叹气。实际上,在各种领域,或是看看自己和别人的人生经历,“把该做好的事情做好”,达到这个及格分数线的,又有几个呢?
玖羽 - 2007/3/14 6:56:00
扯……
Sunrise现在是做一大堆粗制滥造的玩意骗钱,但每年都做一两部好片子来撑场面
Overman不也是Sunrise做的,琳之翼不也是Sunrise做的,这些都很不错
毕竟Sunrise要脸,GONZO不要脸

Gainax拼命赚钱也是逼出来的,因为Gainax根本没钱……它是个Otaku集团,这就等于说它是个理想主义者集团,以他们对动画的质量要求不这么拼命赚钱就会死……你们想想,王立宇宙军之后那么惨,居然没人退社,而是大家到处打工去给公司填窟窿,武田康广(社长)还曾经跟庵野一起剃光头去给债主下跪,他们连美少女游戏都做,最后还是把Gainax撑过来了
但不管多惨,它唯一作画崩坏过的只有娜迪亚,那是因为韩国外包的问题,气得庵野最后几集自己找人做,从那以后,Gainax无论牺牲什么也不牺牲画面质量,所以才有了现在这样的名望。他们稍微能放得开一下,马上就能做出飞越巅峰2这样伟大的动画来,说真的,要不是有飞越巅峰2,作为06年之代表的优秀作品还真难找

顺便说一句,想看好的机器人动画的话,新做的莱汀非常强
不愧是Production I.G.做的,精细非常,魄力十足十
钢铁神吉克也值得小小地期待一下

你们应该看多一点动画,虽然现在日本动画整体不景气,但好片子每年还是有那么几部的
做得比京都好的动画也有不少,别把眼光都放在美少女动画上
玖羽 - 2007/3/14 7:23:00
但是,不管怎么说,有一点是肯定的

日本动画是一台很精确的机器,当真就是塞多少钱进去就给你吐值多少钱的东西出来

编剧有问题是另一码事,至少制作质量是这样

所以我喜欢研究日本动画业界

关键还是一个钱字,谁不想好好做啊……没钱怎么也不成啊

现在一个礼拜七八十部动画,投资分散观众分散效益分散,自然绝大多数都是粗制滥造的垃圾,这本身就是很不正常的现象,日本也是,所有动画人都在嚷嚷不景气,一集的资金经常还不到500万日元,够做个蛋啊,又不是人人都是庵野秀明

有一点国内很多动画迷都不知道,其实日本动画的市场非常小,NewType曾经通过收视率和DVD销量推算过,核心的动画迷只有10万,连外围的动画迷一起算上也只有30万,这是个非常小的市场,和拥有几百万上千万读者的漫画不一样,而且动画是高投资高风险高回报的东西,这就注定它不可能像漫画那样百花齐放,可走的路没有几条

而且还有一个事实,这些核心动画迷的视野基本上都非常非常窄,如果不迎合他们的口味去做,他们很可能就不买帐,如果迎合他们口味,那只会令动画的路越走越窄。Kanon区有人说Visual Novel的形式本身就不适合改编动画,我不这么认为。这个世界上没有不适合的原作,只有不适合的制作者;现在的环境本身就这样,在沙漠里能开出什么样的花来。何况GalGame和轻小说改编动画的门槛都非常低,正好又都在那些动画迷的狭窄视野之内,而且都有一小部分死忠,被看上实在是再正常不过了

相对的,基本上都是一群小公司去抢这些口味极端的观众,小公司就基本上都给你粗制滥造、拼命外包(我看见有些动画连分镜、作监和原画都是包给韩国人的,真他妈敢干啊),于是做出来一堆垃圾,就这样恶性循环,我刚看完新莱汀第2集,就不禁想,要是Demonbane能做成这样该多好……可是不可能啊,把Nitro+卖了也没这么多钱啊

然后呢,有些监督,基本都是美少女动画的监督,还刻意去迎合极小一部分人的很变态的爱好,甚至还拼命比着变态,就像用海洛因压鸦片一样。有些人公开说他的动画只要三千名(能买DVD的)观众就够了,无疑这是一条死路

另一条路是改编那些读者群和动画观众群不重合的漫画,以拓展市场,但就这一两年的成绩来看也不乐观

我最近跟好几个朋友都聊这事来着,我们共同的看法是,差不多该洗牌了……现在业界的状况已经很接近89年的时候了,可以说,万事俱备,就欠第二个宫崎勤呢

这话你们明白就明白,不明白拉倒,反正也就是这几年的事了……这样更好,否则只能像现在这样无限沦落下去
lxfs - 2007/3/14 9:58:00
只补充说明一点,说京都没有创意、只是单纯地做了本分工作是成见。去看看AIR的很多改编桥段就能简单看到,这些部分的表现超越了原作。凉宫不用说了,它的改编要比AIR多很多。

Gainax是OTAKU式的公司,大家都明白。问题本质在于OTAKU这种文化究竟是个什么。Gainax算是很认真地为动画事业做贡献了,可是还不是作为大力推进OTAKU文化的中坚力量之一吗。也许Gainax不希望这样,可是还是这么做了。飞越巅峰1和2一直被人热捧(特别是OTAKU),其实从那久远的1开始就是卖萌的片子。1的时候的我还没法用“萌”来形容它,因为没这个词……呵呵。但是说实在的,从那时侯我就不肯定这种动画。OTAKU和动漫死忠爱好者的定义是两码子事,哪个应该值得肯定,我也不好说。因为没法说。
玖羽 - 2007/3/14 13:44:00
原帖由 lxfs 于 2007-3-14 9:58:03 发表
只补充说明一点,说京都没有创意、只是单纯地做了本分工作是成见。去看看AIR的很多改编桥段就能简单看到,这些部分的表现超越了原作。凉宫不用说了,它的改编要比AIR多很多。

Gainax是OTAKU式的公司,大家都明白。......

我在前面说过,石原立也干的那些事,是个不傻不呆的监督都能做到,只不过现在混子太多而已

什么是Otaku,你问得很好,其实Otaku不是一种称号,而是一种心态。这不光指狂热地迷恋什么东西;那只是单纯的Mania而已。Otaku绝对不是单纯的受众;他们是有上进心的,和那些被称为秋叶原系的伪Otaku比起来,两者同样喜欢动漫,同样都玩Cosplay什么的,但80年代初的那些第一代Otaku把自己关在“宅”里,是在一格一格地分析分镜,然后自己照着画;现在的Otaku呢,是蹲在家里,对着电脑屏幕打手枪。《秋叶原@DEEP》算是公认为反映了当今Otaku的原生态了吧,那些人就是成天挥霍青春,什么都不创造。跟反映第一代Otaku原生态的两部《Otaku录像带》(Gainax在90年代初做的自传式OVA)一比,简直沦落得不像话

所以,第一代Otaku不仅仅是接受来自动漫的信息,他们也能把自己的信息反馈回作者那里,而且都是非常地道的、非常有建设性的意见。当他们进入业界之后,用不了几年就能成为中坚力量,像Gainax成员那些人,基本都是20岁前半做动画、原画,25、6岁就开始独当一面,20岁后半就开始监督自己的作品的;河森、平野这样机运好的人甚至还要早几年。关键是,人家整个的意志就是努力向上、意气风发。Gainax自己的精神表达得最明确的作品,一个是《Otaku录像带》,一个是《王立宇宙军》。《王立宇宙军》说的是什么?宇宙军这个东西,大家都说它没用、没有意义,但对这些年轻人来说,这就是他们的梦想,是人生的全部意义,他们一定要到宇宙去,无论如何、死也要去,——无非就是这个意思。

什么是Otaku?不是说在电脑前面玩玩色情游戏、看看动画、在论坛上喷两下、穿穿Cosplay装就叫Otaku了。跟当年那些人比起来,现在的年轻人还差得远呢。飞越巅峰1是卖萌的?你看过第5话和第6话吗?其实,Gainax是怎么想做飞越巅峰1的呢?因为《王立宇宙军》做得太阳春白雪(即使今天也是极阳春白雪的),赔得一塌糊涂,庵野一怒“你们不就想看美少女机器人打架吗?我就给你们做,满意了吧?”于是做了飞越巅峰1。但是,做到5、6两话,他也下全身功夫了。5、6两话是绝对的史诗,你把整个片子都看完就明白为什么那么多人捧它了;那实在不是用浅薄的“萌”能解释的。
QuinMantha - 2007/3/14 15:26:00
某只老秃驴曾经说过,现在的动画创作都砸在了一个概念上
这就是



只要有萌就能卖。
剧情,设定,动画制作本身,全都不重要
只要有萌就能卖。
[strike]尽管这个老秃驴也弄出了不少卖萌的东西。。。[/strike]

种和种命都靠只能一帮袒胸露背的女角来撑场面
demonbane就不多说了。。。这就是最近机器人动画最佳的写照。。。扣除了萌以外,剩下的就只有二流的机设,三流[strike]泡菜国的[/strike]动画制作和渣都不剩的剧情
[strike]就连魔炮和舞乙姬都能比他热血[/strike]
[strike]其实飞跃巅峰1除了女主角特别能‘叫‘以外,没有怎么卖萌。。。[/strike](飞跃巅峰2虽然也是卖萌的,整体来说还是让人满意的)
至于gonzo的作品里面,除了雪风以外,哪个没有萌。。。最近还做起什么月面兔兵器和模型机娘的动画。。。
甚至连准片和穗惠片这种东西都有人给做出来了 |||

石原立也在现在这一代监督来说已经算是相当不错的了。。。[strike]尽管kanon里面华而不实的手法用得太多[/strike]。虽然整体上没有能超越原作,但是在细节上处理还是值得称赞的。

说到超越原作的动画,第一个想到的就是 浪客剑心追忆篇。。尽管拿ova和tv做对比多少有些不公平,追忆篇带给观众的冲击可不是漫画可以比的

galgame改编的也不是没有做出过好的东西来。。。君望就是一个很好的例子。尽管对剧情的处理让很多fans骂声不断,它依然是所有galgame改编的动画中情节最通顺紧凑,主题最明确[strike]而且没有烂尾[/strike]的。

当然,有时候动画制作并不能代表一切。。。
寻找满月 这个少女动画,可能这里看过的人不多。。。动画制作的水平实在不敢恭维(没错。。。菲特今晚留下来就是这帮人做的。。。)[strike]而且制作人员中还有大量泡菜国的名字[/strike],但却能靠剧情和音乐在animenfo的评论里面排行第三(长年前5)


(另,谁来推荐几个最近做得比较好的动画。。。)
琳之翼英文叫什么来着。。。
lxfs - 2007/3/14 17:08:00
呃……发现本主题已渐渐开始符合本人上网守则第二条了……:L故暂时不参加讨论、退下观看各位的见解…… 请继续赐教,多谢。
……另外就是我貌似又在上几帖里干了笨事了……:L 向自己道歉个先……[em48]

……对了
原帖由 QuinMantha 于 2007-3-14 15:26:20 发表
某只老秃驴曾经说过,现在的动画创作都砸在了一个概念上
这就是



只要有萌就能卖。
剧情,设定,动画制作本身,全都不重要
只要有萌就能卖。
[strike]尽管这个老秃驴也弄出了不少卖萌的东西。。。[/stri......

感谢您的赐教……[em50]
raiden - 2007/3/17 22:52:00
原帖由 憶星 于 2007-3-9 10:08:42 发表
那個我認爲沒啥值得噴的,不僅京都阿米的目標只是定在“讓文字動起來”
同時這也是大衆所需,當然大衆不一定是王道

说得好,如果大众就是王道,那成本和艺术就是划递推符号的了.
况且事实上大众很少把一部作品看几次,看几年,在自己的生活中试着像情节中那样看,把自己的理念在矛盾面前试着像片中人物那样贯彻.有考虑这些的都不是普通观众,而是大片的导演了,而且是那种并不关心获不获奖、只在乎拍的成果的导演了.
做后者可真的是要有血可出才做得了的.
  "80年代初的那些第一代Otaku把自己关在“宅”里,是在一格一格地分析分镜,然后自己照着画;现在的Otaku呢,是蹲在家里,对着电脑屏幕打手枪."
大哥,说得太现实了你,我真服了you啦... : -)
wawnx - 2007/3/18 11:13:00
不过说来,拿日本动画与欧美动画相比,会发现基本上日本大量动画就是背景里一个人的嘴在动而已。。。
像我这种普通动画观众,其实更关注剧情。animation本身并不是多么吸引人的东西。大多数情况下,只要不做的让人抓狂就买账了。
玖羽 - 2007/3/23 2:02:00
扯两句别的。

去年那个“秋叶原王大赛”不知你们看过没有,倒数第二关,那帮参赛者秀宝的时候,把冈田斗司夫请来做评委

那一轮给我印象极深,最后不是那个清水爱控被刷下来了吗,他的宝物是清水爱在配礼武时用过的台本,评的时候就因为冈田给他打了6分,所以他被刷下来了

我敢用任何东西打赌:冈田在心里肯定特看不起那小子。冈田他们那一辈的人,在他这么大年纪的时候都能干什么了?从动画公司里直接偷原画!看那小子拿着从网上拍来的一个声优台本洋洋自得,他绝对在感叹,真是一蟹不如一蟹

冈田评价的时候说得还特含蓄:喜欢清水爱是很好的,但是不能光自己喜欢,如果能把自己喜欢的,比如清水爱,推广给更多的人喜欢,那就更好了……

秋叶原王大赛最后获胜的是那个穿着女生校服、在卧室里贴满GalGame海报的人妖,这真是非常现实,同时更是对现实绝大的讽刺

这是一个很好的象征,现在这一代“Otaku”和第一代Otaku比起来,无论在创造力、意志力、行动力上,都不是一蟹不如一蟹了——他们根本不是一个层次上的。《Macross》,尤其是《可曾记得爱》的Staff让我无数次感叹:这些人里的绝大多数当时还不满30岁甚至有的都不满25岁,就能做出这么伟大的作品,而且他们正是90年代直到现在动画界的中坚力量。现在那些人有这个能力吗?再过二十年、当第一批动画人都死光、现在中坚的这批人临近退休之后,日本动画界会怎么样?注意,我不是说它会变得更差,当然也不是说会变得更好:这是很值得探讨的。

顺便再说说作为现在这些“Otaku”的关键词之一的“萌”。其实“萌”这个词在90年代中期之前一直都很淡薄且根本没有被作为一个单独的说法提出来过;“美少女”并不能直接等同于“萌”,这点想必你们都认同;我看贞本义行在近年的访谈,贞本明确说他不懂什么叫“萌”,这一点都不值得奇怪。

我个人的理解是,“萌”就像味精一样。有了味精菜的味道肯定会变好,但没有味精也未必做不出好菜,甚至有的大厨还特意排斥味精。当然,对一般的厨师来说,有味精总比没有好;不过,无论如何,直接上一大盘子味精,是没人能吃得下去的。现在有越来越多的动画就是:厨师不会做菜,只能拼命用味精加味,但味精加多了当然只会使人呕吐,没有别的。

所以,其实问题不是“菜里要不要加味精”,因为,菜本身不好、味精又加得过量以至食客呕吐,这个的关键问题是“菜”,而不是“味精”。对于那些烂动画而言,也是同样的道理:假如禁止监督在动画里加入一切“萌”的要素,那么好监督依然能做出好动画,烂监督只会做得更烂。归根究底,“菜”是“厨师”做的,决定“菜”味道好坏的是“厨师”的手艺,与“味精”本身无关。
玖羽 - 2007/3/23 3:23:00
兴趣所至,整理了一下
《可曾记得爱》是1984年出的,就我所知的,当时的主要制作成员里,不到30岁的,是现在中坚力量的:

河森正治(监督、编剧)——24岁
美樹本晴彦(作监、人设)——25岁
板野一郎(作监)——25岁
平野俊弘(作监)——28岁
垣野内成美(作监补)——22岁(平野俊弘的妻子)
島田英明(作监补)——22岁
飯田史雄(作监补)——2X岁,SUEZEN就是他
増尾昭一(作监补)——24岁
出渕裕(机设协力)——26岁
庵野秀明(原画)——24岁
北久保弘之(原画)——21岁
森本晃司(原画)——25岁

其中很多人都同时给《Macross》做过,他们做《Macross》的时候还要年轻两年(1982),而山贺博之第一次担任演出也是在《Macross》里。山贺博之什么时候生的?1962年!而且就是今天!Gainax的主要成员基本上都是60年代初生人,你们想想他们80年代的时候有多大,他们那个时候就做出了怎样的作品,现在这个年纪的“Otaku”们在干吗,就明白我为什么要做这对比了。


其实这个对比是给我自己看的。我今天正好也就22岁了……。
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查看完整版本: [转载]凉宫动画版导演能力之全面分析,动画成本和拍摄手法问题、及其它(其实是拿自己从前的旧文来骗帖的)