KeyFansClub

首页 » - 主题讨论区 - » AIR » AIR之时空越迁理论
household - 2007/5/20 8:29:00
我今天早上得出一个惊人的理论:AIR里的翼人神奈备命以及她的投胎神尾观铃,在无意识的情况下,具有一定条件的时空越迁能力。
剧情发展到往人一部分生命的能量分给神尾观铃,自己其余的部分注入一只乌鸦,是为了解除神尾观铃身上的诅咒,同时副作用是将自己其余的部分注入了乌鸦。将意识注入动物特别是乌鸦,在奇幻设定里很正常。李小龙的《乌鸦》也是这样的。新的生命能量在神尾观铃身上起了变化:她具有了神奈备命无意识时空越迁的能力,将时空越迁到与往人相遇的那一刻。通过时间隧道回去的,不是神尾观铃,又或者是终结者,而是那只乌鸦。通过“蝴蝶效应”以及时间又到往人一部分生命的能量分给神尾观铃完成之后,乌鸦终于发现了自己作为往人的存在,经过大家的一系列努力和牺牲,终于在神尾观铃死前成功解除诅咒,某个时空的神奈备命(目前这个已经投胎所以不可能,而且对于他们,时间本来就不是线性的)因为解除了诅咒并且为往人和观铃的悲剧感到惋惜,在无意识条件下,又发动了时空越迁(应该是三次)第一次:神尾观铃出生时将其投胎状况改为类似于伪小满的存在,只给她人类能承载的部分;第二次:沙滩上的两个小孩出生时将其投胎状况改为柳也和里叶的投胎;第三次:与往人相遇的那一刻,让神尾观铃以及周围的人体会到更加完美的人生。
Summer篇里神奈备命疑似能梦见她的投胎神尾观铃在她家的向日葵田那里,应该也是时空越迁的佐证。
希望这种能力不要被“自慰队”利用。
yaduo - 2007/5/20 8:39:00
まあ、、、一个是「初始」,一个是「终焉」,能够天人感应也是很正常的囧max

不过那俩小孩不是转世(大魔王说的不是我说的--

不过神奈能够对时空产生影响也是很正常的,翼人既然是那么伟大的种族,怎么可能只会空气刀=v=

ps:人家叫神奈,备命只是个称号、、、囧
household - 2007/5/20 8:42:00
你那么说的话,神奈也是称号,神奈是那个天皇年号的避讳称号。大魔王只是说不是往人和观铃的转世。
yaduo - 2007/5/20 8:55:00
可是名字是人家老妈给起的,还有特殊含义,咋是称号==
household - 2007/5/20 8:57:00
哦,对,也有可能,但是这样似乎不符合明治维新之前姓名的产生办法。。。。。。。。
wxy7586 - 2007/5/24 13:12:00
LZ和偶的观点差不多
zaibdesf - 2007/5/25 18:54:00
首先对LZ对AIR的钻研精神表示敬佩。关于您提出的“时空越迁”概念本身,只要没有平行世界的成分,我承认在AIR中确实发生了某种意义上的“时空越迁”。

但我对LZ的理论有多处质疑。具体如下:

【一】
“时空越迁”在AIR中与其说是一种能力,不如说是一种回应了强烈愿望的现象(奇迹)。观铃并不具备“时空越迁”的能力。在当晚(即原作DREAM篇7月31日夜),往人仅仅是看到观铃的遭遇,觉得自己没有给她带来幸福,为自己这些天的所作所为很后悔,一心希望重新来过。因此无意间“时空越迁”实现了。

而您认为“一部分生命的能量分给神尾观铃,自己其余的部分注入一只乌鸦,是为了解除神尾观铃身上的诅咒,同时副作用是将自己其余的部分注入了乌鸦。”这里有如下问题。

首先AIR中所谓诅咒。其实有三种。
1)僧人的封术:已经随时间消失。但已使神奈心境紊乱,恶梦反复。
2)被翼人杀死的灵魂的怨念:使翼人及其后继者无法与人亲近,否则亲近的人会衰弱致死。但对翼人并不致命。
3)翼人灵魂注入人类魂之器时的过载:这才是当晚折磨观铃的真凶
而往人在当晚并不知道观铃痛苦的真相,而只是从自己妈妈那里模糊地听说了些表面的病征,所以他根本不可能采取任何对症下葯的措施。他只是顺利地如愿地回到了他与观铃相遇前的7月17日。代价是化作了一只乌鸦。而对观铃来说在这一过程中往人没有任何实质贡献。
上述第二项诅咒是随着最后神奈归魂大地而一同归去了。而从来就没有解开过。
上述第三项问题也根本不可能彻底解决。观铃即使以超人的毅力坚持到8月14日也最终走到了自己生命的尽头。只是和上面一样,随着最后的翼人神奈的归魂大地,这个问题也自然不存在了。

【二】
按照您的理论,神奈还要分为“这个已经投胎的神奈”和“那个某个时空的神奈备命”,然后为此还必须加入多时空以圆此说,这就完全使得AIR的世界产生了混乱。这种设定对于一个不懂科幻,专研于文学和音乐的AIR作者麻枝来说可能也要大跌眼镜了吧。其实AIR确实发生了“回到过去”的现象,但从来就只有一个时空,一个世界。

【三】
您说“最后,(神奈)为往人和观铃的悲剧感到惋惜,于是发动了……”
可是您应该知道,当观铃的悲剧已经发生,那时AIR已经接近尾声,神奈归魂大地(见结尾光翼等CG),哪里还有功夫重新规划观铃此前的人生,何况在“神奈获得幸福而归魂”之前的时段里,再怎么规划也注定是悲剧,那么这样费心规划还有什么意义。

还有您说的“沙滩上的两个小孩出生时将其投胎状况改为柳也和里叶的投胎”,那么为何最后那个少年(按您的意思他是柳叶的投胎吧),面对7月17日的观铃和往人,还会说出“等待他们的是,过于残酷的岁月。迎接我们的是,完全崭新的开始”这样的话来?要是从柳叶的立场来看,这话的意思无非就是“神奈大人啊,您真够可怜,不过我和里叶倒是能过上好日子了。”这岂不可笑?所以沙滩上的少年少女不可能是柳也和里叶的投胎。

您最后说“Summer篇里神奈备命疑似能梦见她的投胎神尾观铃在她家的向日葵田那里,应该也是时空越迁的佐证。”
这一场景完全属于动画原创,意在使AIR IN SUMMER特别篇与之前的TV版有所呼应。所以不足以作为佐证。最多说明神奈可以模糊地预见未来。
当初作为“人”的观铃并不是为了神奈而出生的,而只是神奈选择了这个人的魂之器进行降注。
最后沙滩上的少年少女的“崭新的开始”的确不是转世,但可以视作“给予非正常夭折的生命第二次生机以作为补偿”。注意,这里补偿的仅仅是生命,所以这里不再有神奈的灵魂,而只有作为“人”的观铃的生命;也不再有宿命的重负,而只有面对新生活的往人。
(至于这个“补偿”是谁给予的,原作中无据可考。您可以认为是“神”,也可以认为是临走前的“神奈”。)

PS:至于神奈其名,确实是神奈之母起的,意即神无,即没有神。之所以起这个名字,是因为神奈之母希望神奈不再背负世人强加给翼人的神之使命。
要知道,SUMMER篇的时代在公元九百多年的平安京时代,那时的日本根本还没有体系完备的“天皇年号的避讳称号”之命名规则,更谈不上广泛的运用。更何况神奈之母倍受世人不公对待,怎么可能还按照这种世人的规则给自己心爱的女儿起名字呢?

LZ您可以看一下这贴。作者有比较详尽的研究,也吸收了KEY官方讨论版中日本方面的一些结论。http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-19688.aspx
不透气 - 2007/5/25 19:53:00
又拜见到一强帖
household - 2007/5/30 11:13:00
强!!!!!!!!!!!!!
冰块年华 - 2007/5/30 12:31:00
不要把简单的问题复杂化了...那是顽疾
Crane - 2007/5/31 2:05:00
同意冰块年华桑的观点。个人觉得好的艺术作品在内容的设计上都是为表达主题而服务的。如果一种设定无法表达出主题立意的深度,即使它再复杂再庞大也对作品没有意义。何况这样设定还会反过来冲淡或扰乱主题的表达。

所以希望大家以后在思考一部作品的设定时,首先想想作者是为了表达什么,然后,在确定了一定的立意后,再思考作者为了表达这种主题而会怎样去安排内容。这样既符合创作的思路,也符合艺术欣赏的宗旨。

最后,还是愿household君和所有爱AIR的朋友能够更好地体会到AIR的思想和艺术魅力。
household - 2007/5/31 14:34:00
我说的是无意识下发动的啊。。。。。。。
虽然算是能力,但并不是说能使用就能使用的那种。。。。。。。。。
zaibdesf - 2007/5/31 19:03:00
对12楼的内容我并没有误解过啊。
我所质疑的还是我在7楼所说的那几点。而您的理论显然在这几点上存在缺陷。

另外,无论在原作还是动画中,7月31日夜里的那个事件绝对不是观铃发动了什么越迁,而明显是与往人和其人偶之力有关。(当时观铃根本就不知道她床前有什么事情发生,直到往人消失后她仍然不确定具体的事件内容。)可以说是人偶之力(或其它神秘力量)实现了往人的一个“回到过去,与观铃重新来过”的愿望。

PS:希望您在作剧情推论时不要复杂化,也考虑一下作者的思路和作品立意。
household - 2007/5/31 21:55:00
12楼,谢谢!我会继续研究的。
从认识论角度说,Key的人也是源于生活的某些灵感或者是感悟,制作出了Air这个神作,因此应该有Air中发生的这些事情的源于生活的感悟,我是这么认为的,呵呵,可能是我太肤浅了吧?还要加油,继续研究!
哈哈哈!:)
household - 2007/5/31 21:56:00
13楼,谢谢!我会继续研究的。
从认识论角度说,Key的人也是源于生活的某些灵感或者是感悟,制作出了Air这个神作,因此应该有Air中发生的这些事情的源于生活的感悟,我是这么认为的,呵呵,可能是我太肤浅了吧?还要加油,继续研究!
哈哈哈!
zaibdesf - 2007/5/31 22:44:00
household君您说的源于生活的感悟,我想这可以说是艺术作品的一个局部要素,但这在艺术创作中并不一定存在,比如后现代主义的创作,存在主义艺术,象征主义艺术,超现实主义艺术,这些艺术形式中往往没有生活的感悟,但有对人性,生命本质等主题的超验范畴的思索。

更何况即使部分艺术作品中存在生活的感悟,这种感悟也往往都不是那么直接的。比如说,(我只是在打比方而已,不用深究)AIR中的生活的感悟很可能没有什么生活原型,或许这种感悟只是作者麻枝准感到现实生活中人心的冷漠,现代性生活充斥欲望,扭曲人性的真实,因此他希望创作些什么来表达一下自己的态度、立场或情感。
因此,“艺术源于生活,高于生活”这句话的前半句在某种意义上已经过时了。(但我国一向奉行现实主义艺术创作指导思想,因此这句话在我国还颇为流行。)

很高兴能够和您讨论这样的话题。在人文领域(哲学、艺术等)中,我也还是一个学生,当然不敢说您肤浅。只能说大家共同探索吧。:)
household - 2007/5/31 22:53:00
谢谢16楼的专业分析!
永恒的世界 - 2007/6/3 1:01:00
时空越迁的本质在于“神奈”与“神尾”的一脉相承,更体现了AIR传承的主旨。
household - 2007/6/3 13:23:00
18楼,呵呵,有意思。
矛盾螺旋 - 2007/6/15 22:18:00
LZ啊,你们别这么冷静的讨论AIR好不好啊,
哭就行了。哭啊~
这万恶的考据狂
zaibdesf - 2007/6/16 2:06:00
回楼上的矛盾螺旋さん。

读AIR时我不知哭了多少次。彻彻底底地发自内心的哭泣。灵魂层面的感动的价值当然高于理性的分析。

但正因为这份感动之重,所以才有人在哭完之后希望能够去思考一些更深入的东西,以去把握自己为什么哭,同时也从这部神作中收获更多的启示。

我完全了解您的意思。我绝不欣赏没有感动这一前提的纯粹的考据。那种考据不过是唯理性主义的疯子的行为。

不过您误会我了。我那表面上所谓的冷静,不过是泪水的暴风雨后的清晨,而且这暴风雨永远不会真正过去。至少我的情况是这样的。
keyhjt - 2007/6/16 11:49:00
大家都好有深度哦,原来我好肤浅~~~~膜拜~~~~
1
查看完整版本: AIR之时空越迁理论