我们的梦想为什么观铃最后会想起所有事情？

zaibdesf - 2007/6/14 15:50:00

怎么感觉大家都没在认真对待这个话题呢。。。大家对AIR的爱呢？

2、3楼多少提到了一些。后面的就。。。

总之我来回答一下我的解释。

回光返照可以说是一种解释。这个在日本方面也有不少支持这个观点的。但观铃的最后一个梦是在14日凌晨做的，而不是海边。所以还不能说“当梦结束之后，所有的悲伤也随之而去。观铃同时也恢复了记忆。”

“晴子的母爱和关怀产生的奇迹”也是原因之一。但尽管记忆暂时回复了，诅咒是根本没有任何办法解除的。也根本没有把痛苦分给他人来解除自己痛苦这种事情。至于“骗眼泪”那个我也不想说什么了。觉得在骗眼泪的您大可不哭就是了。还有那个“快到1000年了吧，所以诅咒也在逐渐减弱”，会减弱的只有当年的封术，而且封术也早就消失了，否则神奈不可能降世。而灵魂承受问题才是真凶。所以这个和1000年到没到没有关系。具体的看这里http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20152.aspx我在7楼有讨论过。

总结一下：比较合理的解释是：在最后阶段，观铃的肉体作为魂之器已经发生过注，受到了致命性损害，即将消逝，以致于出现短暂的回光返照现象。晴子的母爱与关怀则是记忆回复这一现象的外部刺激因素。以上这些都是一般比较公认的解释。当然还有一种观点在此种观点上增加了一部分内容，即魂之器受到致命损害后，神奈的灵魂已经开始了局部性回流，尽管还有少量的梦，但此时回流已成为主要趋势，所以这也解释了为什么海滩上只是回忆起“妈妈”，而后来逐渐回忆起更多，而不是一下子回忆起所有记忆。

这个解释keyhjtさん您能接受吗？

keyhjt - 2007/6/14 17:54:00

虽然不是很好理解，但谢谢zaibdesf君多次那么耐心回答我的问题。你QQ是？我想加你~~~

寂寞灵魂 - 2007/6/19 0:37:00

哎呀哎呀
遇到一个这么强的
GAN BA DIE O

samuelnicole - 2007/6/19 6:35:00

年轻人……有些事情不必追究太深……编剧也是人……不可能面面都考虑到……

keyhjt - 2007/6/19 21:37:00

因为我是读理科的~~~

zaibdesf - 2007/6/21 2:24:00

TO寂寞灵魂さん：GAN BA DIE O的DIE O是什么。。。谜。。。

TOsamuelnicoleさん：我觉得这里显然不是编剧考虑上的不周。另外，只要深究是建立在尊重原作基础上的，还是会有其价值的。

TOkeyhjtさん：我的专业是属于文科的。文学、哲学都是人文范围内的典型。另外，深究可不是理科生的专利哦～:)

blue_sky - 2007/6/23 16:38:00

不知道......

richter - 2007/6/23 22:26:00

我觉得一开始就不是失去记忆，而是剧烈疼痛使得人出现的暂时性部分功能失调。

我们都知道，疼痛（特别是长时间的持续性疼痛）会使人性情暴躁、思考停顿、行动迟缓。一般的肌肉组织的疼痛会使得人大声的呻吟与抽动，但是关节性的疼痛又会让人停止该部位的活动，这都是源自人的自保本能。而剧烈疼痛则会附有很多附带症状，例如暂时性的失忆、精神失常、耳鸣、幻视幻听、语言组织能力障碍、暂时性失明等等。

目前我们都知道观铃的症状最主要的表现就是疼痛，疼痛的部分应该在于头部。而且她将死于某日（这天之前已经有连续疼痛2个星期左右了，而且是日益加重。特别是某日观铃腿部失去知觉——个人认为这不是神经性损伤而是疼痛引起的脑部部分区域功能性失调，不过在这里没有提及的必要），这会使得人体的其他部位的感觉变得更为灵敏，于是结果就是让观铃的疼痛更为严重），但是往人的高级复活术让她得以没有挂掉而且延长了HP槽。那么之后可以肯定是，疼痛没有消失，而是愈加严重。待到晴子回到家中时，已经疼痛严重到失神状态了，当时出现的失忆应该是剧烈头疼引发的精神错乱（可从之后很多方面看出——当时以及之后相当长一段时间观铃的脾气相当不好，不爱说话，眼神呆滞，都是严重疼痛引发的症状）。之后的记忆恢复则是人体的适应性，当观铃的身体逐渐适应过后，疼痛所带来的副作用也就逐渐减轻，所以观铃的精神状态才逐渐缓和过来。

可能有争议的是，如果真有那么疼，观铃为什么不是痛苦的表情而是呆滞的表情。目前只能推测为她从小就一直忍受这种持续性头痛且会间歇发作成剧烈情况，为了不给别人带来麻烦则一直强忍并保持平时的表情。所以她应该早就习惯忍受疼痛而不表现出来。

所以我个人倾向于观铃系失控性头痛引发一系列并发症（如感官定位不准还有腿部的问题等等），而不是青年帕金森症。毕竟帕金森症靠根性来恢复记忆的例子很少，但人在弥留之际疼痛会突然减轻到没有的说法还是有一定证据可以证明的。

以上从家庭医学的方面来考虑。要从中医上讲就是风毒太重，需要驱风散寒，得天天喝姜汤，还得吃好几打乌鸡，还得要蜥蜴的尾巴和香炉的香灰做药引，当然请个道士来跳跳大神也可能不错…………

zaibdesf - 2007/6/24 1:55:00

richter桑您的解释确实很科学，不过我觉得在讨论也一部文艺作品的时候这种思维不是很必要。因为作者总是为了能够更好地表达作品主旨而设计剧情细节的，思考一部作品的设定时，首先大家应该想想作者是为了表达什么，然后，在确定了一定的立意后，再思考作者为了表达这种主题而会怎样去安排内容。这样既符合创作的思路，也符合艺术欣赏的宗旨。而仅从医学角度解释的话，即使能够很科学，很合理，但对剧情本身的意义和联系都不大。

冰块年华桑曾经在讨论类似倾向时说过，“不要把简单的问题复杂化了”。我也认为，好的艺术作品在内容的设计上都是为表达主题而服务的。作家写作时也不会愿意受很细节的医学知识的束缚。

此外，我还有几点质疑。
1）观铃的疼痛的根源是人类肉体之器承受不了翼人浩瀚的灵魂，所以不单单是记忆和脑的问题。您说“疼痛的部分应该在于头部”，然而事实上，AIR中观铃明确告诉晴子是背部的看不见的“羽翼”在痛，AIR中承载翼人灵魂和星之梦的是羽翼，所以您的上述推断有欠妥当。
2）您说“往人的高级复活术让她得以没有挂掉而且延长了HP槽”，这一论断也存在缺陷。
我们必须看到：翼人灵魂注入人类魂之器时的过载才是当晚（7月31日晚）折磨观铃的真凶。
而往人在当晚并不知道观铃痛苦的真相，而只是从自己妈妈那里模糊地听说了些表面的病征，所以他根本不可能采取任何对症下葯的措施。他只是通过发动人偶之力顺利地如愿地回到了他与观铃相遇前的7月17日。代价是化作了一只乌鸦。而对观铃来说，在这一过程中往人除了给予观铃精神上的鼓励，鼓励其不要轻易放弃之外，没有任何实质性贡献。
3）您将观铃的现象解释为“因疼痛引起的暂时性部分功能失调”，并认为“之后的记忆恢复则是出于人体的适应性”，并说“她（观铃）从小就一直忍受这种持续性头痛”，可是事实上，观铃的羽翼之痛是从AIR故事DREAM篇当年7月25日第一个梦开始的。这在相关剧情和观铃的台词中已有说明。至于为什么是这个时刻开始做梦，是因为神奈的生命是在她这个年龄时刻非正常中断的（但不是死亡）。观铃小时候的症状只有与人亲近时的哭泣、歇斯底里。而没有疼痛。这个与“神奈的恶梦”有关。这里不作展开。所以您的适应性解释和“早就习惯忍受疼痛而不表现出来”等论断/推测也欠妥。

综上所述，我希望您能更加从AIR本身出发思考一些AIR的问题。而在这个记忆恢复的问题上，其实作者麻枝很明显是在整个AIR篇中埋下了一条“灵魂注入－精神肉体衰退－突破大限－灵魂回流－观铃回光返照”的伏线。这与AIR整个故事的设定息息相关。所以我还是保留我的观点。

keyhjt - 2007/6/24 12:10:00

KFC的高人们连发个贴都可以做篇文章了……太强了……已经不晓得该赞还是该囧了~~~~

忆梦 - 2007/6/24 16:57:00

我也来解释……虽然只看了TV版

我的观点是，往人的灵魂经历了2个平行时空（若算上电影是3个）

首先两时空的分歧点是小空这只乌鸦的存在。第一次时空到往人用自己的生命力和积蓄的魔偶魔力延长观铃生命，这一次是没有记起来就去世了，对这个剧情，动画（和游戏）并没有提到。且小空真的只是路人（路鸦？），这一次神奈的封印没有完全解开。因为在11集未失忆之前，观铃总是在说要一个人奋斗，这是不想给晴子造成负担。由于晴子的故意疏远，于是观铃产生了（或者是说强迫自己认为）晴子只是在知道观铃就要离世时才发觉观铃的不可分割性。虽然后来也有亲情的表现，但只差一点，或者说是有一个瓶颈，使观铃到离世也没有想起记忆。也就没有完全解开封印（也许已经解开了99％）。

第二次，往人许愿能和观铃重来一次，于是有了小空的存在，往人以这种形式改变过去，且对后续产生影响。证据就是tv版中观铃和往人在见到小空后才见到沙滩上的小正太和小罗莉。解开封印的关键在于那只被观铃母亲丢弃的恐龙。当观铃拾起时想起了所有事。原因很清楚了，这只丢弃的恐龙蕴涵的温情突破了界限，其包含的记忆如同多米诺骨牌一般把一切的旧事涌上脑海,从而使观铃明白晴子早就是自己真正意义上的母亲……（ps：偶认为晴子的灵魂是神奈备命的母亲，这个良好愿望应该没有人反对吧）

电影版的存在更能解释平行世界的存在，因为电影与动画的分歧直接表现在于柳也有没有直接示爱。或许电影的分歧更早在拘禁翼人的场所选择吧。

zaibdesf - 2007/6/24 20:36:00

对于20楼的忆梦さん，首先我想说的是，TV动画是建立在原作电子小说的基础上的，同时TV动画出于篇幅考虑省略了不少原作剧情。至于剧场版，我告诉你剧场版的监督没读过原作，您还认为那是一个与原作有关的平行世界吗？所以剧场版完全是出崎统监督借AIR之题的个人写意发挥，请不要把这个加入讨论。

回到您的“平行世界论”。这个问题我和Crane同学已经解释过多次了。具体见：
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-19688.aspx
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20152.aspx （我和Crane同学的一些回答）
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-16131.aspx 22楼
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20428.aspx （即我在本主题的回答）
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20492.aspx 3楼

把平行世界论引入AIR会引起相当严重的因果律混乱。使整个AIR作品构架崩溃。

您说的第一个世界中，“魔偶魔力延长观铃生命”本身就有问题，详见18楼。您说的“没有记起来就去世了”这个剧情，之所以到处都没有提到是因为其实之后的事件就是AIR篇的事件。所以您编写的这段“后事”其实在AIR中是不存在的。（当然您要创作同人是您的自由）

而您说的第二个世界中与小正太和小罗莉的相遇也不是AIR篇所独有的，只不过是7月17日必然发生的一个事件，而且这个与改造也没有任何关系。而小空使神尾母女发现丢弃的恐龙是往人倒溯时光那晚之后的事（往人不去倒溯时光变成乌鸦也能做到小空做的这件事），所以实际上小空没有作出任何有效的改造，反而，观铃在7月31日后失去了往人，更严重的是7月31日至8月4日身边竟然没有一个人！那么我们不如这样说：往人当时确实是希望能够通过一切重来以改变命运，可是事实是残酷的，世界还是只有一个，他只不过很特殊地做了一回旁观者。

所以在观铃记忆恢复的过程中人性关怀确实很重要，不过这个不用把平行世界牵扯进来。一旦牵扯进来反而问题一大堆。（见上面第一个链接的有关回答）

至于您认为“晴子的灵魂是神奈备命的母亲”这一良好愿望本身我表示理解，但原作中没有相关提示，而且这个一旦成立，那么“人类肉体之器无法容纳翼人浩瀚灵魂”这一AIR核心设定就变得荒谬了，这个问题非常严重，所以请您还是再三思一下。

忆梦 - 2007/6/25 8:33:00

“人类肉体之器无法容纳翼人浩瀚灵魂”……这只是对神奈备命的诅咒之一不是么，神奈的灵魂到故事发生时仍然存在，但其母亲作为翼人的灵魂早已消失，留下的只有作为人的灵魂（即为重塑的）。推理依据，神奈的母亲一定对神奈有愧疚心理，同晴子在某种方面形象吻合。毕竟观铃的灵魂也是独立的，说明翼人的这方面能力还是有的。只要不降灵，晴子只是一个“人”。

其次，这个平行时空是指同时间的平行，即像《凉宫》中漫无止尽的八月一样的完全重来，但对后续发生影响，其延伸段为偶推理的情景，但不会发生，正如凉宫重塑世界一样，往人的世界也重来一次，只不过躯体发生改变。

对于“往人不去倒溯时光变成乌鸦也能做到小空做的这件事”，我说了只是TV版，tv版第一次乌鸦真的只是路人啊。

最后，电影版的监督真的没有看过AIR么？偶觉得其平行理论用的很好啊，既然观铃的离世是既定事件，那么如果没有诅咒就只有不明疾病了。
其实最大的神来之笔在于往人的灵魂去向。TV版结局是小空带着往人的灵魂向着天空离去，而剧场版则是在原本的身体中向远方离去，但二者追寻目的相同呢，最后一句“去往那里，要问观铃”（大意）说明了两者目的的统一性。

另外，在偶看AIR的TV时，完全没有参考任何游戏剧情或相关介绍，一遍就看懂的原因是偶用平行世界的原理解释，这个解释对一般人通俗易懂。其次，作为一款GALGAME，建立的基础即为平行世界，每个选择支即为平行世界的分支点，这样才能在同一时间段攻略不同女主角。

合理假设是推理，不合理的假设是同人～～

zaibdesf - 2007/6/26 4:50:00

首先“人类肉体之器无法容纳翼人浩瀚灵魂”与其说是诅咒不如说是现实。就是摆在那里的现实。永远解决不了的问题。（无法与人亲近这个更明显是诅咒：封术引起的神奈的恶梦）

观铃的灵魂确实是独立的，那是本来就应该出生的一个“人”的灵魂。但翼人只有翼人的灵魂，没有“作为人的灵魂”。我在http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20492.aspx2楼对翼人的消逝已经解释过了。到神奈归去为止翼人一族已经灭亡。不存在什么以人的形态继续。要是能这样柳也他们一族也不用这么辛苦了。不过您可以保留您的美好愿望。

您说的“同时间的平行”如果是指“一个世界”，“一个时间”，往人只不过很特殊地回去做了一回旁观者，那么我也没有什么意见。第一次乌鸦确实只是路人，但往人倒回去后还是只是做了个“不太路人的路人”，最多只是住进了神尾家。所以对后续没有产生实质影响，延伸段（7月31日后）还是只有一种。您要说您在推理我没有异议，而且您也说了“但不会发生”，所以这点上或许我们没有很大分歧。只不过我认为观铃孤独悲惨死去这种后续原作和TV本来就没有，不如视之为根本不存在。

电影版的监督真的没有看过AIR。你去看看当年剧场版上映前的某访谈和当时日本2CH的一片哗然就知道了。您要说有统一性，我也不否认。就算出崎没读过原作，他的写意发挥至少还要借AIR这个题，所以有些统一性也不奇怪。

“AIR主线剧情中不存在平行世界”（否则产生的矛盾我在21楼已经给出了链接）和“GALGAME的多女主角多路线”是两回事。您要说许多GALGAME剧本有各女主角的平行结构那是当然。但我说的是“AIR的主线剧情里没有平行世界设定”。（只是在一个世界里回溯了时间变了个身体，一个往人之灵魂，同时以两种形态呈现：人和鸦，而且也没有对世界进行任何实质性改造）

最后，合理假设是推理，不合理的假设还是不合理的假设，同人是另外一回事。有的同人可以合理而且感人。

TO楼下：您完全可以保留意见。（如果您认为您的观点在解决一些问题的同时没有引发其它的问题）
同时，我保留我的观点也是因为，我认为在这一系列讨论中，我的“AIR观”能够沿着作者在字里行间的思路解释所有原作范围内的课题。

嗯。那么握手吧～以上です～

忆梦 - 2007/6/26 7:23:00

呼，真累啊，每次打那么多字

从原理上偶认为偶可以解决一些问题，当然楼上的也有一些道理。

还是保留各自意见，毕竟见解不同。

death_finger - 2007/6/26 16:05:00

童话故事啦。。。何必这么认真呢？

zaibdesf - 2007/6/27 3:53:00

TO楼上：是的，第一次读AIR时全身心地投入，去感动，然后落泪，这是最珍贵且重要的。但是我想，随着时光流逝，周遭变迁之后，仍旧能无数次地为AIR再次落泪的，一定是对原作经过了一番深沉的审视和思索的灵魂。

憶星 - 2007/6/27 6:21:00

>我告诉你剧场版的监督没读过原作

聲明我不是在擁護出氣筒

沒讀過原作的話，恐怕連神尾觀玲這名字都會寫錯

作者要批劇場版是吧，那就請想一個不違原作又能把故事從頭到尾交代出來（也不指望清楚了）的90分動畫劇本出來

>剧场版完全是出崎统监督借AIR之题的个人写意发挥

沒錯

AIR不像涼宮以及其他作品那樣有那麽良好的科學世界觀撐腰，而且也不需要。神話小説和科幻小説是不同的，前者的内容你認爲合理就合理，你認爲不合理就算再鑽除了偏離作品主旨外也不能研究出個究竟。

zaibdesf - 2007/6/27 12:42:00

憶星さん您误会了，我完全没有要批剧场版的意思。很多时候我在讨论中都是为剧场版辩护的啊。我在上面只是说不要把剧场版作为AIR正体剧本中的一个平行世界，而将之作为一个独立世界。所以我才说“剧场版完全是出崎统监督借AIR之题的个人写意发挥。”

不过出崎统确实没有读过原作。但他身边的中村诚读过，并告诉他一个大概。

另外我觉得文艺作品根本不需要什么科学支撑。如果认为合理并能从人文角度进一步有所思考还是很有意义的。

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