我们的梦想我想问一下，灵山的僧侣们为什么要用那种封咒？

FreePeter - 2007/7/13 21:24:00

我以为。。。如果她（神奈）对他们来是说是邪恶，他们确实可以封印。。。
但。。。为什么要用这么残忍的梦境来折磨她？

p.s. 为什么这样会让接近他的人变弱？...

lzywd - 2007/7/14 0:56:00

没有为什么，剧情设定。这样理解就好了:D

冰块年华 - 2007/7/14 3:10:00

那个是封印的附属效果.....本身封印这个东西就带有诅咒的性质.....

他们并不是认为神奈邪恶.....只是对力量的盲目恐惧...再加上信仰的狭隘以及目光短浅的盲目服从

他们的希望是永远封印住神奈的灵魂....使其无法转世...无法以任何形式正常的回到这个世界上

zhixusadan - 2007/7/14 10:24:00

恩~恩~
同楼上的观点

mindless - 2007/7/14 14:01:00

僧侣也有邪恶的嘛，这是由其信仰的神所决定的…… 邪神同样拥有牧师、侍僧。他们借由对邪神的服从和献祭来获得力量。So。。。。

其实即便是名门正派的僧侣往往也不干好事。OTL

《幽城幻剑录》里也有类似的情节出现，要不是那四大尊者横插一脚……估计也能Happy end了……

richter - 2007/7/14 14:51:00

- -唔，估计有人误解了僧侣和佛教的用意。

那并不算是特意用恶毒的语言去诅咒，最多最多只能算是一种驱魔，即是念经要求放下烦恼贪念，极乐往生（基督得驱魔似乎也是同一种道理）。一般这种超度顶多对死人才有用，对活人并没有用。

但是神奈是巫女啊，佛教可不设这种职位。所以神奈所处的神道教按道理来讲不可能受佛教左右，佛教也并不推崇封印。只有对方的力量无法控制，才采用封印这种手段，但一般都会考虑他们的将来和出路（所以往人也是寺庙出来的，就像前往拯救猴子的唐朝和尚么……）……。

总而言之，佛教不求杀生，以弘扬佛法为基准，所有生命都能极乐往生为最终目的。但是神道教就不清楚了，不过神道教没有和尚…………

这么说来神奈不应该不停转生然后忍受痛苦。但是，要注意，当时的寺院正在遭受保奈派的屠杀（暂且称为杀奈派和保奈派好了），难免有和尚在死前发出诅咒（佛教认为当世如果不是无疾而终，则是遭受前世的报应，不能前往极乐世界，需要还清所有业报才能修得正果……当然这些东西就不细说了），这样驱魔夹杂不少和尚的怨念一同送给了神奈，才使得神奈这么痛苦（可见驱魔术需要修整，否则副作用太大了，孽障啊……）…………

可见神奈的痛苦不单是要杀她的人造成的，也有要保护她的人造成的（可惜这帮家伙不会用炸弹，用火烧太慢了点）。

PS:接近她的人也会痛苦也是诅咒的传递性（类似有人骂另一个人：我X你妈！然后一个大妈不幸和这人爸结婚了，于是遭受了骂人者的无妄之灾……当然效果很细微就是了）………………

Crane - 2007/7/14 14:51:00

“残忍的梦境”是封术过于强大而导致的附属作用：（按照里叶的话说）使神奈さま的内心破碎，就是紊乱了。所以神奈才会做那个“柳也被杀”的噩梦。而柳也的刀伤无法康复和往人背上的刀伤显现，也与神奈的这个“柳也被杀”的噩梦的具现化有关。

同样我也认为“僧侣并不是认为神奈邪恶，只是对力量的盲目恐惧，再加上信仰的狭隘以及目光短浅的盲目服从。”

至于“接近他的人变弱”，是因为翼人曾被迫作为战争工具杀了很多人，而那些被杀者的怨念会累积于翼人身上，并通过传承传给下一代。这种怨念导致接近翼人者变弱（死之力导致生命活力丧失）。所以神奈之母八百比丘尼告诫神奈一行不要接近她，她乃是“不洁之身”。

关于背负的诅咒的分析和详解，请见http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20152.aspx中7楼回复的第一点。

回复楼上的richter桑：

您的观点有一些问题：
1）首先那是佛教，不是神道教。弘仁七年（AD816）由弘法大师空海提议建造高野山金刚峰寺。而且那是和尚。这一点也完全可以通过高野千百年的史实证明。

2）神奈和其母都是翼人，都被当作一种可怕的异族势力来对待。虽然神奈的服装近似巫女服，但是她的巫女职责只是一种假象。是当权者为了软禁她而伪装出来的不真实的所谓“职责”。

3）您说的“杀奈派和保奈派”与剧情完全不符。您去考证一下正历5年（AD994年）的历史就知道，高野山之役的双方，即柳野提到的从“吾妻”来的官兵（藤家）和高野派势力，就是当时朝廷两派对立斗争的势力。官兵（藤家）认为高野派掌握的“翼人”力量太大太危险，必须除掉。而高野派不过是想把翼人作为武器来利用，一旦翼人出逃，他们无法控制，当然会为除后患而毫不犹豫地将之封印。完全没有要保她的意思。

详细的史料背景请见我的AIR研究贴：http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic.aspx?topicid=19688

4）您那个PS里说的“接近她的人也会痛苦”的理由以及举例非常不恰当。很容易误导人。翼人身上的死灵之怨确实会波及周边之人，但那是一种“死之力”，所以才导致接近者生命活力变弱，而非您那个例子所说的那样。

uil - 2007/7/14 16:46:00

原帖由 FreePeter 于 2007-7-13 21:24:00 发表
我以为。。。如果她（神奈）对他们来是说是邪恶，他们确实可以封印。。。
但。。。为什么要用这么残忍的梦境来折磨她？

p.s. 为什么这样会让接近他的人变弱？...

我倒觉得在他们那边看来也许是正义的......

毕竟那时神奈的妈妈K了太多人了(虽然是被迫的),
但僧侣们被教育为翼人都是邪恶的,
至于封咒......我对这个不太了解

FreePeter - 2007/7/14 17:20:00

恩...
这样解释还感觉好一点...
如果说是对力量的不了解恐惧并封印异族的力量,还算可以接受...
然后因为无法杀死,所以只好采用封印...那也就算了...

关于他们是否认为神奈邪恶,这个...我觉得如果他们真的觉得神奈邪恶,也还是可以接受的...
对于异端的东西,还有如此强大的力量...
因此做了一些诸如杀灭,封印之类的,还是可以原谅的
(大家都只是在作自己的立场上应该作的事情而已,
只是...偏偏造成了悲剧,...我只能感叹造物弄人...)

但是...
如果是刻意让她做如此残忍的梦...(无论是为了削弱她的力量还是什么)...都是不可以原谅的...
在我看来...

ei...看来太强大的封印也不好...
物极必反啊...
本来只是封印一样邪恶的东西(至少在他们当时看来是),
结果却做了一件无限残忍的事情...
T_T

原帖由 Crane 于 2007-7-14 14:51:00 发表
“残忍的梦境”是封术过于强大而导致的附属作用：（按照里叶的话说）使神奈さま的内心破碎，就是紊乱了。所以神奈才会做那个“柳也被杀”的噩梦。而柳也的刀伤无法康复和往人背上的刀伤显现，也与神奈的这个“柳也被......

enbaoye - 2007/7/14 19:46:00

个人认为是剧情需要

Crane - 2007/7/15 10:41:00

对于异端的东西，还有如此强大的力量……
因此做了一些诸如杀灭，封印之类的，还是可以原谅的。
（大家都只是在作自己的立场上应该作的事情而已，只是……偏偏造成了悲剧，我只能感叹造物弄人……）

是的，人类在面对异端，还是一个拥有如此强大力量的异端时，作出如此反应是不奇怪的。
但是，这也正是人类的悲哀。人们只知道争夺利欲和权力，为了利欲和权力不择手段，把生命（翼人也是生命啊～）当作战争工具，用不下去了就处置掉。这样的社会性的人，还有什么人性可言呢？

所以我认为，社会性利欲纠葛中的人，会采取如此行动，并不奇怪，他们也确实也只是“在做自己的立场上应该做的事情”。但是从人性的角度上来说，我无法原谅他们。这不是什么巧合，只要人类仍然不能走出自己的悲哀，那么这种悲剧能发生一次就会发生一次，能发生N次就会发生N次。当然，要怪只能怪人类自身的问题，不能怪他们任何一个人，但是无论如何，他们做出的行为不可原谅！

至于8楼uil桑说的“在他们（僧人或官兵）那边看来也许是正义的”，这个我是同意的。社会性的人中的每一个利益集团，在作出他们的每一个决定时，当然会认为他们的决定是正义的。希特勒也觉得发动战争、屠杀犹太人是正义的。恐怖分子也觉得他们发动恐怖袭击是正义的。然而只有当你成为一个“个体的”人，像神奈、柳野、里叶那样，不属于任何一个利益集团时，你才有可能（也只是有可能）看清正义到底是什么。

这里，我又想起奇诺最新一卷的题语：
利益は正義を創り、正義は利益を生む。——How much is your justice?
（译：利益创造正义，正义产生利益。——你的正义值多少？）

カラス - 2007/7/20 10:22:00

恩，我记得好象柳也的刀伤不能好是因为神奈继承了她母亲身上的诅咒呢，我记错了啊，至于封印神奈记得之前有对AIR的历史分析的一篇文章中说是当时有两方在做战，而翼人一方中翼人地位很高，被封印也就自然了。

Crane - 2007/7/22 4:48:00

原帖由 カラス 于 2007-7-20 10:22:00 发表
恩，我记得好象柳也的刀伤不能好是因为神奈继承了她母亲身上的诅咒呢，我记错了啊。

您没有记错。见我在7楼发言的第三段。神奈继承她母亲身上的诅咒是前提，接近翼人者变弱（死之力导致生命活力丧失）是基本形式，而“柳也被杀”的噩梦的具现化（柳也的刀伤无法康复和往人背上的刀伤显现）是柳也和往人等个案的特征。

风鸣羽 - 2007/7/28 23:55:00

半夜爬起来看到此贴……LS说了那么多
在下就必要废话了……

利益は正義を創り、正義は利益を生む

这句话实在太赞了。在很多游戏和小说中的剧情中
“正义”一词都是为了自己或团体的利益的合理性而诞生的
虽然残酷了点，但现实生活中也有不少像这样的例子尤其是政治方面

仓田佐佑理 - 2007/8/1 7:19:00

因为和尚们受到军队的威胁......[em60] [em56]

Ice - 2007/8/2 0:29:00

第一次看的時候..真希望神奈或柳也(天神降臨!?)一下把那群僧侶殺光的...........可惜最後都沒這樣做:'(

幻夜空 - 2007/8/2 8:48:00

原帖由 Ice 于 2007-8-2 0:29:00 发表
第一次看的時候..真希望神奈或柳也(天神降臨!?)一下把那群僧侶殺光的...........可惜最後都沒這樣做:'(

现实是残酷的:'( ，再说不是这样的话又何来以后的故事．．．

雪のNAYUKI - 2007/8/2 18:58:00

偶是完全54他们的存在！理由吗只是害怕翼人的力量

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