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风鸣羽 - 2007/7/30 23:16:00
机器人是的行动是根据人工智能决定的
他们所做的是仅仅只是依靠电脑程式上的设定而已
无论是工作，感情，还是其他方面，都只是一开始被设定好的伪造品而已
理应是这样
但梦美的行为似乎已经超越了这些范畴，或者说，她有着比人类更完整的“心”
在认真执行着日常业务，却有时又会脱离机器人的局限性，不听人类的话擅自行动（帮猎人挡枪那段）
不服从人类意愿，滔滔不绝自导自演（修理耶那的第一天那段）
早就已得出不会再有客人来的结论，却认为是由于自身故障才的出来的
她剧中一直以来的乐观态度就像人类逃避现实般，如果她是人类的话
所以，说不定廉价版的机器人梦美，拥有着一颗完整的心，如同天使般纯净的心
只不过，如此一来，星之梦的结局的悲哀就更深了
在暑假的最后一贴，星之梦三周目感想
（谁来帮我翻译星之梦外番小说啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！抓狂ING）
Prz - 2007/7/31 8:50:00
原帖由 风鸣羽 于 2007-7-30 23:16:00 发表
机器人是的行动是根据人工智能决定的
他们所做的是仅仅只是依靠电脑程式上的设定而已
无论是工作，感情，还是其他方面，都只是一开始被设定好的伪造品而已
理应是这样 |
虽然道理是这样，但是现在的人工智能实际上已经不受人完全控制了。
比如一个神经网络系统，一开始什么都不会，就像婴儿；
人要做的事情就是训练这个系统，不断地给这个系统一些已知答案的"例子"，然后让它回答；
然后告诉它正确的答案，让它自己"修正"回答的偏差；
当训练过的例子足够多的时候，这个系统就能够显现出一些"智能"了，也就是，就算给一个从来没有见过的(同样类型的)例题，它也基本上能正确的回答。
但是，由于这个过程中，人并没有强行的各这个系统输入什么具体的规则，因此也不知道这个系统是怎么"想问题"的。
所以，一旦这个系统遇到一些不在原设计范围内的情况，就会有可能作出一些完全意想不到的反应。
正如梦美的系统本身就是为和平时期的日常生活设计和训练的，遇到战争情况，自然会作出一些毫无逻辑的事情来... XD
------
其实这一点上人和电脑很相像。比如，当人在受到惊吓的时候的反应千姿百态：有的人尖叫，有的人大哭，有的人拔腿就跑，有的人一声不吭，有的人猛地抱住旁边的人或物，还有人则表现出暴力倾向……
深海蓝空 - 2007/7/31 10:13:00
确切地说，机器人没有心，但有芯。。。
一旦芯的构成复杂到不能一一预见每一种运算的结果时，也就是组合基数大到人类也无法知道所有组合的结果时，再加上楼上说的灌输足够的数据，当达到人类也不能破解所有的运算组合和数据搭配的数量时，独立的人工智能甚至被称为感情的东西就可能在机器上展现。这一理论被称为整体论，其在人类身上的体现就在于人类大脑的神经元的组合，要远远超越现在任何一个中央处理器中三极管的组合，破解四种碱基组合的人类基因密码，需要计算机多年的运算，如果计算机的复杂程度能够有朝一日赶上人脑，那么梦美也不是梦想，虽然现在整块CPU的设计，需要几百甚至上千的人参与，需要连续几天几夜的运行上百个测试，才能覆盖几乎全部的运算组合，但是电脑芯离人脑还有很长距离，等到芯需要几万人参与设计，最后也不能保证其中有哪一个组合会怎么样的时候，人工智能就差不多了。
蓝天的祈祷 - 2007/7/31 10:38:00
理论是讲机器人的行为必须要遵从机器人的三条定律(貌似是一个叫阿西莫夫的人编的)而梦美的行为已经超越了简单的遵从自己的程序和那3个定律的其中一条,而是拥有的逻辑分析和思考的能力,这也许就是她有心的地方.
不过这也是建立在原始程序的基础上的只是因为她更人性化所以说她有心,但是机器人的核心是那个芯片却是永远不能忽略的事实,正是因为梦美是人类是机器人所以这个游戏才具有更深刻的讽刺性,正是因为她是机器人,才会带给人们更多的感动.
(一个小白的胡言乱语..........)
445001879 - 2007/7/31 10:53:00
这个问题，在TO HEART2里面的某线路有完整答案……
Prz - 2007/7/31 13:22:00
原帖由 蓝天的祈祷 于 2007-7-31 10:38:00 发表
理论是讲机器人的行为必须要遵从机器人的三条定律(貌似是一个叫阿西莫夫的人编的)而梦美的行为已经超越了简单的遵从自己的程序和那3个定律的其中一条,而是拥有的逻辑分析和思考的能力,这也许就是她有心的地方.
不过...... |
貌似机器人三定律是为科幻小说而编的，而且到目前为止也只存在于科幻小说中。因为目前的机器人还没有智能到能够识别什么是人，三定律自然也就无法谈起了。
不过电气设备貌似有个FCC两大定律，很多标签上都找得到(比如把鼠标翻过来):
1. 本设备不能产生有害干扰信号
2. 本设备应该接受任何信号输入，即使是会产生未定义动作的干扰信号。
这样看来，梦美和那个机器人都不能通过FCC标准：一个企图发送信号终止另一个(有害干扰)；另一个拒绝接受信号。 :D
richter - 2007/7/31 15:13:00
- -计算机不都是这样的么，拥有一个运算器，一个储存器，一个一定的I设备和一个O设备，再加上一个控制器。
那么据此技术上建立的机器人，可能的情况是，为了处理巨大的信息处理，这个机器人的CPU拥有超大的缓存，大得跟硬盘差不多，即运算器和储存器一定程度上整合了。意义上的眼睛、耳朵还有皮肤感触或者内部拥有的种种机关负责信息采集，动作行为则为处理后的信息输出。控制器则协调这一切。
暂且不提这种理论上起来的机器人的电脑结构还是不是总线结构的。一般情形下赋予的程序处理只会有
A.通过测试用机器人得到的数据建立的数据库当中的行为规范
B.通过平时运行中得到信息处理后的是否有利结果建立可行或非可行行为规范。
C.通过程序员直接输入相关程序建立的行为规范。
一般说来，如果经过严格测试，A规范就会被设立为不可更改规范。C规范则视程序员如何设定的。而B规范一开始并不存在，他是通过运行产生的累积行为并通过内定程序设定的是否有利结果判定来设定的行为规范。但是这种设定的细微（比如用手拿杯子喝水，如果途中杯子掉了，被判定为不好结果后，是整个否定掉拿杯子喝水这个动作，还是否定伸手或者是抓握当中的某些细节）和权限（是不是能够修改是否有利结果判定），将影响这个机器人的行为特别是将来的行为。但是越放任，这机器人将来可能的危险性也越大。所以设置还是很重要的。
当然，越细的设定要求的容量就越大，什么一百多年的事情记得一清二楚，就算压缩方式再好，估计容量老早就超过P级别了（拿着P级别的容量当咱们的K级别容量使）…………
PS：梦美和那个机器人不一定违反了FCC标准。这是常规的信号侵扰和反侵扰。而且类似于这种人型机器人，不可能是整体化设计，肯定分部件的（而且这些部件基本不可能完全由同一个公司制造），那么加装一个侵扰仪器和一个反侵扰设备实属正常。
lgmingxue - 2007/7/31 17:39:00
我认为星野梦美有这比人类还完善的心~所以硬件扫描上显示不出心这种资料所以才会有坏的信息显示~所以梦美的心是更上一层的物质~在世界上最不会出来的(纯属个人瞎想)
remember16 - 2007/8/1 13:53:00
那个..据说当机器人有了自我学习的能力..就会无限接近人,也就有了心..例子有在北欧神话里奥丁从某"人"那里得到学习自我成长的能力,才能统领众神,变成众神之王......实际点,近点的例子...机战OG里(或者应该说是机战A)..里面的拉米亚姐姐做为W系列人造机器人之一....本来也只是会服从命令而已的"人形"而已...整天把自己的编号W17记在脑里...但是等她和不同的人们接触后...她就开始学会感情这个词..明白了什么是悲伤,什么是喜悦,什么是战争,...明白了按照自己的意思去决定如何做!她的创造者当时就这么说：＂你不愧为我的最高杰作，你已经不是什么人形，Ｗ１７了．．而是作为科学家最想创造出的，最想看到的拥有自己的心，会自己思考．决定怎么做的人类-------拉米亚．．．今后就按照你的意思去活着吧．＂
偶举这些例子其实就是想说明当机器人学会到了思考．．了解到按照自己的意思去做的时候．．就可以说＂它＂是一个人类．一个拥有会思考的心的人类！（就这点来说梦美应该算是合格的了！）
当然反过来也可以说当人类缺少了独立思考的心，只知道服从命令．或者跟随别人走的时候．．那这个人类也就可以说和机器人没什么两样！
以上代表个人观点．．可能有点反科学．．但无所谓那～～反正我不是科学家的说～:)
ＰＳ：暑假的最后一贴？．．ＬＺ的学校开学真够早的啊．．
ylxyrq - 2007/8/8 9:18:00
一、机器人不得伤害人类，或看到人类受到伤害而袖手旁观；二、在不违反第一定律的前提下，机器人必须绝对服从人类给与的任何命令；三、在不违反第一定律和第二定律的前提下，机器人必须尽力保护自己。
呃,所以说挡炮的那一段并不能说明机器人有心什么的,要知道"机器人不得伤害人类，或看到人类受到伤害而袖手旁观"是作为机器人最基本的约束条件(至少在故事里是这样,自律型兵器除外,那就是为了杀人而存在的),就像宪法凌驾于所有法律以上,是一个道理[em60]
KFCScan - 2007/8/11 2:10:00
这个三周目有意思么。。
remember16 - 2007/8/11 20:04:00
原帖由 ylxyrq 于 2007-8-8 9:18:00 发表
一、机器人不得伤害人类，或看到人类受到伤害而袖手旁观；二、在不违反第一定律的前提下，机器人必须绝对服从人类给与的任何命令；三、在不违反第一定律和第二定律的前提下，机器人必须尽力保护自己。
呃,所以说挡炮的那一段并不能说明机器人有心什么的,要知道"机器人不得伤害人类，或看到人类受到伤害而袖手旁观"是作为机器人最基本的约束条件(至少在故事里是这样,自律型兵器除外,那就是为了杀人而存在的),就像宪法凌驾于所有法律以上,是一个道理 |
............话说这个定律不难破......在游戏一开始到结束..主角一直叫梦美闭嘴..但是她又闭嘴了几次?...或者说是几秒钟..可能主角也是看到她这一点唠叨很像人类.所以才会产生要带她走的愿望..话说如果梦美很文静.主角也就可能不会想到要带她走了...
还有,在战争开始前..明明天像馆的人叫她留在天像馆等他们.骗她只是出去旅行了,很快就回来...但是她还是得出他们是回不来的结论......虽然以帮"客人去车站"为借口..出了门去..不过这借口本身就不成立..因为她不是早就得出外面已经没人的结论了吗.?只不过一直逃避罢了..至于这次"帮客人去车站"....我怀疑只不过是梦美讨厌一个人的孤独而已....就这点她已经违反命令了....
说的好像很强词夺理的样子...不过对于自己喜欢的角色..总是希望她能完美些的......这就叫做:不够的地方.用想象来补足.!~~
徐明 - 2007/8/11 21:50:00
3周目么。。
我玩了一遍就认为梦美和人一模一样了啊。
itismemario - 2007/9/15 13:24:00
[quote] 原帖由 [b]Prz[/b] 于 2007-7-31 13:22:00 发表
不过电气设备貌似有个FCC两大定律，很多标签上都找得到(比如把鼠标翻过来):
1. 本设备不能产生有害干扰信号
2. 本设备应该接受任何信号输入，即使是会产生未定义动作的干扰信号。
这样看来，梦美和那个机器人都不能通过FCC标准：一个企图发送信号终止另一个(有害干扰)；另一个拒绝接受信号。 [/quote]梦美发送的不是有害干扰,而是类似WINDOWS的远程登陆,最早可能是为了应付工程用机器暴走而设计的应急措施.至于那个螃蟹,它是军用的制式自走炮,要是连民用机的停止信号都接受不就麻烦了吗(FCC标准本来就不可能给螃蟹用,要是再战场上接受敌人的信号,来个"螃蟹的逆袭"怎么办……)
akazukin - 2007/9/22 10:11:00
肯定有的
而且是完美的心
没有黑暗面的心
DQINE - 2007/9/22 20:36:00
2，3，4，6，7F的各位，每一个都像科学家一样，深奥啊！~~~~~~
leo1990214814 - 2007/9/22 20:53:00
原帖由 DQINE 于 2007-9-22 20:36:00 发表
2，3，4，6，7F的各位，每一个都像科学家一样，深奥啊！~~~~~~ |
只是一堆Sci-Fi 迷吧!XD
深夜狼 - 2007/10/6 20:32:00
Itel Core DUO 2 强劲机器人解说员的"芯"!
残阳如血 - 2008/6/22 13:21:00
要解决这个问题，我们首先要解决什么是人 人的定义是什么 什么是人
leilei3502 - 2008/6/24 15:53:00
机器人的心 就是制造者的心
翼の憶 - 2008/6/24 16:38:00
梦美是第一代遵循阿西莫夫定律的机器人。其实读完《星之梦》，突然觉得这三定律之苍白——人类为了自己的利益强加给机器人的本能，梦美还把这些视为‘骄傲’。反观梦美和现世中的人比起来，谁更像人呢？—— “什么才是人呢？身上长‘肉’的才是人吗？人又遵守了什么定律呢？法律吗？世界都毁坏了，法律何在？
有人性的才是‘人’，‘人’就有心。
以前写过一偏拙劣的关于机器人“心”的文章——
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cb322c501008lu6.html
丨myself丨 - 2008/6/26 0:58:00
忽然想起来儿时曾经玩的一个叫《人偶情缘》的游戏...
虽然不知道要等到何时 但是有心的机器人一定会有的...
梦中的蝴蝶 - 2008/6/28 5:12:00
未来的话应该会的
001001h - 2008/6/28 14:02:00
编程如果过于复杂然后产生意料之外的结果,也就是说BUG出来了...于是说机器人有"心"...当然,星之梦的梦美很幸运地有这种廉价的逻辑回路,于是有了纯洁的情感,应该是对人类的一种疯刺吧...暑假再把全语音版补完一遍,闪...
雨夜风铃 - 2008/6/30 18:18:00
那个前几楼的达人们。。。有那么深奥吗？:-|
Koori - 2008/6/30 21:26:00
什么都不说了，给你们引用一段《机械公敌》的台词
There have always been ghosts in the machine.
要知道，机械也是有灵魂的。
Random segments of code, that have grouped together to form unexpected protocols. Unanticipated, these free radicals engender questions of free will, creativity, and even the nature of what we might call the soul.
那些随即产生的代码里的那些例外的过程，自由意识下所产生的自由意志，创造力，甚至是信仰。
Why is it that when some robots are left in darkness, they will seek out the light?
为什么长久搁置的机械能自发的追踪光亮？
Why is it that when robots are stored in an empty space, they will group together, rather than stand alone?
又为什么在空旷地机械人会聚到一起，而不是独自存放？
How do we explain this behavior?
我们又要如何去解释这一现象？
Random segments of code?
这仅仅是随机组织的代码么？
Or is it something more?
或者另有原因？
When does a perceptual schematic become consciousness?
是什么时候这些知觉信号变成了意识？
When does a difference engine become the search for truth?
是什么时候这些不同的引擎都开始寻找自己存在的价值？
When does a personality simulation become the bitter mote... of a soul?
又是什么时候，虚拟人格成为了灵魂的碎片？
.....
One day, They will have consciousness, They will have dream.
也许在不久的将来，它们会拥有意识，也会有梦
翻译的不准确，具体的还是参考电影吧。
airsola - 2008/6/30 21:44:00
EVER17里的空也是有感情的……
其实梦美有了想要的天堂，就已经说明她不仅仅有心，有感情，更不要说她后来的一系列行为更证明梦美拥有“心”。
其实我们人类也差不多，成长都是根据基因，思维方式跟大脑的发育也有着很大的关系，但是我们有想要的东西，有心，所以才懂得如何去珍惜快乐，把握幸福。
我们跟梦美是一样的存在，躯体是别人给的，但是灵魂是自己的。
oaspq - 2008/6/30 22:05:00
機器人一定有感情的
就算他是照著程式跑
可是他再最後一天也有說道
我發現我身上存在著不明的錯誤
差不多是這樣吧
可是這就說明了
機器人是有心的
暗夜降临 - 2008/7/2 16:51:00
其实梦美正因为是廉价版，她的思考功能还不足以发展到人类心中所发展到的黑暗
这倒真是一个巨大的讽刺……位于物种最高顶点的人类创造了为自己服务的机器人
机器人却用自己的意识讽刺了位于顶点的人类
个人认为梦美存在的“不明错误”完全是她的一相情愿
她相信馆长，客人们总要回来，但是一切却没有实现
她的错误是自己对自己的判断，因为她无法相信面前的事实
她有着最纯洁的心，惟独机器人才能拥有的心
她却把人类自私而设计的机器人的本能称之为机器人的“骄傲”
这正是在影射人类为了保护自己不惜一切的自私吧……
单纯的梦美也许什么都不知道，因为她的思考功能没有那么深刻……
又也许她其实知道一切……包括最后主角带她去一个她想去的地方是在安慰……
我宁可相信最后梦美（的记忆）和主角一同死在炮火之中
这样，天堂就真的没有分开，她们最后也没有分开……
jiy546 - 2008/7/6 6:16:00
那也算不上是心吧。他只是由于收取网络上的知识,用虚假的面貌比达出来的一个虚假的面。就比如如果有一段数据读取错误引起的面部表情,在伤心的时候他出现了不应该出现的表情。你说。那恐怖不。很难说清楚什么是心。