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kameu03 - 2007/8/10 5:37:00
很长很长...应该被无数人转帖过,但我再参与。
这篇文很不错[:Sao:]

[wrap=黑客在此泛指:对电脑不论软&硬体方面均有一定水准的人士]
在黑客世界里,当提出一个技术问题时,你能得到怎样的回答?这取决于挖出答案的难度,同样取决于你提问的方法。本指南旨在帮助你提高发问技巧,以获取你最想要的答案。

首先你必须明白,黑客们只偏爱艰巨的任务,或者能激发他们思维的好问题。 如若不然,我们还来干吗?如果你有值得我们反复咀嚼玩味的好问题,我们自会对你感激不尽。好问题是激励,是厚礼,可以提高我们的理解力,而且通常会暴露我们以前从没意识到或者思考过的问题。对黑客而言,“问得好!”是发自内心的大力称赞。

尽管黑客们有蔑视简单问题和不友善的坏名声,有时看起来似乎我们对新手,对知识贫乏者怀有敌意,但其实不是那样的。

我们不想掩饰对这样一些人的蔑视--他们不愿思考,或者在发问前不去完成他们应该做的事。[size=-0]这种人只会谋杀时间--他们只愿索取,从不付出,无端消耗我们的时间,而我们本可以把时间用在更有趣的问题或者更值得回答的人身上。 我们称这样的人为“失败者”(由于历史原因,我们有时把它拼作“lusers”)。

我们在很大程度上属于志愿者,从繁忙的生活中抽出时间来解惑答疑,而且时常被提问淹没。所以我们无情的滤掉一些话题,特别是抛弃那些看起来象失败者的家伙,以便更高效的利用时间来回答胜利者的问题。

如果你觉得我们过于傲慢的态度让你不爽,让你委屈,不妨设身处地想想。我们并没有要求你向我们屈服--事实上,我们中的大多数人最喜欢公平交易不过了,只要你付出小小努力来满足最起码的要求,我们就会欢迎你加入到我们的文化中来。但让我们帮助那些不愿意帮助自己的人是没有 意义的。如果你不能接受这种“歧视”,我们建议你花点钱找家商业公司签个技术支援协议得了,别向黑客乞求帮助。

如果你决定向我们求助,当然不希望被视为失败者,更不愿成为失败者中的一员。立刻得到有效答案的最好方法,就是象胜利者那样提问 —— 聪明、自信、有解决问题的思路,只是偶尔在特定的问题上需要获得一点帮助。

(欢迎对本指南提出改进意见。任何建议请E-mail至[email=esr@thyrsus.com]esr@thyrsus.com[/email],然而 请注意,本文并非网路礼节的通用指南,我通常会拒绝无助于在技术论坛得到有用答案的建议。) (当然,如果你写中文,最好还是寄[url=mailto%3Cimg%20src=]HGrand@hotmail.com">DHGrand@hotmail.com[/url];-)

= 提问之前 =

在通过电邮、新闻组或者聊天室提出技术问题前,检查你有没有做到:
1. 通读手册,试着自己找答案。
2. 在FAQ里找答案(一份维护得好的FAQ可以包罗万象:)。
3. 在网上搜索(个人推荐google~~~)。
4. 向你身边精于此道的朋友打听。

当你提出问题的时候,首先要说明在此之前你干了些什么;这将有助于树立你的形象:你不是一个妄图不劳而获的乞讨者,不愿浪费别人的时间。如果提问者能从答案中学到东西,我们更乐于回答他的问题。

周全的思考,准备好你的问题,草率的发问只能得到草率的回答,或者根本得不到任何答案。越表现出在寻求帮助前为解决问题付出的努力,你越能得到实质性的帮助。

小心别问错了问题。如果你的问题基于错误的假设,普通黑客(J. Random Hacker)通常会用无意义的字面解释来答复你,心里想着“蠢问题...”,希望着你会从问题的回答(而非你想得到的答案)中汲取教训。

决不要自以为够资格得到答案,你没这种资格。毕竟你没有为这种服务支付任何报酬。你要自己去“挣”回一个答案,靠提出一个有内涵的,有趣的,有思维激励作用的问题--一个对社区的经验有潜在贡献的问题,而不仅仅是被动的从他人处索要知识--去挣到这个答案。

另一方面,表明你愿意在找答案的过程中做点什么,是一个非常好的开端。“谁能给点提示?”、“我这个例子里缺了什么?”以及“我应该检查什么地方?”比“请把确切的过程贴出来”更容易得到答复。因为你显得只要有人指点正确的方向,你就有完成它的能力和决心。

= 怎样提问 =

- 谨慎选择论坛
小心选择提问的场合。如果象下面描述的那样,你很可能被忽略掉或者被看作失败者:
1. 在风马牛不相及的论坛贴出你的问题
2. 在探讨高级技巧的论坛张贴非常初级的问题;反之亦然
3. 在太多的不同新闻组交叉张贴


- 用辞贴切,语法正确,拼写无误
我们从经验中发现,粗心的写作者通常也是马虎的思考者(我敢打包票)。 回答粗心大意者的问题很不值得,我们宁愿把时间耗在别处。

正确的拼写,标点符号和大小写很重要。
更一般的说,如果你的提问写得象个半文盲,你很有可能被忽视。

如果你在使用非母语的论坛提问,你可以犯点拼写和语法上的小错--但决不能在思考上马虎(没错,我们能弄清两者的分别)

- 使用含义丰富,描述准确的标题
在邮件列表或者新闻组中,大约50字以内的主题标题是抓住资深专家注意力 的黄金时机。别用喋喋不休的“帮帮忙”(更别说“救命啊!!!!!”这 样让人反感的话)来浪费这个机会。不要妄想用你的痛苦程度来打动我们, 别用空格代替问题的描述,哪怕是极其简短的描述。

蠢问题: 救命啊!我的膝上机不能正常显示了!
聪明问题: XFree86 4.1下滑鼠游标变形,Fooware MV1005的显示晶片。

如果你在回复中提出问题,记得要修改内容标题,表明里面有一个问题。一个看起来象“Re:测试”或者“Re:新bug”的问题很难引起足够重视。另外,引用并删减前文的内容,给新来的读者留下线索。

- 精确描述,信息量大
1. 谨慎明确的描述症状。
2. 提供问题发生的环境(机器配置、作业系统、应用程式以及别的什么)。
3. 说明你在提问前是怎样去研究和理解这个问题的。
4. 说明你在提问前采取了什么步骤去解决它。
5. 罗列最近做过什么可能有影响的硬体、软体变更。

尽量想像一个黑客会怎样反问你,在提问的时候预先给他答案。

Simon Tatham写过一篇名为《如何有效的报告Bug》的出色短文。强力推荐你也读一读。

- 话不在多
你需要提供精确有效的资讯。这并不是要求你简单的把成吨的出错代码或者资料完全转储摘录到你的提问中。如果你有庞大而复杂的测试条件,尽量把它剪裁得越小越好。

这样做的用处至少有三点。第一,表现出你为简化问题付出了努力,这可以使你得 到回答的机会增加;第二,简化问题使你得到有用答案的机会增加;第三,在提炼 你的bug报告的过程中,也许你自己就能找出问题所在或作出更正。

- 只说症状,不说猜想
告诉黑客们你认为问题是怎样引起的没什么帮助。(如果你的推断如此有效,还用向别人求助吗?),因此要确信你原原本本告诉了他们问题的症状,不要加进你自己的理解和推论。让黑客们来诊断吧。

蠢问题: 我在内核编译中一次又一次遇到SIG11错误,我怀疑某条飞线搭在主板的走线上了,这种情况应该怎样检查最好?
聪明问题:我自制的一套K6/233系统,主板是FIC-PA2007 (VIA Apollo VP2晶片组),256MB CorsairPC133SDRAM,在内核编译中频频产生SIG11错误,从开机20分钟以后就有这种情况,开机前20分钟内从没发生过。重启也没有用,但是关机一晚上就又能工作20分钟。所有 记忆体都换过了,没有效果。相关部分的典型编译记录如下...。

- 按时间顺序列出症状
对找出问题最有帮助的线索,往往就是问题发生前的一系列操作,因此,你的说明 应该包含操作步骤,以及电脑的反应,直到问题产生。

如果你的说明很长(超过四个段落),在开头简述问题会有所帮助,接下来按时间顺序详述。这样黑客们就知道该在你的说明中找什么。

- 明白你想问什么
漫无边际的提问近乎无休无止的时间黑洞。最能给你有用答案的人也正是最忙的人(他们忙是因为要亲自完成大部分工作)。这样的人对无节制的时间黑洞不太感冒,因此也可以说他们对漫无边际的提问不大感冒。

如果你明确表述需要回答者做什么(提供建议,发送一段代码,检查你的补丁或是别的),就最有可能得到有用的答案。这会定出一个时间和精力的上限,便于回答者集中精力来帮你,这很凑效。要理解专家们生活的世界,要把专业技能想像为充裕的资源,而回复的时间则是贫乏的资源。解决你的问题需要的时间越少,越能从忙碌的专家口中掏出答案。

因此,优化问题的结构,尽量减少专家们解决它所需要的时间,会有很大的帮助--这通常和简化问题有所区别。因此,问“我想更好的理解X,能给点提示吗?”通常比问“你能解释一下X吗?”更好。如果你的代码不能工作,问问它有什么地方不对,比要求别人替你修改要明智得多。

- 别问应该自己解决的问题
黑客们总是善于分辨哪些问题应该由你自己解决;因为我们中的大多数都曾自己解决这类问题。同样,这些问题得由你来搞定,你会从中学到东西。你可以要求给点提示,但别要求得到完整的解决方案。

- 去除无意义的疑问
别用无意义的话结束提问,例如“有人能帮我吗?”或者“有答案吗?”。首先:如果你对问题的描述不很合适,这样问更是画蛇添足。其次:由于这样问是画蛇添足,黑客们会很厌烦你--而且通常会用逻辑上正确的回答来表示他们的蔑视,例如:“没错,有人能帮你”或者“不,没答案”。

- 谦逊绝没有害处,而且常帮大忙
彬彬有礼,多用“请”和“先道个谢了”。让大家都知道你对他们花费时间义务提供帮助心存感激。然而,如果你有很多问题无法解决,礼貌将会增加你得到有用答案的机会。

(我们注意到,自从本指南发布后,从资深黑客处得到的唯一严重缺陷反馈,就是对预先道谢这一条。一些黑客觉得“先谢了”的言外之意是过后就不会再感谢任何人了。我们的建议是:都道谢。)

- 问题解决后,加个简短说明
问题解决后,向所有帮助过你的人发个说明,让他们知道问题是怎样解决的,并再一次向他们表示感谢。如果问题在新闻组或者邮件列表中引起了广泛关注,应该在那里贴一个补充说明。补充说明不必很长或是很深入;简单的一句“你好,原来是网线出了问题!谢谢大家--Bill”比什么也不说要强。事实上,除非结论真的很有技术含量,否则简短可爱的小结比长篇学术论文更好。说明问题是怎样解决的,但大可不必将解决问题的过程复述一遍。除了表示礼貌和反馈资讯以外,这种补充有助于他人在邮件列表/新闻组/论坛中搜索对你有过帮助的完整解决方案,这可能对他们也很有用。最后(至少?),这种补充有助于所有提供过帮助的人从中得到满足感。如果你自己不是老手或者黑客,那就相信我们,这种感觉对于那些你向他们求助的导师或者专家而言,是非常重要的。问题久拖未决会让人灰心;黑客们渴望看到问题被解决。好人有好报,满足他们的渴望,你会在下次贴出新问题时尝到甜头。

- 还是不懂
如果你不是很理解答案,别立刻要求对方解释。象你以前试着自己解决问题时那样(利用手册,FAQ,网路,身边的高手),去理解它。如果你真的需要对方解释,记得表现出你已经学到了点什么。比方说,如果我回答你:“看来似乎是zEntry被阻塞了;你应该先清除它。”,然后:一个很糟的后续问题:“zEntry是什么?”聪明的问法应该是这样:“哦~~~我看过帮助了但是只有-z和-p两个参数中提到了zEntry而且还都没有清楚的解释:<你是指这两个中的哪一个吗?还是我看漏了什么?”

=三思而后问 =

以下是几个经典蠢问题,以及黑客在拒绝回答时的心中所想:

问题:我能在哪找到X程式?
问题:我的程式/配置/SQL申明没有用
问题:我的Windows有问题,你能帮我吗?
问题:我在安装Linux(或者X)时有问题,你能帮我吗?
问题:我怎么才能破解root帐号/窃取OP特权/读别人的邮件呢?

提问:我能在哪找到X程式?
回答:就在我找到它的地方啊蠢货--搜索引擎的那一头。天呐!还有人不会用Google吗?

提问:我的程式(配置、SQL申明)没有用
回答:这不算是问题吧,我对找出你的真正问题没兴趣--如果要我问你二十个问题才找得出来的话--我有更有意思的事要做呢。

在看到这类问题的时候,我的反应通常不外如下三种:

1. 你还有什么要补充的吗?
2. 真糟糕,希望你能搞定。
3. 这跟我有什么鸟相关?

提问:我的Windows有问题,你能帮我吗?
回答:能啊,扔掉萎软的垃圾,换Linux吧。

提问:我在安装Linux(或者X)时有问题,你能帮我吗?
回答:不能,我只有亲自在你的电脑上动手才能找到毛病。还是去找你当地的Linux用户组寻求手把手的指导吧(你能在这儿找到用户组的清单)。

提问:我怎么才能破解root帐号/窃取OP特权/读别人的邮件呢?
回答:想要这样做,说明你是个卑鄙小人;想找个黑客帮你,说明你是个白痴!

= 好问题,坏问题 =

最后,我举一些例子来说明,怎样聪明的提问;同一个问题的两种问法被放在一起,一种是愚蠢的,另一种才是明智的。

蠢问题:我可以在哪儿找到关于Foonly Flurbamatic的资料?
// 这种问法无非想得到“STFW”这样的回答。

聪明问题:我用Google搜索过“Foonly Flurbamatic 2600”,但是没找到有用的结果。谁知道上哪儿去找对这种设备编程的资料?
// 这个问题已经STFW过了,看起来他真的遇到了麻烦。

蠢问题:我从FOO项目找来的源码没法编译。它怎么这么烂?
// 他觉得都是别人的错,这个傲慢自大的家伙

聪明问题:FOO专案代码在Nulix 6.2版下无法编译通过。我读过了FAQ,但里面没有提到跟Nulix有关的问题。这是我编译过程的记录,我有什么做得不对的地方吗?
// 他讲明了环境,也读过了FAQ,还指明了错误,并且他没有把问题的责任推到别人头上,这个家伙值得留意。

蠢问题:我的主板有问题了,谁来帮我?
// 普通黑客对这类问题的回答通常是:“好的,还要帮你拍拍背和换尿布吗?” ,然后按下删除键。

聪明问题:我在S2464主板上试过了X、Y和Z,但没什么作用,我又试了A、B和C。请注意当我尝试C时的奇怪现象。显然边带传输中出现了收缩,但结果出人意料。在多处理器主板上引起边带泄漏的通常原因是什么?谁有好主意接下来我该做些什么测试才能找出问题?
// 这个家伙,从另一个角度来看,值得去回答他。他表现出了解决问题的能力,而不是坐等天上掉答案。

在最后一个问题中,注意“告诉我答案”和“给我启示,指出我还应该做什么诊断工作”之间微妙而又重要的区别。事实上,后一个问题源自于2001年8月在Linux内核邮件列表上的一个真实的提问。我(Eric)就是那个提出问题的人。我在TyanS2464主板上观察到了这种无法解释的锁定现象,列表成员们提供了解决那一问题的重要资讯。

通过我的提问方法,我给了大家值得玩味的东西;我让人们很容易参与并且被吸引进来。我显示了自己具备和他们同等的能力,邀请他们与我共同探讨。我告诉他们我所走过的弯路,以避免他们再浪费时间,这是一种对他人时间价值的尊重。后来,当我向每个人表示感谢,并且赞赏这套程式(指邮件列表中的讨论--译者注)运作得非常出色的时候,一个Linux内核邮件列(lkml)成员表示,问题得到解决并非由于我是这个列表中的“名人”,而是因为我用了正确的方式来提问。我们黑客从某种角度来说是拥有丰富知识但缺乏人情味的家伙;我相信他是对的,如果我象个乞讨者那样提问,不论我是谁,一定会惹恼某些人或者被他们忽视。他建议我记下这件事,给编写这个指南的人一些指导。

= 找不到答案怎么办 =

如果仍得不到答案,请不要以为我们觉得无法帮助你。有时只是看到你问题的人不知道答案罢了。没有回应不代表你被忽视,虽然不可否认这种差别很难区分。

总的说来,简单的重复张贴问题是个很糟的想法。这将被视为无意义的喧闹。

你可以通过其他渠道获得帮助,这些渠道通常更适合初学者的需要。有许多网上的以及本地的用户组,由狂热的软体爱好者(即使他们可能从没亲自写过任何软体)组成。通常人们组建这样的团体来互相帮助并帮助新手。

另外,你可以向很多商业公司寻求帮助,不论公司大还是小(Red Hat和LinuxCare就是两个最常见的例子)。别为要付费才能获得帮助而感到沮丧!毕竟,假使你的汽车发动机汽缸密封圈爆掉了--完全可能如此--你还得把它送到修车铺,并且为维修付费。就算软体没花费你一分钱,你也不能强求技术支援总是免费的。

对大众化的软体,就象Linux之类而言,每个开发者至少会有上万名用户。根本不可能由一个人来处理来自上万名用户的求助电话。要知道,即使你要为帮助付费,同你必须购买同类软体相比,你所付出的也是微不足道的(通常封闭源代码软体的技术支援费用比开放源代码软体要高得多,且内容也不那么丰富)。





RTFM和STFW:别烦我啦

有一个古老而神圣的传统:如果你收到“RTFM (Read The Fucking Manual)”的
回复,回答者认为你应该去读TMD手册。当然,基本上他是对的,你应该读一读。

RTFM有一个年轻的亲戚。如果答案是“STFW (Search The Fucking Web)”,回
答者认为你应该到TMD的网上去搜索。基本上,他也是对的,你就去找吧。

通常,用这两句之一回答你的人会给你一份包含你需要内容的手册或者一个网址,
而且他们打这些字的时候正在阅读着。这些答复意味着回答者认为(1). 你需要的
资讯非常容易获得;(2). 你自己去搜索这些资讯比灌给你能让你学到更多。

别为这个而不爽;依照黑客的标准,他没有对你的要求视而不见,已经能大致能表
示对你的关注。你应该对他祖母般的慈祥表示感谢。


Copyright (C) 2001 by Eric S. Raymond
中文版 Copyleft 2001 by D.H.Grand(nOBODY/Ginux)
英文版:[url=http://www.tuxedo.org/%7Eesr/faqs/smart-questions.html%3C]http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html<;/font>[/url]
感谢 Eric 的耐心指点和同意,本文才得以完成并发布,
本指南 英文版版权为 Eric Steven Raymond 所有,
中文版版权由 D.H.Grand[nOBODY/Ginux] 所有。
[/wrap]

[wrap=上面才是,別點錯=v=]
[/wrap]

发现warp在预览时没效用,我还一直以为坏掉了。
无名の小恶魔 - 2007/8/10 7:05:00
这个是个值得加精的转帖....在KFC

就是不知道那些最需要这些信息的家伙有没有耐心读完它

大概不会的...谁知道呢?
laputachen - 2007/8/10 8:22:00
帖子是好,就是不够精练……

嘛,能静下心来看完这帖的人,问问题也会有自己先搜一下的耐心……

无名の小恶魔越来越口耐了,啊哈哈……
7mitachi - 2007/8/10 9:28:00
啊啊啊~~偶的桌面[:Admire:]
静下心来慢慢看...

受益非浅...感谢LZ发贴
frank - 2007/8/10 11:37:00
小问题里有大智慧!
受益匪浅,以后尽量提些有水平的问题。
涼宮ハルヒ - 2007/8/10 11:38:00
[:^^3:] [:^^3:] 以前在自己的群里看到过了........很和谐的文章
飘 - 2007/8/10 13:06:00

这个,看了一半看不下去了

以说教的语气处处流露着傲慢,不屑理会呢~ 从小就讨厌嚣张的家伙,须知,人外有人,天外有天
如果我遇到一个这样的回复,我宁愿他没回,当然我不大可能会这样问,呵呵

倒是看到下面一个链接,嗯,不错的桌面
03534 - 2007/8/10 15:00:00
文章很赞同的说~
提问题提得得体与否,往往是提问者能否得到合适答案的关键之一
这个,不但是在IT界里面如此,就是在日常生活中也是这样
尤其是在新参加工作,请教老前辈经验的时候……


另,
>>>黑客在此泛指:对电脑不论软&硬体方面均有一定水准的人士
“黑客”这个词的本义的说 =v=
kameu03 - 2007/8/10 16:45:00
To 樓上,的確是本義呢...繁體中有也有分駭客和黑客一說。
英文也貌似有cracker和hacker之說,不過很多人都不會理,都當作是壞人-v-[:Wakeup:]
无名的旅人 - 2007/8/14 10:41:00
尽量不乱提问题……开始觉得发贴有压力了。
lordquest - 2007/8/14 13:08:00
提问:我的Windows有问题,你能帮我吗?
回答:能啊,扔掉萎软的垃圾,换Linux吧。

呵呵,从linuxer, hacker这种傲慢的态度来看就可以知道为什么linux普及不了的原因之一了。
不仅仅只是如此,在Debain, Ubuntu官方论坛上看到不少新手用户在为硬件驱动而头痛的时候,得到的经典回答就是“这是一只Windows的Modem,你别指望能工作在linux下面“
Miliardo - 2007/8/14 16:42:00
原帖由 lordquest 于 2007-8-14 13:08:00 发表
提问:我的Windows有问题,你能帮我吗?
回答:能啊,扔掉萎软的垃圾,换Linux吧。

呵呵,从linuxer, hacker这种傲慢的态度来看就可以知道为什么linux普及不了的原因之一了。
不仅仅只是如此,在Debain, Ubuntu......


有些时候事实如此,你没体会过黑客们工作的困难。
厂商不提供驱动也就算了,有时候连必要的资料都封锁起来。
这就经常造成了驱动开发的困难。

至于微软的东西到底有没有问题,也不用我多说吧- v -
更何况不少国外的Hacker是压根不用Win的,就算回答的好一些结果也是一样。

“这是一只Windows的Modem,你别指望能工作在linux下面”是说所谓WinModem。这些调制解调器并不具备一个完整的协议处理功能,他只是一个IO接口,大部分协议相关的工作都要通过驱动程序在OS下做。
少数像Lucent(原来的AT&T)的Modem有开放的驱动,但是大部分都没有,而完全解析这些驱动的工作方法又是非常困难的,所以说遇到这些东西我们也只能说抱歉。
lordquest - 2007/8/15 0:22:00
我只是在陈述一个事实:硬件问题是把用户卡在linux门外的第一道大关。我当初用linux时,我的Ati X1300与intel wireless 3945ABG就很折腾了我一阵子,包括不久前Debian sid内核升级过程中造成的新问题,只到现在的2.6.22的内核才正常。

不仅仅只是硬件,很多系统默认的配置都是不尽人意的,包括locale,  rtc时间模块与比较新的主板不兼容的问题,gftp, Mplayer这类linux下常用软件的乱码问题不少新手都会遇到。这些再简单不过的问题,不清楚要到什么时候才会为用户去考虑一下。

上面所谓“提问的智慧”也是一样,Hacker们基于了这样一个假设:问问题的人(用户)已经具有了接近于自己的水平。于是Hacker们也就在自己的小圈子里孤芳自赏,鄙视PC小白们的linuxer青们无论怎么宣传linux的结果当然也是一样。
Miliardo - 2007/8/15 1:17:00
sid不是随便可以乱用的东西,要有探险精神才能上的- v -
至于A卡和无线卡- -Ubuntu装完就能用= =

Mplayer……我没遇啥乱码,不过不知道为什么一直觉得自己编译的比官方的好用- -
至于GFTP那个么确实需要改进- -有时间看看我能不能自己弄个patch- -

我们不需要提问者接近自己的水平,我们只希望他们能做完自己力所能及的事情。
翻阅文档,搜索资料,这种情报收集能力是在信息化社会顺利生存的基础。
DuskDisciple - 2007/8/15 1:56:00
文章很赞同的说~
提问题提得得体与否,往往是提问者能否得到合适答案的关键之一
这个,不但是在IT界里面如此,就是在日常生活中也是这样
尤其是在新参加工作,请教老前辈经验的时候……

咳……核子正解……[strike]怎么感觉总是被核子把话抢的一干二净……这就是契合度太高的后果么……(大误)[/strike]
关键是态度……远目……
不当伸手党、态度放恭谦是关键啊……望天……
============================================
另:
||……某人啊……老是抱着敌视态度是不对的……
lordquest - 2007/8/15 10:06:00
原帖由 Miliardo 于 2007-8-15 1:17:00 发表
              sid不是随便可以乱用的东西,要有探险精神才能上的- v -
至于A卡和无线卡- -Ubuntu装完就能用= =

Mplayer……我没遇啥乱码,不过不知道为什么一直觉得自己编译的比官方的好用- -
至于GFTP那个么确实需要改进- -有时间看看我能不能自己弄个patch- -

我们不需要提问者接近自己的水平,我们只希望他们能做完自己力所能及的事情。
翻阅文档,搜索资料,这种情报收集能力是在信息化社会顺利生存的基础。



我也是sid一路走下来的。用sid的原因是当初Debian 3.1 stable 不支持sata硬盘……
sid我感觉还好了,以前遇到过的最危险的情况是官方一个grave级的bug, gzip直接废掉了……导至aptitude无法从源上更新……

Ubuntu以前也用一阵子,算是对新手相对比较友好的linux了,但明显速度比Debian慢,Debian下gnome我都觉得臃肿,现在是把gnome干掉了直接用xface与fvwm。

gftp我现在是干脆不用了,filezilla没这些问题了。

linux我自己是喜欢的,因为linux真是程序员的天堂。但我还是要给自我感觉良好的黑客们以及蔑视Windows的linux传教士们沷点冷水。
翻阅文档,搜索资料,就算他们能翻阅文档,搜索资料没有相当经验累积的PC用户也一样看不懂,所谓术业有专攻。Windows以及Windows下的大部分软件很明显都是为这种PC小白设计的,也就是根本无需要多少力气,无需去看长达几十页的man pages就可以基本使用了。我认为这才是Windows的长处所在,无论黑客们怎么蔑视Windows,它还是被最为广大的PC小白们所接受。如今游戏机世界的Wii也是一样,在专业玩家们无论怎么蔑视这台主机技术含量低下,图象劣质,但主导市场的永远都是占多数的“游戏小白”们。
Miliardo - 2007/8/16 18:20:00
嘛,Windows我该怎么说呢- -bb
如果你让一个没用过新人一上手就用Linux桌面,真的有可能“学不会”,“用不了”么?
惯性,我觉得才是个问题。
由于系统的耦合度太高,Windows如果真玩起来比Linux复杂多了。但是一般用户玩不到吧?

还有,社区是社区,商业服务是商业服务。
给小白开班培训、给小白耐心的解释问题、替小白分析处理故障……这些都不是社区的本分。
就是如同楼顶的文章所说的:

帮助那些不愿意帮助自己的人是没有意义的。如果你不能接受这种“歧视”,我们建议你花点钱找家商业公司签个技术支援协议得了,别向黑客乞求帮助。

我不信就有多少个Windows User在面对纠缠不清的小白的时候能有好脸色。

顺便说一句,虽然某些观点并不一致,我还是很尊敬ESR这个人的。
lordquest - 2007/8/17 10:06:00
没错,windows要深入进去非常复杂,但一般来说根本没这个必要。就好像你会开车但你并不需要深入了解车的构架一样。linux更像是一部你需要自己了解一些零件的性能,自己去“拼装”这样一部操作系统。单单想想让用户从X windows入手,这其实根本不够,后面用户会需要的问题,肯定远远不止X windows下的东西。
水木linux版上简单列举过,要在linux下做到自己能基本解决一些问题,至少所需要的知识:
十条 Linux 新手必知


每一条基本是一个归类,如果新手能事先看纸质的书,能节约自己
不少时间,减少对Linux的恐惧感以及挫折感,这些都是基本知识,
不需要图形界面。

1. i386启动过程、硬盘分区、单用户进入系统;
原因:装系统、grub、急救系统跟这个很有关系

2. 发行版的概念,明白Linux这个词是一个泛称,熟悉各自发行版
的包管理工具,比如rpm,apt,yum;清楚各自发行版的手册在哪里,
各个软件的手册在哪里;
原因:提问时说出发行版的名字和版本,虽然都是Linux,不少设置
在不同发行版是有差异的。新手装软件别无它途,别想着编译到HOME
目录了,如果在公共服务器上没权限就自己弄虚拟机吧,现在vmware
server都免费了,速度慢点无所谓,学这些基本知识足够了。

3. 系统基本使用,如下命令:(下面的4,5,6跟这个结合起来学习)
bash    环境变量,HOME下几个配置文件,PATH的用途, 能写简单的脚本;
*man*,cd, pwd, ls, mkdir, rmdir, cp, rm, mv, find,
grep/egrep/fgrep, df, du, vim(先这个吧,Emacser就不要争了,
nano之类的也不谈), chmod, chown, more/less, head, tail,
cat, tar, gzip, bzip2, who, whoami, w, top, ifconfig,
ping, tracert, passwd, adduser/useradd, mail/mailx/mutt,
mount, umount, clear,reset,lftp/ncftp, fdisk/cfdisk/parted,
ps, kill, killall, jobs, bg, fg, crontab, at, batch, dmesg,
talk, message
原因:差不多是日常使用命令的80%了。

4. 文件系统的知识:
Linux目录结构(FHS),每个目录的用途,为什么没有Windows下
的盘符,常见文件系统类型(ext2, ext3, reiserfs, jfs, xfs,
ntfs, vfat, iso9660),符号链接和硬链接,特殊文件类型(
字符设备文件,块设备文件,socket...),相对路径和绝对路径,
/etc/fstab
原因:真是很基本。

5. 权限问题,包括/etc/passwd, /etc/group, /etc/shadow,
权限位rwxsSt的概念, uid, gid
原因:基本,系统安全首先从这里开始。

6. 进程的概念,特别是子进程、父进程的关系,能通过ps命令
输出的pid, ppid找出这个关系;信号的概念,知道用kill发信号;
前台进程和后台进程;守护进程;管道,输入输出的重定向;
原因:常识问题。

7. linux日志系统,了解/var/log下各种日志的用途
原因:系统出了问题先看看有无可疑log。

8. 系统启动脚本的熟悉,对init那一套清楚,知道怎么
启动、重启、停止服务,怎么往这一套机制里增加服务删除
服务
原因:基本,也是学习shell脚本的好起点

       
9. TCP/IP的基本概念和使用,包括:
  OSI网络模型;
  以太网和MAC地址;
  IP协议和IP地址,IP地址段的表示法;
  ICMP和DHCP协议的作用;
  DNS系统;
  TCP协议和UDP协议,端口的概念,客户机/服务器模型;
  /etc/hosts /etc/resolv.conf /etc/services,
      /etc/network/interfaces文件的作用;
  ifconfig arp arping ping telnet ssh netstat route
        ip traceroute常用网络工具的使用;
原因:UNIX从一开始就跟网络结下不解之缘,所以了解网络的
基本问题是非常必要的。

10. X window的基本概念,弄明白X server和 X client
的含义,这方面有王垠的《理解 Xwindow》:
http://learn.tsinghua.edu.cn:8080/2001315450/x.html
原因:以后就步入X window的世界了,路还很长,先打点
基础:-)

正如你所说,Windows下的一般用户根本无需了解这些就能正常地做大部分事情了。
Linux有linux存在的意义,Windows有Windows存在的意义。我所反感的正是这种自我感觉良好的黑客,从来不会考虑自己的软件是否做得足够人性化;以及把Windows视为垃圾,过分宣传Linux的传教士们。他们的行为在我看来反而招致更多人对Linux的畏惧以及反感。
事情上从当初Unix到现在的Linux,大部分情况下都是在以程序员为中心来考虑问题,以技术为中心来考虑问题,而并非如何设计友好的UI,以及让用户不需要了解很多细节就能正常地使用你的软件。这也就注定了Linux会远离一般的小白用户,在操作系统的小众向。努力降低门槛,以用户为中心来考虑问题,这才是能推广linux的正途,也是现在Ubuntu, Suse努力的方向。
Miliardo - 2007/8/18 13:30:00
楼上那新手必知我接触Linux的时候基本都不会,不过我那时在Windows下稍微有一点积累吧。

我觉得如果只是处理桌面,办公打字上网,一个普通的桌面用户并不需要知道那么多= =
基本的配置大部分的配置工具都已经提供了。

十条中真正需要懂得的其实只有两条:


2. 发行版的概念,明白Linux这个词是一个泛称,熟悉各自发行版
的包管理工具,比如rpm,apt,yum;清楚各自发行版的手册在哪里,
各个软件的手册在哪里;
原因:提问时说出发行版的名字和版本,虽然都是Linux,不少设置
在不同发行版是有差异的。新手装软件别无它途,别想着编译到HOME
目录了,如果在公共服务器上没权限就自己弄虚拟机吧,现在vmware
server都免费了,速度慢点无所谓,学这些基本知识足够了。


4. 文件系统的知识:
Linux目录结构(FHS),每个目录的用途,为什么没有Windows下
的盘符,常见文件系统类型(ext2, ext3, reiserfs, jfs, xfs,
ntfs, vfat, iso9660),符号链接和硬链接,特殊文件类型(
字符设备文件,块设备文件,socket...),相对路径和绝对路径,
/etc/fstab
原因:真是很基本。

真正比Windows多出的部分其实也就是Distro和包管理器的概念。


话说回来Linux本身其实还存在一个问题,就是无法统一的众多distro,造成二进制兼容性的问题。
这个也是早期FSF和Linus两方面都不进行ABI统一的后果之一。(这是倒是真正意义上“没有为桌面用户着想而造成的不良后果”之一)
驱动方面的二进制兼容性问题吓跑了不少厂商和用户,而且从根本上讲这是很难解决的一个大问题。
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