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starseeker82 - 2007/8/26 11:06:00
昨天刚通了LB，感觉整个脑袋里已经是滅茶苦茶一塌糊涂了，嗯……不对，应该是铃说的クチャクチャ一塌糊涂才对。然后头脑发热到这里回了几个帖子，又自己发了一个，后来经过一晚上的考虑才发现自己还有很多疑问要解决，所以才会有现在这个帖子，呵呵……
1、在神北线里理树去墓地时曾经看见好像是建吾的幻影，我个人认为那个是真的，他应该是去拜祭古式的，也就是说现实中古式可能已经像在梦中一样跳楼身亡了，所以在梦中建吾才会对去救她的时候有所迟疑。后面和恭介比试的时候的情况也说明了这一切。
2、我认为在那个世界并不是只有“神”（也就是创造那个世界的那几个人，估计为8个人，由恭介3人带头）才能对那个世界产生干涉，那个世界应该是只要有强烈的愿望，就能实现的世界，在库德的BAD END是恭介对即将昏过去的主角说过：“库德不会有事的，只要你这样想就可以了。”在库德的GOOD END里的那段千里送齿轮也是这样。还有铃的那些突然出现的投球必杀，那是铃在极端怒气的情况下产生了要战胜对手的强烈想法而对那个世界所产生干涉的结果。而在最后真人的异变已经可以看作是理树的想法对那个世界产生的重大干涉了。所以我认为并不是只有世界的创造者才有干涉世界的能力的。最多就是那些创造者因为有自己是在非现实世界里的自觉，所以可能对世界的干涉能力较强而已。
3、创造那个世界也不是只有恭介他们几个人，我认为是恭介3人濒死前的意识共鸣而惊动了某种伟大的存在（就好像CLA里的幻想世界的主人又或者凉宫里那个什么信息体），它给了恭介几个人的思想作了回应，实现了他们的愿望，还让恭介他们的思想和更多人产生了共鸣。否则在结局里当在那条时间线里确定恭介他们都已经死亡的情况下是谁来问理树是否对现状满意啊？
4、恭介在培养理树和铃的时候其实是非常成功的，但就是在最后的关头出了点差错，还记得铃线里的最终任务吗？对就是让铃“单独一人”去拯救“兄弟学校”。那个学校出了什么事情呢？游戏里是这样说的，在一次休学旅行中出了车祸，只有2个人生还，但那2个人回到学校后都郁郁寡欢，精神不振，从而整个学校从学生到老师都死气沉沉。这个故事有没有什么印象呢？对那个故事就是映射了真实世界说发生的那件车祸啊！这个世界的时间线是从学期开始一直到休学旅行发生车祸为止，这也就是说在那个世界里所发生的“大人物来视察学校并且看中铃来作交换留学生”的情景都是恭介所写好的剧本，在真实世界根本没有发生过这样的事，并且那所所谓的“兄弟学校”可能在真实世界中都不存在。如果在真实世界中发生了铃转学的事，那铃就不可能和LB们去休学旅行了，矛盾就在这里。也就是说那个最终任务的使命就是模拟现实中以后的情况，让铃和理树能在面对现实前有所心理准备，所以恭介把这个剧本作为最终测试也不为过。但差错也就偏偏出在这里，因为交换留学生的名额只有一个人，如果真要彻底模拟现实的话我认为恭介的剧本里应该是铃和理树两个人都能成为交换留学生，共同面对困难后超越，如果是这样的话我认为铃还是有很大几率通过测试的。但不知道是恭介的对这个世界的干涉能力不够还是其他原因，那个名额只有一个，所以才会造成了游戏后面发生的情况，还好理树和铃在最后完成了自律进化，达到并超过了恭介的要求。
5、关于那个世界中LBS和2个非LBS的配角的问题。现实中发生车祸的是理树所在班的旅游车，其中理树、铃、神北、唯、真人、建吾、美鱼、库德都是一个班的，在那部车上理所当然，其中唯可能有点例外，问题就出在她BAD END的那张CG上，就情形来看，那应该是在现实生活中的唯从梦中醒来后的情景，那她到底有没有在车上呢？我认为唯一合理的解释就是她同样在车上，但那个弹钢琴的CG应该是在理树救了所有人而他还没出院时，唯说的在过多久才能见到你是指他再过多久能出院。还有后面唯的GOOD END同样放在LB END后也是这个道理，因为只有在全员生存的现实世界里才能达成放课后空教室告白的愿望，她还不是问题。
然后接下去说，恭介是因为看到铃他们去休学旅行不爽而偷渡到车上的，这点也无庸置疑。再就是叶留佳在她的路线中说过去休学旅行是要换座里树班级的车，并且要坐在理树旁边，因为她和她姐姐在一个班，那个时候还没有和好，所以才这样做。
好了创造世界的LB人选已经结束了，到这里还没问题，问题出在非LB的配角身上。
首先我们来说已经可能不是问题的那个－笹瀬川笹美，她和理树他们又不同班，在幻想世界前可能和LB也没什么大的交集，那她就不可能出现在理树他们班的车上，那她的意识怎么会出现在幻想世界中的呢？我个人认为现实世界中可能根本就没有笹美这个人，这个角色纯粹是恭介幻想出来的人物，用来作为铃的对手，来激励和锻炼铃让她有所进步的，也可以说她的某些精神特质是恭介希望铃能够认清并学习的：自信、乐观、待人接物的圆滑等等……但性格方面设计的稍微有些高傲，变成了典型的ズンデレGIRL了，除去性格方面不说，她就是铃的一个镜像（两个人的特质完全相反，铃是テレズン，对不认识的人害羞到话都不敢说，对熟人就整天“……，ボケ！！！”还对真人“特别对待”，呵呵……）也是恭介希望铃通过对比能够有所中和或进步。理由有很多。首先笹美是作为一个对抗的对象，是软式棒球部的ACE，也是为以后理树他们进行棒球活动作个铺垫。然后铃每次去执行任务时都会碰到笹美，天下那有那么巧的事，别人都觉得蹊跷，只有恭介无所谓，也就是说这一切都是恭介安排好的，希望铃能战胜自己的镜像。然后就是笹美那个笑声了，真人曾经说过：那个笑的象老式漫画里的女人又来了。对，就是漫画！恭介为了创造这个不存在的人物费尽了心思，最后选择了漫画，他把铃所有的特质都反过来再糅合进漫画人物的一些要素而创造了这位铃永远的对手。而恭介整天捧着漫画看也不是没有道理的，除了作为追求快乐的象征外，维持并给笹美在于铃的接触中作相应调整才是重要的吧。最后通过都喜爱小动物这条线而确定了和铃的朋友兼对手的关系，这也是最好的定位。而最重要的就是回到现实世界后根本就没有提起过她，而其他人都有提到过，包括我下面说的那个。
而最大的问题在于叶留佳的姐姐佳奈多身上，她和理树他们不可能是一个班，和她妹妹是一个班，然后叶留佳是为了逃避她而做到理树班的车子上的，那时她们应该还没有和好（最后结局的时候有提到她们姐妹是在休学旅行过后才和好的），也就是说她和叶留佳不可能在一辆车上，换句话说她不可能在理树班的车子上，那她是怎么进入幻想世界的呢？要说是某人创造的那也只可能是清楚一定内幕的叶留佳了，但她会特意去创造一个当时自己还讨厌的人吗？而且当时她还不清楚佳奈多的真实想法，那是编造不出来的。所以我认为幻想世界里的应该是她本人，但这就矛盾了，她既然在真实生活中没有出车祸，那怎么又会出现在幻想世界中的呢？我到现在还没有找到一个比较合理的解释。唯一我能想到的最合理的解释就是出于双胞胎的特性（类似于心灵感应吧，现实生活中可能也有这样的例子）和对妹妹的关心（其实她是很爱自己的妹妹的），在妹妹出事的时候，她感应到了。可能那时候她也突然昏迷了，就被恭介他们的思念波给拉进了幻想世界。
上面几点就是我完成这个游戏后对这个游戏的几点看法和疑惑，可能还有很多不成熟的地方和遗漏，请大家多多指教和品评，谢谢！
chaineryu - 2007/8/26 11:54:00
1.基本同意楼主观点
2.嘛---毕竟就是精神世界而已，只要个人的意志足够强烈影响到世界不足为奇吧，这点在白井功名大大的文里面有不少分析的，包括小毬的流星和唯姐的下雪的部分，觉得很有道理，铃的魔球-。-估计还是铃本身的能力而已吧~~
3.还是世界观的问题---仍旧同意白井功名大大的观点，3人创造了世界，剩下5人是被恭介选出来的有一定自主性的精神角色这样的感觉吧~
4.我倒是认为恭介从一开始就想让铃一个人去的，从episode的恭介篇和之前的铃线路来看，也能发现恭介对于这一决定也是挣扎了很久了，虽然恭介都没有怀疑过自己的正确性，但是做出这个决定对于他也是很艰难的吧~~
不过要是理树和铃一起去了并设学校，而且的确有可能通过了测试----唔，好像也不错，但是铃仍旧没有办法离开理树呢，理树也没有机会做出“一定要坚强的活下去”这种誓言了，倒是很可能就会走向没有救出众人的结局呢~~
5. ささこ的确是挺怪的事儿。。。楼主的说法也蛮有道理的~~~
佳奈多，我觉得可能是因为恭介本身就知道这件事情的来龙去脉，然后就把她引进了这个世界----这样也可以把传单事件的原因推给恭介了，我是觉得佳奈多不是去会去发传单的那种人----解开了叶留佳的心结之后叶留佳在最后回到现实世界之后也终于有勇气才去和佳奈多和好了~~
完全是无责任猜测嗯。。。
BloodSword - 2007/8/26 12:42:00
我記得在恭介的Episode中他有承認讓真人看到幻影是他所做的(只不過不能讓謙吾知道所以對他撒謊)；另外在他的Episode中，恭介對鈴的事情好像沒有理樹想像中的那麼自我逃避，反而是讓人覺得他好像很累的樣子(大概跟他不知道什麼原因的不停往返兩個世界有關)，在理樹面前表現的那麼消沉應該是要給理樹一個契機 -- 讓理樹看到過去的自己。因此我認為恭介叫鈴去拯救姐妹校並不是恭介所給的最後一個任務。
恭介的最後一個任務應該是同時出給理樹和鈴(但主要還是理樹)，就是重新集結Little Busters；因此在進入Refrain之前，恭介自己本身刻意安排各種事件來慢慢的解散Little Busters(讓鈴去它校、讓鈴和理樹變成那樣、讓謙吾不信任自己，最後自己在其他人眼中看起來像是自我逃避，到這裡以恭介為首的Little Busters就已經形同解散了)，不過他自己本身也很掙扎到也是真的。
至於關於那個世界，我稍微提一下自己的觀點(本來是想等劇本分析完後再寫的)。基本上我也認為那個世界的加奈多就是本人，至於有沒有笹瀬川這個人我就不多做評論(畢竟樓主說的沒錯，在現實世界的結局中並沒有出現笹瀬川這個名字)；但我自己做了這樣的假設：假如非那個世界的創造者，而只是被那些創造者們拉進那個世界的人不止加奈多和笹瀬川這兩個人的話呢?
首先就精神世界(我個人對那個世界的稱呼)裡的人物來講，可以確定的是--有一部分的人是被創造者們創造出來的(如督學、姐妹校、活著的古式和美鳥等)，但我也認為大部分的人都是被創造者們拉進來的。怎麼拉?我個人所給的假設是：一開始就知道自己並不是存在現實世界裡的(至少)只有恭介、真人和謙吾；而且知道如何操縱那個世界(擁有最大操控權)的人是恭介，其他創造者們原本不知道自己在精神世界裡；因此她們認為自己目前所存在的這個世界就是現實世界，既然是在現實世界裡理應存在的人就應該存在，不存在的話就會產生矛盾；因此只要那些創造者們認為存在的人的精神體就會被拉進那個世界，而被拉進來的人為了填補"不存在"這個矛盾再把自己所認識的其他人的精神體也拉進來，如此連鎖下去就形成那個世界。
也就是說精神世界剛形成時可能只有8(或10)個人，而場所可能只有學校；之後為了填補矛盾，人越來越多，精神世界的範圍也就越來越大。
至於被拉進精神世界的人在現實世界中會如何?我認為有兩種可能：1. 暫時失去意識，畢竟精神世界裡的時間流動速度和現實世界不同，就像我們明明只睡了不到五分鐘，但夢中所經歷的時間可能有好幾天一樣(我個人有這樣的經驗)。但如果是這樣的話就有一個問題--如果所有人的精神體同時被拉進那個世界的話，那不就是所有的人同時失去意識；如果真的發生這種事的話那些人醒來以後一定會將這件事情大大的討論一番。雖然也不是不可能，但我為了讓這件事情變的更合理做了第二種假設。
2.精神體被拉入精神世界裡的人，在現實世界中依然醒著，而且醒著的時候不知道同一時間在精神世界中的自己做了什麼；一旦自己睡著(可能是白天的時候打個瞌睡，或是晚上的完全睡眠)，則自己的精神體在精神世界中所經歷的事情就會以夢的形式重播；但因為是夢，所以當自己醒來以後只能依晰記得好像發生過這種事(包括精神世界的創造者們自己本身)。雖然是在夢中所發生的事，但夢中的自己已經改變了，所以現實世界中的自己也會跟著改變(除了Little Busters的10位成員以外，還包括加奈多、小次郎、葉留佳的兩個父親和母親甚至是クド國家裡的人等)。因為如果現實世界的其他相關人物不跟著改變的話，就算那10位主要腳色自己的想法改變，還是無法打破現狀。
美魚的部份可能有點特別。首先美魚是認為自己沒有影子才撐傘，但這件事情在現實世界中似乎是實際存在的(美魚認為自己的影子跑掉是在一年級的時候)。但在現實世界中不可能會發生人沒有影子這種事，所以我認為現實世界中美魚的影子並沒有不見，而是美魚自己認為自己的影子不見了，所以才看不到自己的影子。這種事情有可能嗎?我沒有讀過心理學不是很清楚，但從美魚小時候可以看到一個不存在的人來看(自己創造出美鳥這個人，並看得到她)；那麼當她的病發作時，就算現實世界中一直存在的東西，只要她覺得不見了，那麼她自然也會看不見那個東西吧(以老師上課上到的那首短歌為契機想起美鳥的事，並在保健室聽到窗外的鴿子飛走以為是美鳥離開了=自己的影子離開了，既然自己的影子離開了那自己就不可能看到自己的影子，所以變成自己真的看不到自己的影子)。而在精神世界中主要創造者們有一定程度可以讓其他人看到或看不到自己所認為的東西(至少除了恭介以外的人都是無自覺的，只是自己單純的認為因為存在所以存在，因為不存在所以不存在)；所以理樹他們看得到美鳥，看不到美魚和美鳥的影子，真人他們一見到美鳥就被瞬間洗腦等。
starseeker82 - 2007/8/26 13:33:00
恭介不停往返于两个世界之间就是为了到油箱那里堵漏油啊，呵呵……自救也救人，不过为了这个再自杀一次实在是……或者他对未来的可能性已经有充分考虑了，相信理树和铃一定能成长到创造奇迹的阶段的，呵呵……
恭介其实是希望理树能够成长到像自己一样（如果都按照他的计划走的话），在真实世界中能够代替自己永远照顾好铃。但没想到他的调教中出了变数，但也就是因为这个变数的原因而是理树和铃的成长成果已经远远超过了他的想像，不仅在现实中坚强的活了下来而且还创造了奇迹救出了所有人。
让铃一个人去也可能是他不愿意让理树离开他，其实理树也是他的精神支柱，如果两人都走的话可能他自己都会崩溃的，然后世界也会因之消失，所以两人只能去一个，而他把机会给了最需要锻炼的铃。
另外理树和恭介单独在房里的时候理树想扑进恭介怀里，恭介想让理树扑进他怀里，但是两人都咬牙忍住了，这里我很汗……如果让美鱼看到了的话，估计又会说：“直枝ｘ棗、これも悪くない、眼福、眼福……”
msscgold - 2007/8/26 13:34:00
鈴变成那样肯定不是恭介希望的.
他自己也说自己的手段太强硬了,搞砸了.
佐々美在现实里应该也是存在的.她不是喜欢谦吾吗?而且又是小毬的好朋友．和LB多少还是有点关系的.
キーオ - 2007/8/26 13:39:00
很长的文字...看蝌蚪文也能写出这样长的字...代表楼主一定很少用Ctrl...
我的回答跟2楼的大大差不多啦...
starseeker82 - 2007/8/26 13:51:00
那问题就是笹美的精神怎么会进入幻想世界的，她又没有双胞胎那样的特殊关系，唯一能解释的也只有她对建吾深厚的“爱”了，建吾这小子艳福也不浅啊，可惜啊可惜，落花有意流水无情啊。还有也就是不能排除她和神北的关系还有表现出来对建吾的“爱”都是恭介设计好的，因为不是有个任务是消除XX班X号的相思病嘛。和神北的关系是因为要找到和铃的共同点才作的埋伏。
ctrl我只有在棒球比赛时候才用过，因为那个会连没读过的文章也跳过的，我一般是用右下角里的skip图标跳的，这样只会跳过已经读过的地方，在没读过的地方会自然停下来的。
starseeker82 - 2007/8/26 14:55:00
血剑同志分析的很到位，这种可能性也很高。
现在玩好都舍不得删了，以前玩KEY其他作品的时候也会这样，唉……再放一段时间吧……
chaineryu - 2007/8/26 21:44:00
原帖由 starseeker82 于 2007-8-26 13:33:00 发表
恭介不停往返于两个世界之间就是为了到油箱那里堵漏油啊，呵呵……自救也救人，不过为了这个再自杀一次实在是……或者他对未来的可能性已经有充分考虑了，相信理树和铃一定能成长到创造奇迹的阶段的，呵呵……
恭...... |
这种说法好危险啊~~嘛。。。不过也不坏阿~
starseeker82 - 2007/8/27 0:19:00
虽然危险，但也不是不可能。嘿嘿……
suika100 - 2007/8/27 12:06:00
同意LZ的分析，笹美在现实世界中应该是不存在的。
而佳奈多，我想不是因为双胞胎的原因，应该是真神（也就是在最后问理树的人）把佳奈多带进去的。玩过叶留佳线的人都知道佳奈多的想法，当佳奈多知道叶留佳出事了，当然会担心起来，可能就是这样而被真神选中，带进那个世界里（也是无责任乱猜）
msscgold - 2007/8/27 15:44:00
其实佐々美和佳奈多的意识在幻想世界应该都是不存在的.
构成世界的人应该只有除了主角和鈴外的8个.
具体是不是8个只要把存档删掉看看游戏一开始的波纹数有几个就行了.
每通一个角色的剧情就会少一个波纹,等refrain的时候就只剩3个了.
但是意识在幻想世界存不存在和在本人现实中存不存在没什么关系吧.
像古式这种现实里明显是存在的.
chaineryu - 2007/8/27 16:13:00
原帖由 msscgold 于 2007-8-27 15:44:00 发表
其实佐々美和佳奈多的意识在幻想世界应该都是不存在的.
构成世界的人应该只有除了主角和鈴外的8个.
具体是不是8个只要把存档删掉看看游戏一开始的波纹数有几个就行了.
每通一个角色的剧情就会少一个波纹,等refrai...... |
同意楼上的波纹说法，最后恭介解释世界观的时候也可以看到先看到一个3光点，在看到一个8个光点的画面的~~
starseeker82 - 2007/8/27 18:25:00
大神是不需要光点的！灭活活……
但我还是比较同意bloodsword同志的说法。
现实和虚拟是有关的，除了血剑同志的说法里有虚拟和现实中某个个体的意识能同时存在外其他只能在一个世界存在。
kushioo - 2007/8/28 0:43:00
其实2种可能性都有……
我比较偏向于后者
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