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首页 » - 主题讨论区 - » CLANNAD & Tomoyo After » [吐糟:吐沫呀昆,乃搞嘛啊~~]18話來個CANNAD-DAY就和諧了~~
darkstar3721 - 2008/2/16 16:02:00
繼上次17話吐糟后,反響強烈(汗)。這裡再次吐糟~~~(斑竹大人看合適的情況鎖八)
18話果然和諧,團體食物競賽,然後惡趣味風子亂入的情景果然很強大。。。。。(估計不少人詛咒吐沫呀昆被豆腐拍死)
說真的,貌似美佐枝綫被華麗的跳過了?嗯。。。。難道是那段劇情太和諧了?(這個。。。。。精神上的東西。。。汗~~)
然後杏的那種迷茫的眼神。。。。很好,渚,你被人列爲頭號敵人了~~~(不過話説春原的内褲大盜事件還是如此和諧阿~~)
總體來説,現在零食滿天飛的漫畫界,CLANNAD算是個不錯的正餐了,不過有點虎頭蛇尾?(前面的劇情編排順序很不錯,不過從琴美綫開始后的劇情編排就開始有偏差了。。。。)美佐枝沒了,估計大姐頭綫也沒了,老爺爺綫到不擔心,畢竟和渚綫可以一起進行,現在就某人的“情夫”。。。。(笑)

注:恩。。。。。不過紙袋綫對親人的詮釋真得不錯,鄙人最喜歡這段了,無論遊戲還是動畫。

(另外,那位強大的kodobi最高的回帖。。。。很強大,再次敬禮,可惜的是美佐枝綫估計是被砍了。。。。在此:阿門。。)
xiongbaobao - 2008/2/16 16:26:00
沙发~~~~~~~~~我来了~~~~~~~~~~~~~[:Yeah:]
Armsky - 2008/2/16 16:34:00
LZ应该看到 18话只是把后宫的根给断了
那只猫出现了那么多次做足了铺垫
所以美佐枝在以后肯定会有叙述的~[:^^2:]
njken2006 - 2008/2/16 16:35:00
LZ如果觉得实在不吐不快的,这帖可以给大家吼一段时间,不过个人还是喜欢看长帖,只是几句吐槽实在没什么意思
ameboshi - 2008/2/16 16:41:00
吐槽:lz你clannad拼错了[:Orz:]
windchaos - 2008/2/16 17:45:00
吐槽LZ应该是KOTOMI不是KODOBI
潜艇 - 2008/2/16 18:27:00
既然LS 2位都吐嘈……
那偶也吐嘈……

是智代线……不是纸袋线
darkstar3721 - 2008/2/16 18:49:00
吐糟也就是娛樂大衆罷了,不過話説這話結尾確實比較和諧的說,確實沒有出現clannadday的可能性,另外關於美佐枝。。。這個綫如果被砍了總是會覺得不協調的說
說點正經的,實際上我對這集還比較滿意,唯一不喜歡的就是把紙袋刻畫得太堅強了(如果沒有原著,這種情況很不錯,但是很可惜,畢竟是一個改編作品,説白了就是同人,把人物性格也改了。。。。這點倒有點差異),實際上個人認爲最後紙帶的表情應該更多的是一種一點點沮喪,一點點釋懷,一點點傷心,以及一點點祝福,而絕不是那種非常堅強的人擁有的笑容,畢竟可以說,紙帶是所有人裏面最成熟的(説白了,勇於面對自己惡劣的過去,以及誠實坦白的面對自己的一切)。
至於琴美的表現,畢竟他和鵬也的關係實際上停留在了兒時(這裡就覺得遊戲的設定比較牽強了,不過原著永遠是對的。。。。汗),所以我覺得動畫刻畫得不錯(畢竟clannad在原本的市場是開放給otk的,這一群人在遊戲中是感受到自己喜愛的最好的女性角色,所以對於clannad描寫琴美綫不是友情和親情而是愛情和親情可以理解),杏和班長(抱歉。。。實在不喜歡那個人物。。。。名字也忘了,fan別拍我)的那個表情,很漂亮,一開始班長的冷靜,和杏的失魂,恩。。。然後到最後,班長忍這哭何杏開始哭,這個過渡鎮得很完美,甚至說,爲什麽我喜歡但結局的電子圖書遊戲多過可選擇電子圖書,但結局能夠完美的詮釋作者的心境和想法,雖然角色有不同的側重點,但是卻能完整地把故事内容表現出來。(鄙人喜歡仙劍4也就是這個原因)
說真的,電子圖書遊戲現在是一個畸形的發展,個人認爲除了愛情,任何情感都是能感動他人的,也許是受眾群的問題(我個人更喜歡小説,囧),如果這裡有人能將clannad寫成小説,我相信會不錯的,不過不要是對話黨和快餐小説(笑)。
說了很多題外話,總體來説,clannad作爲一個普通的動漫,在現在來説算不錯的,但是如果作爲一個改編作品,並不能拿高分,但也能算是一個令人耳目一新的作品。
24集也就剩下6集了,不知道剩下的6集,會怎麽去詮釋魔王的家族世界。
水羊 - 2008/2/16 21:55:00
这吐槽也吐的太可怕了吧……(汗)
不过,你说的我有一些都同意呢……
永恒的世界 - 2008/2/16 23:02:00
好强大的吐槽[:Bow:]

看了LZ的第二帖,看来LZ对智代有相当深的感情啊……
难道是TA玩多了?!

总的来说,18话只是让有些散的支线先归并(或者终结),魔王终究还是要在渚线把“家族”的概念真正诠释出来,从这个层面上而言,智代的那段话也许只是一个引子的作用,而渚会把其中的真谛展现出来,或者换一种想法:可能是京都觉得NC过度、后宫偏激,所以才用这种非常暴力(对不起,偶找不到其他词来形容了)的手段来结束18话。

估计后面的6话会相当正统的走完渚线,幸村老头的戏份还很难说……
ChoRyuJin - 2008/2/16 23:45:00
美佐枝一開始就注定路人。
我覺得猫只是 Decoration。
轉自早飯姐
http://bbs.dmzj.com/read-htm-tid-260677-fpage-1-toread--page-15.html
果然,最后还是免不了发卡,而且一发还传下群发的神话...  虽然早就做好了准备,但是看到那里的时候心里还是咯噔一下...
总的来说,18话做的相当让我不满意。在17话看完的时候,我还在讨论贴里帮京都说了几句话,不过这次京都做得有点太说不过去了。
首先,智代线草草结束。棒球赛那里的唐突先不谈,最后把智代的家事背景讲出来,因为对智代这个人物描写的墨笔根本不够,一切都给人一种空空的感觉。一切都太缺少剧情上的铺垫,一切都来得太突然。我本来认为自己对智代这个角色还是很有爱的,但是看到这里我心中竟然完全无法产生共鸣。坦白的说,我还算是玩过游戏的人,如果单纯的把Clannad当作一部动画作品,观众看到这里搞不懂到底怎么回事,我一点都不会意外!
到本集智代线部分结束,还算只算本集的一部分,中间穿插着双子线,京ANI硬是要把那台可怜的算命机拉出来晒一下( = =..),我暂且理解为表现杏还在挣扎着想撮合椋和朋也,因为不放弃撮合椋和朋也也是杏自己不放弃朋也的一种表现吧(也就是说椋得到了朋也等于自己得到了朋也 = =|||)。还有刚脆就来了个伪·后宫,朋也“四面楚歌”,我们暂且视为京都稍微脑残了一下,让大家笑一笑罢了。
到了末尾,小渚酱复出,网球赛开始,突然局势骤转直下,全场怨字四起,不但有杏的冲动,椋的忍让,智代的恍悟,而且朋也过于冲动保护小渚的行为也在“后宫团 三佳丽”的心上重重的砍下了一刀,最后以双子凄惨的哭声,智代无耐的眼神作为结束。
当团子大家族再一次响起时,我呆呆的坐在那里,因为Clannad已经变得让我不认识了。如果说Clannad1-15话是经典的大作,那么16-18话已经完全沦为二流的动漫作品;如果说16-17话是一个中间的过渡,那么18话就是彻底的剧情崩坏!即使用出色的BGM搭配,细致的作画也无法掩盖剧情上的硬伤。当然,也许是对Clannad、对京都的期待太高了,所以说出这么重的话。
那么,京都这回在我看来把好好的一部动画搞黄了,他有没有机会能做好呢?
诚实的说,我在看完17话以及预告后本来推测18话会把智代线和双子线的剧情继续补完,特别是智代线的主旨体现出来,事实证明京都和我想的一样,这样做效果并不好。但是我本以为18集末尾处京都会把在前两集逐渐明显化的杏-智代对峙关系和朋也内心对小渚无法抑制的思念激化,最后用19集小渚回归,适当插入改编渚线的剧情,体现出两人互相需要,互相救赎的关系,再回头强调杏、椋和智代对朋也的爱慕,把剧情推上高潮。最后网球赛上的场景发生在19话末尾,当感人的BGM响起时,大家都会为杏的努力,椋的理解,智代的放弃留下感动的泪水,所有人的行动都能得到观众们的理解和宽慰吧。
可见,在本人这个完全没有编剧经验,从来没做过真正剧本的人,仅凭借自己看动画的经验,也能YY出相对好一些的方法,Clannad也能做好。但是京都这样一个被许多人视为“神社”(神一般的会社,简称神社 = =)的公司为什么没有这么做呢?因为再不结束“伪·后宫”剧情模棱两可的局面,整部片子就显得太拖沓,后面的进度就要赶不完了。
京都在16-18话也多处穿插着朋也不自主回忆渚的镜头,而且最后保护渚的那个举动,从后来他的表情上判断,确实是出乎本人的意料。所以,京都还是尽可能的想要表现出渚和朋也在一起努力,一起欢笑,一起沮丧中建立的深厚感情,为杏和智代的退出打好伏笔。可是,这种细节描写夹杂在 双子线+智代线+伪·后宫大乱斗+脑残风子参上 大量新鲜、引人注目的剧情中,没有引起观众的注意,没有起到太好的“伏笔”作用。最后,被进度压的无可奈何的监督在18话强制结束了杏和智代的表演,确实有一次给我一个“大惊喜”,也给Clannad留下了一个大“污点”。
最后,我只能得出“不是京都没用心制作,不是京都能力不够。而是,他太着急想用24话来诠释Clannad这样一部宏伟的作品...”的结论
本人吐完,仅算给各位抛砖引玉,希望大家能把对Clannad,对京都的真实想法说出来。
sa,本人说了Clannad和京都的不是,为了防止被人追杀,闪走...

现在的问题不是忠不忠于原著,而是clannad18话明显有失名作水准,而这个结果可以说是从一开始就埋下的...
先声名,我不是因为杏和智代收了卡才说了这么多京都和Clannad的不是,我是经过自己的思考才作出这样的评价的。不过,我说这么多终究是我一个人的看法,也许一两次的失误无法抹去京都和Clannad在你心中的好感,但是你无法否认京都这回确实处置不当...
虽然我玩过原作〈还沒开展 AS〉,不过自从Clannad开播的时候,我就说过“要把动画版Clannad单独作为一部动画来评价”。仔细看我写的东西,也可以知道我根本没有把游戏剧情当作评价标准(可以说我的评论根本没有涉及游戏的剧情),而仅仅是从动画自身剧情发展的角度去考虑的。
再者,偶也没有说不发给杏和智代卡,发卡是早晚要发的,不然Clannad最精华的渚线+AS线就没办法体现了。关键在于怎样发卡?关于这个问题,偶在前文中小小的YY了一下,如果看完了我写的东西,就会知道偶不是不给杏和智代发卡,而是在讨论怎样发能让剧情更好。当然,和监督们相比,偶只是个外行,读完我的文章,就可以知道为什么我会这么写。
各位,请让我来具体说明一下:为什么说京都在赶,Clannad什么地方有失名作水准了?
当大家都来到学校,为风子的姐姐送上婚礼的祝福,当优美的音乐响起,樱花瓣落下,风子出现在了姐姐面前时,你是怎样的感觉?
当旅行了十余年(未考证)的箱子,终于回到日本,当琴美在朋也等人的鼓励下,打开箱子,来自父母最后的礼物——玩具熊 出现在琴美面前时,你是怎样的感动?
(表告诉偶 汝没有感觉)
但是,当智代终于说出自己转校的原因,当朋也在网球赛上扶着小渚离开时,你又有什么感觉?坦白的说,前者我完全无法产生共鸣,后者我只是为Clannad剧中主要角色头一次发生这样的激烈而又残酷的碰撞而感到痛心...一种强烈的违和感在我心中升起,Clannad给我的感动因该不是这样的!难道你看到大家为风子送上祝福,琴美在朋友们鼓励下打开箱子时,心里的感动是这样的吗?绝对不是。
好了,不多说了。说多了有人又该给偶扣上“怨念”的大帽子。
想改就要让他成为经典,这种半吊子改编我不认可!16-18话,结束以后,细细品味起来,我感觉到索然无味,感觉到悲哀。
也许是我心目中的京都和Clannad太完美了,我本来就是个完美主义者。
竹上雀 - 2008/2/17 0:06:00
智代线2集就带过- =,也许后面还会有补完

杏和椋的路线照动画看根本就发展不了

我虽然喜欢原作,但对于京都这种快刀斩乱麻的行为也并不讨厌.要看好最后6集,京都会不会给我们惊喜了

下一集,朋也就搬家了,看看他还能怎么处理其他几个的心意
ameboshi - 2008/2/17 0:58:00
说实话,18里那段哭实在是有些过了。。。椋的台词选的场合不对,按杏的自尊也不会在那种地方哭
キーオ - 2008/2/17 2:25:00
楼主的怨念很深...吐槽都很怪...但偶赞同你...
windclf1 - 2008/2/17 5:54:00
大家一起吐吧 淹死跳过河的ANIMI
11moon - 2008/2/17 11:44:00
[:Orz:] [:Orz:] [:Orz:] [:Orz:] [:Orz:] 我是支持18话的人 我还是先自残下在吐槽
[:^^1:] 个人认为.........算了 我还是不说了.......板砖飞过来了..............
个人的意志 不会因为万千的吐槽而............ 还没完结呢.......完结了又会是怎样的评论呢
期待中 后宫一刀断 经起千层浪 京都GJ
粘土火星 - 2008/2/17 12:28:00
楼上那长贴也别为京都开脱,24话想弄完也没有这么弄的,谁叫一开始风子线占了那么多时间,说铺垫铺垫,到最后没篇幅只好来生砍,搞出硬伤不是水平不够是什么呢。

PS:那个4连贴的同学,灌水没有你这样的
njken2006 - 2008/2/17 12:46:00
全都是些主观的看法,看都看烦了,不用老用原作和改编比较……
我们这些人都没有资格去说没接触过原作的人看不懂CLANAND
粘土火星 - 2008/2/17 12:56:00
对作品的欣赏和感觉当然是很主观的东西了,和资格有什么关系呢-v-bbbb

过分追求客观和辩证最后的结果就是自己没主见,哈哈
njken2006 - 2008/2/17 14:26:00
不是说大家没资格评论CLANNAD,而是指上面的观点中说没接触过的人肯定不懂CLANNAD。
个人觉得改编就是如此,肯定要放弃一部分剧情,而其他主角FANS因为喜欢的角色情节被砍而怨念什么的都能理解,但现在改编后向大家展示的是一个完整的CLANNAD的故事,而不是片面的某一个角色的剧情,因为是群戏,所以自然会有人沦落为配角。不必奢求让每个角色的故事都能全部展开,如果改编后的故事能让大家体会到原作那独有的世界观,以及所要向大家传达的那种可贵的亲情的话,那就足够了。
I_Shinji - 2008/2/17 14:46:00
京阿尼应该是故意这么做的。  本来clannad原作就有loop这么个概念, 京阿尼没有理由不做出来。 连Air 12话都做出loop来了。 那唯一的解释就是, 京阿尼打算做第2部。 第一部就直接用AS的normal end结束(或者说bad end?)。  然后第2部里时间轮回。回过来做其它路线。 Ryou18话都提过多种可能了, kotomi剧本也提到过平行世界。 应该就是loop的伏笔了。

当然,也不排除没有第2部。  这样的话, 现在只是双子党,智代党掀桌, 到那个时候就是原作党集体掀桌了。  哦不,掀地球, 掀宇宙都有可能了。
粘土火星 - 2008/2/17 15:34:00
真不知道为什么总是有些同学一厢情愿非要看第二部还是怎么回事,捕风捉影就要说什么伏笔啊安排啊偏往第二部之类上的扯……

话说前几天我和蘑菇也就这个问题打赌,我根本无法想象AS再来个12话是什么效果,那样拖死人不说,更会因为感人的剧情被强行的拉长放慢节奏会导致杀伤力降低。AS整体作为CLD的收尾是分量最重的,但是单拿出来再出一季动画很难达到这种效果。

按现在的状况,要是真有第二部,这18就不会群发卡,还有6话要是只到学园篇根本用不着这么急,因为后面要AS姑且还能原谅这个18话,万一出现只有学园篇完结的情况那就当京都脑残了吧

我姑且算原作党,虽然不排除可能会再出个什么补完性质的东西,但是我认为不会有第二部,如果现在这种状况有的话我就掀。
bigbridge2 - 2008/2/17 17:31:00
我觉得18话中网球赛那里编排的还是很合理的,没有理由说这是赶工,现实中发生这种事也并非罕见.对于11楼所谓"更好的剧情",也许诚如所说,可能更煽情或者更能令某些人满意,但并不代表现在这个剧情很糟糕.至于智代线和双子线的处理,作为动画剧情也不是很突兀,很生硬,为什么一定认为是赶工呢,毕竟有些东西本来就不是可以面面俱到都说到的,反而我认为琴美线的切入很突兀,莫名其妙的重心就转到琴美身上去了.
18话不满的也就是伪 后宫剧情 和 过于频繁的 风子参上 了.
粘土火星 - 2008/2/17 18:15:00
怎么没理由说是“赶工”,按照之前动画的速度,群发根本就不应该存在,渚稍微晚回来点或者改成挨个发卡都比这强,现在可倒好,没有地方不突兀,没有地方不生硬。话说如果不赶进度就不会出AS,也就没必要搞那么一个原创发卡事件,和雨中的眼泪比起来这网球赛是TM什么玩意。
蓝天的祈祷 - 2008/2/17 18:24:00
很好...18话很强大的把混乱的状态解除了...现在应该已经很明朗了...
双子党和智代党们可以安心了(拖......)
就目前来看...第2部应该可能性不大...6话应该能完成剩下的剧情...不过还是有点残念啊...想看的几幕没有看到...(杏...智代...._)算了....就看AS了...希望京阿尼不要搞出什么雷作.....毕竟改编的难度是客观存在的...改成这个样子已经不易了...(还是游戏好啊...游戏才是王道啊.....=_=我承认我是原作党)
bigbridge2 - 2008/2/17 18:54:00
原来某些人想看雨中发卡......
本来就是作为动画来评论的,并不涉及游戏.以动画来说,唯一突兀的也就只是17话智代突然开始叫醒服务,不过鉴于动画一直围绕朋也转的(朋也不出现的场面少之又少,这点和游戏基本一致,并没有过多描写各位女主幕后的行为),那么省略智代幕后的行动也可以理解.倒是请24楼举出所谓"没有一处不生硬,没有一处不突兀"的例子来,我是觉得剧情很流畅的说.网球事件是原创,但是你在玩游戏时难道不也是群发好人卡?除了双子线本身以及芽衣 胜平 棒球几条特殊线外,哪条线其实不是用实际行动给双子发卡?尤其是琴美线,只是你没看见而已.
richter - 2008/2/17 19:06:00
风子线拉,最后大家都忘了…………于是又回到从前……………………

还有CLANNAD的LOOP会不会特别明显的体现……这不好解释,又不像寒蝉那样来个主视点自己就给解决了…………

当然,如果京都像学寒蝉,那么他一直不放幻想世界就可以解释了:来他个一集用一半或者一整集的时间来讲述幻想世界然后轮回,这样的话,就能把平行世界LOOP变成线时间进度LOOP…………
jpn - 2008/2/17 19:09:00
渚线虽然我是很喜欢,但的确今次做的有点过分了。。。。。。。。。。。。。。。。
粘土火星 - 2008/2/17 22:18:00
原帖由 bigbridge2 于 2008-2-17 18:54:00 发表
原来某些人想看雨中发卡......
本来就是作为动画来评论的,并不涉及游戏.以动画来说,唯一突兀的也就只是17话智代突然开始叫醒服务,不过鉴于动画一直围绕朋也转的(朋也不出现的场面少之又少,这点和游戏基本一致,并没有过多描写各位女主幕后的行为),那么省略智代幕后的行动也可以理解.倒是请24楼举出所谓"没有一处不生硬,没有一处不突兀"的例子来,我是觉得剧情很流畅的说.网球事件是原创,但是你在玩游戏


你从哪里看出我要看雨中发卡了?
举那个例子不外乎是说奉行原作之路的京都搞出这么个场面来我非常气愤罢了。
没有一处不生硬是很生硬的很暴力的定义,不过这之前不知道有哪位同学更加暴力斩钉截铁地说没有哪里看出来赶…………

至于玩游戏群发好人卡,还有很多人的剧情根本都不会进入其他人的路线何来群发?
bigbridge2 - 2008/2/18 0:09:00
首先我就说了,我是作为动画而不是游戏党评论,作为动画,我认为处理的不错,没有什么赶工的地方(有的话就是智代线的切入),也许渚可以再晚点回来,更多发生点事,不过发卡的命运是逃不掉的,纠缠更多对剧情并无帮助(当然也未必不好).
至于游戏中群发好人卡,我说的很清楚,特指双子,我想您不会认为除了双子线之外双子对朋也无感情吧,仔细想想就会明白,在其他人的线里,双子领卡的方式本质上和动画中的肯定没有区别(至于是网球棒球还是逛街牵手约会是无关紧要的).
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