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竹上雀 - 2008/3/9 18:23:00
纯属自己的个人见解和赏析,欢迎大家批评讨论,客套话不多说,入正题:

玩过clannad之后最令人难忘的莫非是麻枝,魁,凉元精辟,催泪的剧情户越和折户的与剧情完美融合的BGM

但是我所最感兴趣的还是clannad世界中的幻想世界,key社擅长高次元架构,历代的次元世界往往让许多玩家模不着头脑

历尽4年心血的clannad当然也不会放过高次元世界这一特色

关于幻想世界有不少论坛已经具体的分析过,如天幻的http://clannad.ffsky.cn/guide/afterstory.htm上面解析了很多的问题,我也比较赞同

但是解决的并不是全部,还有很多的解疑部分待大家探讨,在这里,我会把我解疑部分的看法,假设发表出來,希望大家一起讨论幻想世界这一迷团

也希望大家能提出批评,交流思想

首先要感谢zero4兄的那篇clannad的VFB,从那篇VFB中可以从3位staff中悟出很多关于clannad的谜题,小弟在反复琢磨了几遍后(把那帖子打印下来花了我24张纸+1/4的墨盒[:Cry:] )

其中让我最震撼的一句话便是



------关于汐的结局,她的悲剧是一开始就想好的吗?

麻枝:是的.正是有那个结局才会有幻想世界本身



如zero4兄说的一样,这句话是一句决定性的重要线索,仅仅这一句话,已经奠定了这个世界观的时间顺序


目前关于幻想世界的讨论热点就是这个世界观的时间顺序,还有风子这个特殊的存在

这里我要重点表达我的看法

由麻枝的那一句话就可以证明:幻想世界是在汐死了以后才产生的

也就是说在幻想世界产生之前,只有仅仅一个世界的时候,这个世界的发展是按照渚路线+1周目剧情来发展的这里把幻想世界形成之前的现实世界称为现实世界1,在汐作用下的现实世界称为2,当然我们的游戏里其实是没有现实世界1的,刚刚开始游戏的时候,我们就已经在下图2这个点上了

在汐死掉之后幻想世界产生,而风子也是在幻想世界形成之前就死掉了,这是我的一个大胆的假设,因为风子只有在幻想世界形成之前死掉,才能和幻想世界的汐一样
,进入幻想世界,汐是为了实现让渚复活的愿望,风子则是为了让自己的姐姐得到幸福,两人带着强大的思念力来到了幻想世界,这也是为什么,风子很特殊的可以在现实世界2中保留幻想世界,甚至现实世界一记忆的原因

这样就能解决第一个热门问题:风子为什么能进入幻想世界(死去的并且具有强烈的心愿的人可以进入幻想世界)

汐和风子都是死去的人,所以进入幻想世界时是以人的形态,而朋也没有死去,所以他是以"兽"的形态(那个机器人)

由于光用语言表达实在是太难阐述这一庞大世界,所以我用画图的方式做出了一张路线图  (真的是用画图做的= =,很粗糙,请见谅)



幻想世界与现实世界在三维上重合,但是幻想世界的心愿维,停留在现实世界2的时间维上,所以汐可以通过自己的心愿来改变现实世界2的时间,
就是在图中2这个点上不停的重复直到拿到足够的光为止(就象是我们玩家本身不停的s&l一样)

而我自己也认为,在汐不停的利用自己的心愿拨动现实世界2的时间的同时,自己也是在不停的消耗生命力,这可能就是为什么幻想世界的汐在最后也死去了

这里的汐其实和AIR的小满很相似,小满也不是人类,是美凪未出生的妹妹,这里和汐是朋也的女儿很像,两人都是为了实现自己至爱的人的心愿才诞生的
当至爱的人的心愿实现之后,自己的存在也会变的没有意义,最后只有消失(泪奔~~~~~~)

到的图中3这个点可以说是功德圆满了,后面的光全部集齐,汐利用自己最后一个心愿让小镇发生了奇迹,记得渚复活的那一幕么?
窗外到处都是光,那便是幻想世界与现实世界2融合,实现了心愿另渚复活了,风子也在朋也的影响下苏醒了,2个世界融合之后便形成了功德圆满的现实世界3,
便是我们玩家最后看到的那一幕幕感人的cg的那个世界.

最后来说说有很多玩家不理解在"小小的手心"放完后风子和公子的那段对话

风子说那棵树下有一个可爱的小孩,那棵在医院的的树,大家都知道是秋生拼命保护的树,那棵树是现实世界与幻想世界的连接点
标题画面光的集结处都是在这棵树下,在as3周目后,其实key已经给出了答案,树下趟着的是幻想世界的汐,虽然有人说也有可能是现实世界的汐
但是我觉得如果是幻想世界的会更合理:
1.汐没有理由一个人跑到医院的大树下乘凉=  =,就算是乘凉,当时还小的汐应该会有朋也或渚陪伴

2.风子是"闻"到有可爱的东西的,同在幻想世界的两人,应该产生的不小的羁绊,公子一脸不知情的样子,可以推断出公子应该是看不到这个小孩的,然而风子是保留了部分幻想世界记忆的特殊存在,所以除了风子以外,不会有人看到那个孩子

3.最有力的的一点就是,标题画面的汐明显是幻想世界里的姿态

有不少玩家会认为幻想世界的汐实在是太可怜
其实我们如果换个角度看,把汐的死看成是幻想世界的汐实现愿望之后,在两个世界融合之时就转生成了那个功德圆满世界的汐,那么clannad的结局就真的是功德圆满了
(泪奔~~~~~)



以上便是本人的见解,我自己觉得不足的地方就是不能体会到幻想世界里,朋也,那个机器人的存在,这些见解相对于幻想世界应该也只是九牛一毛吧


所以还希望理解的人多多指教,多多批评,希望大家都来参与讨论幻想世界这一庞大的体系
duronal - 2008/3/9 18:27:00
除了原作里,其他地方描写汐的地方太少了。。ORZ
ang - 2008/3/9 18:28:00
偶不怎麼喜歡看長貼(拖走了………………)
竹上雀 - 2008/3/9 18:34:00
动画里一定会讲汐的事情的
我坚信
ktvzk - 2008/3/9 18:39:00
分析得很好啊,虽然AS我还没玩,不过本来就知道不少剧透消息的我来说算不了什么冲击。CLANNAD的幻想世界很复杂,要理清实在不容易,楼主辛苦了。
P.S理清幻想世界后,同人YY应该就很容易了吧……
njken2006 - 2008/3/9 19:47:00
记得小说最终卷小镇的思念中好象有说到汐有神隐一下,指的是当时和风子在树下相遇吗?
windchaos - 2008/3/9 19:53:00
基本上能解释的以前天幻那边都说了,感觉LZ只是用自己的语言重新组织了一下再加个图
关键还是那几个疑问
1、AS二周目存在的意义?这个一直没有想通
按照剧情的话二周目就是用来集齐光进入3周目的,但为什么只有秋生的光要单独放在二周目才能拿?
或者我们所谓的二周目的分法本来就是错误的,不知道官方有没出现过二周目这样的词汇
个人感觉AS一周目能不拿的光不拿,然后再一次轮回的时候再拿,接着拿秋生的光最后TE不是更好?
是不是大家的思维都被攻略所误导了

2、还有幻想世界的序章和XII到底是同一次还是不同的旅行?

3、关于风子的问题先不评论,理解中
竹上雀 - 2008/3/9 20:31:00
原帖由 windchaos 于 2008-3-9 19:53:00 发表
基本上能解释的以前天幻那边都说了,感觉LZ只是用自己的语言重新组织了一下再加个图
关键还是那几个疑问
1、AS二周目存在的意义?这个一直没有想通
按照剧情的话二周目就是用来集齐光进入3周目的,但为什么只有秋生的光要单独放在二周目才能拿?
或者我们所谓的二周目的分法本来就是错误的,不知道官方有没出现过二周目这样的词汇
个人感觉AS一周目能不拿的光不拿,然后再一次轮回的时候再拿,接着拿秋生的


按照一周目的顺序,如果答应渚帮忙让秋生去参加表演的话,回来养伤之后,会拿到秋生的光
之后马上就会进入早苗私塾的剧情,但是在一周目,当时那个医院还没有造好,秋生的光是在医院那棵树下拿到的
大家可以去看2周目的CG,秋生和早苗的脸上的树荫,一定是那棵树的
可能是key觉得要让他们在树下得到光才有意义,而树在医院旁边也是顺理成章
一周目那时医院还没有建造,所以一周目二周目的时空就不一样,自然不能在一周目拿到秋生的光了

并且如果一周目拿到秋生的光之后,忽略养伤的时间马上进入早苗路线(秋生起到相当大的作用)剧情就太牵强了吧
而且太多的描写古河夫妇(连续拿到2个光啊)会减少朋也和渚的存在感吧,故事的情节就会出现角色真空,有脱节的可能了
水羊 - 2008/3/9 20:46:00
嗯………..
CLANNAD的精随乃是AS!!
话说你的感想还真复杂阿……
连图表都有……
windchaos - 2008/3/9 20:49:00
看了8F的解释终于理解了……
那第二个问题呢?两次的描述看似很接近但用的不同的词句……应该不是同一次吧?
不过逻辑顺序一直没理顺
竹上雀 - 2008/3/9 20:57:00
幻想世界的序章和XII章有什么联系,是同一次幻想世界之旅还是两次?为何台词有微妙的区别?

上面这个问题也在困扰我=  =
还是等达人来解决吧

逻辑问题的话,我想只要突破了"幻想世界产生前后"这一点就可以慢慢理解了
所以说麻枝那句话很重要
竹上雀 - 2008/3/9 22:49:00
经过考虑和重新回顾幻想序章和幻想XII的台词后
我发现:
序章时,我们是在图中2这个点上,是现实世界1汐死去之后,也是一个光都没有得到的时候,
所以"我"不了解这个女孩的来历与记忆
而XII时,我们是在5这个点上,是在现实世界2汐死去之后,这时已经得到出秋生之外所有的光了
这时经历了这么多颗光后"我"已经能了解这个女孩了,而女孩只在XII里说"我很快就不是人了"
这句话更证明了我们在5这个点上,因为还有一颗光(2周目的秋生)少女就要消失了.
所以说2次的旅程一次是幻想世界刚刚开始时,一次是幻想世界快要结束时的2和5这两个点上
CAT9874123 - 2008/3/9 23:21:00
首先更正一下:友也的确是那个机器人而且是有心,所以并不是兽.
兽是无心,再现实世界中是指房子里那几只囤子娃娃,虽然他们无"心",但无论在现实还是幻想世界都支持着友也一家.
而幻想世界中象征现实世界中的很多东西,例如那间小屋就像友也和渚的两人家,所以无可否认的确和现实有重叠,
但我更加觉得是汐的内心世界,但可惜已经被琴美父母证实了幻想世界的存在(说不定就是琴美父母散步见到秋生背着渚到那片连接两个世界的地方而发现幻想世界.PS:纯粹幻想),
所以幻想世界一直都存在而且只有汐一个人,AS所说她就是世界,世界就是她,所以在幻想世界里头没有时间观念和里面说的一样它可能是过去,也可能是将来,但在现实世界却不同,但进入了BANING时候,又会出现好象幻想世界的词语.而且和剧场版一样幻想世界故事都会发生在梦里.所以最矛盾的地方出现了,但有纪灵说过以前小镇到处都是光,这应该可以证明N年前幻想世界曾经和现实世界重合过,但不知道为什么又与现实世界分开诞生出汐
而每当有也GOOD ENDING时候就的到光,虽然暂时还想不到更好比喻光的东西,但我猜测这是"幸福"这是GOOD ENGING的共通之处,
最重要光在幻想世界到处都有,但光不能被拿着,换句话说,在幻想世界有也不能得到幸福所以他们展开旅行至于"幻想世界的序章和XII章有什么联系,是同一次幻想世界之旅还是两次?为何台词有微妙的区别?"我想现在没办法讨论,因为翻译的质量能反映原作的多小我都不感说多小,翻译的量实在太大至于质量就还算过得去
AS一周目和二周目我很支持LZ的说法,很合理
在时间上幻想世界更本就很矛盾,就像一个圆根本无边说那里是开头,那里是结尾,很像G3P2的轮回感觉
个人认为有两个汐在现实世界太难理解,EG?风子见鬼?????
キーオ - 2008/3/9 23:28:00
楼上你写错字了...是"朋也"而不是"友也"...
竹上雀 - 2008/3/9 23:39:00
13F的说的不错
我对那个机器人的理解的确不够,不能把他和我的想法拼凑到一起

不过既然是幻想世界,各个人也有各自的想法吧

(PS:原来13F的眼睛会眨啊,吓死了=  =)
幽煌冥月 - 2008/3/10 15:19:00
首先,个人认为"死"并不是进入幻想世界的条件.
虎纹猫和风子情况很相似,所以可以认为是一回事,而虎纹猫一直活着,这在CLANNAD中基本是毫无疑问的,所以可以推断风子是在活着但昏迷的状态下进入幻想世界的(类比推理)

其次,我还是认为幻想世界是一直存在着的,因为4D是客观存在的,汐死后产生幻想世界不符合唯物主义理论.<超统一论>也暗示着幻想世界几乎可以当作科学来研究[我那篇文章的琴美线有论述].......但不管官方是不是存在"心愿维"的说法,我个人都是不赞成的,4维一定是空间体+时间轴[本人心中根深蒂固的认识...].

另外...理解幻想世界还有一个"多元宇宙说"[相对"单时间轴说"来说],这个学说太残酷.........我自从研究过<EVER17>后就再也不想用这个学说来解释"时间&空间移动"问题,因为这样太简单,太不负责任.
竹上雀 - 2008/3/10 15:45:00
LS的可能曲解了我的意思,我是说"死是进入幻想世界的条件"这个是次要的
最重要的进入幻想世界的条件是具有强大的思念力,而死只是以人的形式进入幻想世界的条件

而且我认为把志麻带入幻想世界是不明智的,
美佐枝这条线是差点就要腰斩的=  =(幸好没有)
这个剧本最初是由凉元但当的,但是由于但当琴美的剧本已经很吃力
麻枝才但当了美佐枝的剧本,但是拿到剧本后,麻枝是没有办法,实在无法展开剧情
以下是原话
麻枝:"老实说,这是因为觉得现在男主角和美佐枝的故事不能在进一步展开,而想出的一条逃避的道路."

可见要把连麻枝本人都承认的一条逃避的剧情(虽然这剧情我认为很好),带入clannad的幻想世界,是非常不合理的,所以志麻的剧情不能和幻想世界挂钩

并且对于LS最后的一句话,我感觉可能是没有仔细看,从那张很抱歉的图中可以看出
我所理解的整个世界很明显不是单时间轴
"太简单,太不负责"我所说的每一点都有自己的证明,也是出自麻枝的访谈,个人认为还是比较负责的


当然要谢谢LS提出的异议和不同的理解
幽煌冥月 - 2008/3/10 17:35:00
其实我最后那一段是对自己那篇文章说的............老毛病了.....一谈到时空轮回的东西就想到多元宇宙.......想到某游戏的痛....

PS:我本人也很喜欢美佐枝线,很萌学生时代的美佐枝
CAT9874123 - 2008/3/10 23:16:00
"
"LS的可能曲解了我的意思,我是说"死是进入幻想世界的条件"这个是次要的
最重要的进入幻想世界的条件是具有强大的思念力,而死只是以人的形式进入幻想世界的条件


朋也和风子都是靠强大思念?风子还可以说是思念姐姐,可是朋也呢?思念汐?当时更本不认识,思念渚?又不恰当???
个人觉得幻想世界的带入很明智,至少已经吸引了我门讨论,或许又会把游戏再玩一便,或许已经达到幻想世界的目的
竹上雀 - 2008/3/10 23:40:00
没有谁说幻想世界的带入不明智啊=  =

我只是说把那只猫带入幻想世界不明智

幻想世界是在汐死后产生的

汐死前难道就不是朋也的女儿么?

在现实世界2中,朋也不知道在另一个幻想世界有一个女儿,但是汐知道自己所影响的世界有自己的父亲,

我认为是汐的单方面的思念让朋也以机器人的形态(怎么又谈到机器人了=  =)来到幻想世界,

但正是因为单方面的思念,所以朋也进入幻想世界时没有任何记忆,不能象风子和汐一样拥有记忆和人的形态
killu - 2008/3/11 23:51:00
好深奥..........都看不懂........
还是要把游戏体会下呢
竹上雀 - 2008/3/12 19:57:00
嗯,不玩游戏怎么能体会幻想世界呢

LB奋斗中....
永恒的世界 - 2008/3/14 1:40:00
先把图读懂是关键,在天幻那里看到过零碎的,如此整齐的一帖还是相当不错的。

越发期待AS的动画版.....
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