我们的梦想个人对LULU的一些想法 - Powered by Discuz!NT Archiver

千面の奏者 - 2008/4/7 21:57:00

看到大家的讨论，加上自己看了这么久CG后的一些感想，有感而发，略微打了一些字。由于个人感情

因素，且没有系统的语言组织，文章的逻辑可能有一点混乱。以下是个人观点。如有不同看法，欢迎指出。

LULU真的只是为了自己的尊严而战吗？个人认为不然。如果他只是为了自己的尊严而战，那么他不会

低声地对毛说“我输了”；如果他只是为了自己的尊严而战，那么他不会把战斗的核心内容定位为找

出杀死母亲的凶手或者是相关的线索；如果他只是为了自己的尊严而战，那么他就不会在意好友朱雀

的生死……他，只是为了替母亲复仇而战，为了妹妹能生活在幸福的世界中而战。虽然他的行动是如

此的酷烈，但他只是为了得到常人的幸福而战。也许有的人会说：“即使不发动战争，他也能使妹妹

幸福地生活下去。”然而，情况并不是这么简单：他们俩现在居住在阿修伏特家，说得好是被收留，

说得不好就是作为别人手上的筹码而被养着。当阿修伏特家遇到什么意外的情况时，他们情愿交出他

们兄妹，也要保住自己在帝国的地位。他们俩，只是作为人质的存在。而他毕业后，由于不能把自己

的资料上交上去，那么在正式的社会公司中工作是不可能的，只能靠其他方法获得并不稳定的收入，

经济方面得不到保障。或许他妹妹还会笑着迎接他，但这并不是他想给予他妹妹的幸福，他也不想他

妹妹因为虚伪的笑容而伤害了她自己的内心。或许他还有其它方法获得幸福，但对于他来说，能选择

的道路只有一条：战胜帝国。这不但是为了他妹妹的幸福和找出杀死母亲的凶手，还是为了履行他七

年前许下的诺言。他认为，只要有那个男人在，只要还存在着那种皇位竞争，那么占了世界1/3面积的

帝国只会使世界的扭曲进一步地扩大，人的生命只会变得不值一文。所以他要反逆，为了打破这个持

续了多年的纷争的根源之一，让世界按照自己向往的方向发展。也许有的人说他无情，说他并不懂得

生命的价值，但情况真的是这样吗？他在运动会场中看到众多的日本人被杀，他的心在震动；他看到

友人的亲人受到自己的牵连而死，他在沮丧中徘徊……他并不是不懂得生命的价值，否则他就不会为

了母亲而作出这么多。他通晓“悲痛”的真正含义，所以他才能通下决心，在黑暗中前进，即使等着

他的只有漆黑的未来，破灭的道路。他在战斗中只是把人作为棋子，若不如此，他只会停步不前。战

争只是一场数字游戏，人的生命在战争中会变得毫无价值。对方是一个系统化的军事组织，如果自己

在战斗中放入过多的个人感情，那么取胜的几率只会无限接近于0。他不愿过多地去了解什么日本人的

真正感情，如果这么做了，他就会不自觉地站在日本人的角度看问题，而失去了作为LEADER应有的

理性判断力。人在绝望之中为了得到一丝的幸福，其他一切都会视而不见。他是如此，世间人也是如

此。他真正的愿望，只是能得到那辛苦追求的幸福，只是如此而已。

PS：啊~千日版用了接近两个多小时的时间终于通关了~感觉还好，毕竟能听到有人在说话，如果没有配音的话恐怕我在开始玩物丧志分钟后就倒下了……毕竟我对文字类的抗力不好。根据观察，这里应该是什么都发的说，所以就……作为绝对高达饭的我在不久的将来一定会做出一点东西来的。我也会往日语学习方面和进化成一个KEY饭而努力的~[:Yeah:]

水羊 - 2008/4/8 3:10:00

汗……这东西……
还真的超出科学领域了……
看完我都快……(以下不想说了,请自行脑内补完吧)
话说,我看这么久,LULU到底……是谁啊??

团子化骨龙 - 2008/4/8 10:36:00

"LULU"应该是大人气动画[反叛的鲁鲁修]里的鲁鲁修吧。[:Yeah:]
话说[反叛的鲁鲁修]是很收欢迎的一部动画.........
虽然我没看过......[:Automan:]

Crane - 2008/4/8 12:33:00

好吧。

有一天我得不到稳定的收入，我的幸福得不到保障，那么我就要像鲁鲁修一样，我要“反逆”，我要“让世界按照自己向往的方向发展”。至于LZ，实在是对不起您了，您也为了我的理想、为了我的追求去充当炮灰吧！！！到底需要多少炮灰我不管，因为“战争只是一场数字游戏，人的生命在战争中会变得毫无价值。”这便是我“理性的判断力”。对了，你们死了别叫冤，因为你们都是为了一项非常伟大的正义事业而死的，至于怎么个伟大，等我赢了再说。总之我是“LEADER”，你们都为了我“真正的愿望”，为了我“那辛苦追求的幸福”去死吧！！！哈哈哈哈～

很好很和谐。

septemyang - 2008/4/8 20:59:00

LZ想得真多，的确第二季开起来是有逻辑上的不妥，不过还没播完去深究也是个麻烦事。LZ向KEYfan发展的话，就请加油吧，这里的话，大家都会支持你的。

lhxq26 - 2008/4/8 22:34:00

C大大到哪里都是这么伟大[:fight]

粘土火星 - 2008/4/9 0:16:00

原帖由 Crane 于 2008-4-8 12:33:00 发表
好吧。

有一天我得不到稳定的收入，我的幸福得不到保障，那么我就要像鲁鲁修一样，我要反逆，我要让世界按照自己向往的方向发展。至于LZ，实在是对不起您了，您也为了我的理想、为了我的追求去充当炮灰吧！！！到底需要多少炮灰我不管，因为“战争只是一场数字游戏，人的生命在战争中会变得毫无价值。”这便是我“理性的判断力”。对了，你们死了别叫怨，因为你们都是为了一项非常伟大的正义事业而死的，至于怎么个伟大，

伟大就伟大在他们是抵抗侵略的炮灰，而不是为了LEADER。。。

Crane - 2008/4/9 0:33:00

严格意义上为抵抗侵略而死的人是有的，这些人不在我说的那些人之列。仔细审视下，我们还是可以看见许多在这所谓“数字的游戏”的战争中，被像棋子一样玩死的人。

当然，我们也可以把所有死了的NH人挂上“抵抗侵略”之大名来安抚亡灵。

粘土火星 - 2008/4/9 1:13:00

如果抵抗成功的话，这些人死的也变得有意义了……

所以说现在才有我们在这里欢乐的聊天……

不然现在我们应该都是名誉NH人，我难道还应该很自豪的自称是来自新京市的帝都国民吗

我觉得不是说lulu把人命看的一点也不重要，而是他从杀掉库罗维斯的时候开始，就一点点地不那么在乎了，这很符合一般人的心理特点，其实除了他善于运用计略，拥有神一级的能力等等加分的能让人喜欢的地方之外，有更多能让他体现出让人觉得他有人性的弱点的地方，那小小的动机是被提出来最多次的，呵呵，在这个层次上主角和观众的距离就拉近了，而不是一般的高喊正义的热血主角，这个引导就让观众很自然地能“理解”他的做法，甚至是不择手段等等，即便他是过于自私，但是他的做法可能换作我不至于到那个程度，但是我不讨厌这个人，那么我就被成功引导也甘心被引导的一名观众了，XD

PS：其实有个很古老的命题，就是说如果你得到了死神的笔记本或者找个妹子签卖身契换来了Ge***会怎样用……

Crane - 2008/4/9 3:20:00

看来关键还是在于我们的价值理念不同，xiさん说LULU的那些地方能拉近与观众的距离，但由于我对一种人文观的始终坚持，我不但没有感到任何距离的拉近，反而产生了反感。

因为这不过是个动画，无关我们痛痒，所以有人能够喜欢LULU。但如果当你自己要被LULU玩死的时候呢？有谁还会喜欢他么？我之所以有所坚持是因为我不能认同LULU这样的理念，哪怕是在动画中，理念的内质还是一样的。我觉得我一旦认同了他，那么这无形中就意味着“一系列不可承受之重”都“失守”了。

借用晴子大妈（GAO～我错了～晴子姐～）的某句话来说，就是：玩笑也有好的玩笑和不能开的玩笑。虚构中出现这样的理念不是问题，但作者为了商业的目的而将这种理念进行大书特书就不合适了。

这不是我太敏感，而是现在太多的人都对这些太麻木了，这是一种隐患和人性的悲哀。

TO 12F的朋友：

在那种帝国的欺压下出现个革命者确实有积极意义。这点我同意。不过我更愿意您去当LEADER，而绝不要鲁鲁修这种拿人命寻开心的人，死在他之下不值。（当然您和鲁鲁修一样就另当别论了。）

粘土火星 - 2008/4/9 12:01:00

我觉得倒不是玩笑，很多地方玩笑开得其实都很现实，

其实认同不认同也无可厚非，很多时候人是很矛盾的

我支持lulu但是反对light，不过他们不同的地方也是lulu比后者更有人性一些，哈哈哈哈

001001h - 2008/4/12 16:01:00

如果没有某些人拿炮灰来战，也不会有某些人能在这说话了．．．

千面の奏者 - 2008/4/12 23:41:00

所谓的炮灰，只是棋子。世界面前，需要棋子的存在。即使他们是被利用，但在世界这个庞大的意识集合体的面前，不容许个人意识的特显，这就是所谓的无法改变的命运。

Crane - 2008/4/13 1:45:00

恩。如果鲁鲁修以他特显的个人意识把LZ您当棋子虐死的话，我一定会和大家一起替世界这个庞大的意识集合体行道，根据“在世界这个庞大的意识集合体的面前，不容许个人意识的特显”这一条，狠狠地把鲁鲁修虐死。

海羽 - 2008/4/13 10:08:00

比较喜欢[:Sao:]

千面の奏者 - 2008/4/13 15:52:00

原帖由 Crane 于 2008-4-13 1:45:00 发表
恩。如果鲁鲁修以他特显的个人意识把LZ您当棋子虐死的话，我一定会和大家一起替世界这个庞大的意识集合体行道，根据“在世界这个庞大的意识集合体的面前，不容许个人意识的特显”这一条，狠狠地把鲁鲁修虐死。

他那特显的个人意志只是作为引子的存在，实质上是包含了世人对帝国的种种的不满。可以说，他其实代表了的是部分世界的意志。而且，你在对LULU评论时包含了过多的个人感情因素，评论过于主观和片面。[:???]

哀乐 - 2008/4/13 18:52:00

LZ的想法很多很多...

但是现在才LULU的第一集
之后的骗钱计划还要继续!

我们就拭目以待吧!

Crane - 2008/4/13 23:12:00

我的观点没有偏袒任何一方，不带偏见，全面审视其动机、手段、结果。倒是LZ您一直在偏袒鲁鲁修，美化为他的不当观念和行为。我不知道您是出于对这个虚构角色的过分喜爱，还是出于对他的观念和做法的崇拜才如此支持他的，但我的立场很明确，我必须始终站在人类基本价值这一边。

请LZ不要随便给那些自以为是的人贴上“世界意志”的标签，这种人不配作为什么“世界意志”。您也一定对帝国不满吧？为什么他这个“世界意志”就有权虐死您这个“世界意志”呢？对帝国不满是正常的，要做一个革命者也可以，历史上成功的革命者中可以举出很多与鲁鲁修不同的。当然您心甘情愿被他虐那我也没有什么话说了。

TO楼下的xi酱：

您第一句话的意思嘛，嗯，不知您有没有注意到我14楼的说话方式和我这里对“世界意志”一直在打引号？^_^

关于您的后一句话，我也承认某人确实在人类基本价值上受到了一定的侵害，但我仍旧不能认同“他因此就有权侵害更多无辜的人的生命基本价值”。

粘土火星 - 2008/4/14 13:01:00

话说某朝价值观向来是个人服从集体并以此为美德，楼主想必是被这洗过脑了。

其实说的极端一些，所谓人类基本价值也是大多数人妥协出来的东西，如果某人的基本价值没被破坏他干嘛要反逆

千面の奏者 - 2008/4/14 20:34:00

原帖由 Crane 于 2008-4-13 23:12:00 发表
我的观点没有偏袒任何一方，不带偏见，全面审视其动机、手段、结果。倒是LZ您一直在偏袒鲁鲁修，美化为他的不当观念和行为。我不知道您是出于对这个虚构角色的过分喜爱，还是出于对他的观念和做法的崇拜才如此支持他的，但我的立场很明确，我必须始终站在人类基本价值这一边。

请LZ不要随便给那些自以为是的人贴上“世界意志”的标签，这种人不配作为什么“世界意志”。您也一定对帝国不满吧？为什么他这个“世界意志”

美化？非也，我只是由逻辑的推理得到LULU这样做的主观理由，并不是偏袒。而你只是用一些过于在乎个人主观意识的价值观的、过于体现，矛盾的特殊性的例子来解释问题，难以做到从哲学的观点上来看问题。强调整体意识其实一点都不为过，要知道，所谓的多细胞生物就是让个体细胞服从整体意识的存在，而人类社会，乃至世界，都是由个人从属于一个总体意识来得到认同的，犹如多细胞生物一般，所谓的民主制度，就是这一认识的认证。而LULU的存在，对于帝国而言，就像癌细胞一般，但反过来，如果从LULU的角度来看，帝国方面则是像癌细胞一样的存在。按社会意识形态来看，LULU提倡的是民主制，则所谓的共和，而帝国方面则是近乎封建制度，但帝国本身的制度也和过去的有一些不同，那就是帝国把帝国人自身统一作为统治阶级，从而使帝国上下的利益基本上得到统一，使整个社会去向趋向于一种积极的状态，但帝国主义剥削的世界其他民族的利益，这一点是无可否认的，而LULU作为反逆者，则从间接上反映了世界其它人民的意志，更强烈地反映了AREA的NUMBERS的意志。不论他的手段和做法是多么的恶劣，但从结果而言，他所代表的意识形态更是社会形态的进步。倡导进化，是物质世界的共识，因而他是代表新事物的存在。当然，我并不是单单趋向于世界的进化才发表这言论，这更是由于我认同民族共和的世界，毕竟，我的个人的世界观认为，这个世界上并没有强者，人类全体都是弱者。

PS：很好，矛盾使人进步。我们两者之间世界观的矛盾正在使我们两个的思想发生变化。[:Yeah:]

小可 - 2008/4/14 22:07:00

插个花，LULU修比朱雀好多了~~朱雀那小子在第2季里更加错气了……

Crane - 2008/4/15 12:40:00

TO千面の奏者同学：

先引用您的一些观点：

“战争只是一场数字游戏，人的生命在战争中会变得毫无价值”。
“所谓的多细胞生物就是让个体细胞服从整体意识的存在”。
这就是所谓的“客观”、所谓的“理性的判断力”。

嗯。很好。很强大。

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既然您要“用哲学的观点来看问题”，那么我就来和您谈谈哲学。
我不知道您的那些想法是自己想出来的还是像xiさん说的那样是被洗脑的结果，但我这里说一点，您这种观点摆在当今世界哲学界，会被绝大多数学者笑死。让我来分析一下您的这种抹杀个人、强调集体的意识的系谱的话，我也只能在两百多年前世界刚进入近代社会不久时的一些学说中看到与您的相似点。一言以蔽之，曰“机械唯物主义”的“社会意志论”，另外还多少带点“社会达尔文主义”的影子。这些观点只能体现出当时人类对世界认识的幼稚，历史实践证明这是人类自我抹杀自我存在与本质的愚昧行为，并已经给人类世界带来许多灾难。这些灾难不仅有战乱，还有那些打着各种名义的政治运动，比如20世纪30年代苏联的肃反运动。究其根源，这类观点多是出于对物质利益的狂热追求或对绝对的力量的盲目崇拜，而不把人当人看。这些观点在哲学史上被批判了两个多世纪了，早在18世纪，康德就说过：人是目的，不是手段；近一点的有萨特的：存在先于本质——人先存在着，然后决定自己的本质；还有保罗·蒂里希的终极关怀的理念。即使不说这些大师的思想，说说当代哲学总的性质，我问您：当代哲学属于什么学科？人文学科。什么是人文？Humanism。现在的共识是：“放弃人的立场来谈绝对的客观”是荒谬的，因为当一个人认为自己是绝对客观时，他已经陷入了一种绝对主观的固执中。所谓“世界意志至上论”就是这种固执的产物之一。我们只能从每个具体的人自下而上地分析所谓“世界意志”，而不能一上来就把这所谓“世界意志”作为绝对真理和前提来反过来抹杀个体。如果您还是认为您的观点是一种深刻的哲学观点，那么请问当今哲学界哪一个成熟的学说是这样说的？如果没有，这没关系，关键是为什么没有。说到这里，我想到或许您的这个“哲学”观点和我国中学政治课本上的某些“哲学”观点比较相似。（当然您要激进得多。）强调“世界意志至上”、要求“用集体抹杀个体”，这多是一些别有用心的权力人士的企图。当您在强调您的那些观点的时候，我想对您说的是，您知道人文的发展历程吗？您知道经过无数经验、教训后社会科学的真正学者们看到的方向吗？那就是：以人为本。

如果您真心想探究世界的本质意义，或者诚心想研究真正的思想和智慧，您还是找个有一定学术底蕴的学府和一位好的导师，领你走进真正的思想世界。光看一个叫“鲁鲁修”的动画，跟着一个叫大河内一楼的只是在此想要搞搞“娱乐”（这是某访谈中他自己承认的。）的人，用您还不够完善的观点来讨论世界的一些根本课题，那是不合适的。

PS：您的这种观点看看鲁鲁修这类快餐式消费文化品还过得去，但这里是KEYFC，我们不妨再来看看key的主题。显然您的这种观点不适合用来欣赏key的作品，因为这是艺术。您的这种观点和key的人文关怀的理念格格不入，背道而驰。当然这是题外话了。

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千面の奏者同学：

对于您24（25）楼的回答我就写在这里了，因为我接下来要讲的都与我这里上面的内容互相关照。

我对您提到的一些内容一直都是赞同的，比如您说的“统治者与被统治者的矛盾”、“利益集团（力量团体）之间的斗争与周旋”、以及最关键的“民主的表面性”。我可以告诉您，我在某次讨论中的一个观点就是“世界上没有善人的政治”、“世界上没有绝对的民主”。

但是，我在此依然坚持我上面的人文立场。您知道为什么我能这样么？因为最关键的一点就是，您24（25）楼的内容已经从我所说的哲学领域“转移”到政治、经济等社会现象领域去了。

您的论述的前半部分基本都在阐述政治、经济等领域中的一些普遍现象，这些我都是原则上赞同的（只是您的论述有时思路不够清晰，提法不够准确，要是在正式的论文中可不要这样哦^_^）。不过有一点必须明确，那就是：世界如何不是我们能随便说说的；到底该怎样看待所谓“世界意志”，也不是您说得那么简单的，稍稍不注意就会玩火自焚；社会需要怎样的发展也不是能够“一刀切”的问题。在这些方面您不应该太轻率、太想当然。您说那些是世界政治、经济等的现实，这我承认，但从来就没有一种成熟的哲学体系说“人文主义精神是遮蔽在世界的本质上的一层华丽的外皮”，也从来没有什么哲学共识认为“追求某种优势反映世界本质”，一定要说哲学的观点的话，那这种追求只不过是人类利欲的体现罢了，这还不配上升到哲学中所谓的“本质”。这点请您先了解了对于哲学来说什么才是本质后再说吧。

我觉得您对哲学不是很了解，说是要从哲学来谈，却“转移”到政治、经济等社会现象的领域去了，并把这些和哲学混为一谈。其实从您一开始的那句话就很能说明问题了。哲学研究的是本质、目的，政治经济等社会学科关心的是现状与应对的手段。这必须加以区别对待。打个比方，如果我们都疯了，那么只得采取对待疯人的一些手段，但这并不说明我们没疯时的话都是掩盖本质的外皮，也并不说明那几个没疯的人说的话就不是本质。

也正是因为这些只是政治、经济等社会领域的现象，我能够通过坚持一种人文立场来实现人的一些哲学意义。是的，“世界上没有善人的政治”、“世界上没有绝对的民主”。这些都是与人性本身中的一些问题有关联的。或许从全人类的角度来看，我们无法摆脱这种现实，但就具体的个人来说，还是有很大的余地来选择自己的态度甚至决定自己的人生的，这就要看我们到底是希望做一个螺丝钉一样的人，还是做一个有着独立反思精神的人了。

PS：您对哲学理解的出发点和思路真的和某中学政治课本非常相似，当然您要更激进一些。

www998www - 2008/4/15 14:13:00

这贴。。。。。不是在说鲁路修么？怎么连权力意志主义的理论都扯出来了。。。。。[:-_-b:] 我个人只是认为，鲁路修这个人，觉悟其实并不彻底，拖泥带水，无论他本人能力再强，失败也只是时间问题。而且，他对于自己的能力是“过信”的，这也是一大弱点——当然，这只是现实中的论断，至于编剧要怎编那是另一回事了[:Bow:]

千面の奏者 - 2008/4/16 21:54:00

原帖由 Crane 于 2008-4-15 12:40:00 发表
TO千面の奏者同学：

先引用您的一些观点：

“战争只是一场数字游戏，人的生命在战争中会变得毫无价值”。
“所谓的多细胞生物就是让个体细胞服从整体意识的存在”。
这就是所谓的“客观”、所谓的“理性的判断力”。

嗯。很好。很强大。

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既然您要“用哲学的观点来看问题

哇咔咔咔~很好，有人和我在争论的说……感动！很久没有人和我争论了……（众：疯了……这人疯了，拖走……）
回归正题，以下内容也许有些不留情面，但我只会按着自己的思想来走，所以望能见谅。
所谓的民主和以人为目的不过是社会意志的另一种模式而已。在社会中，虽然说是人为目的，但人只为目的的话，就没有所谓的手段的存在。没有手段存在的社会是不存在的。没有手段，就没有所谓的进步可言。其实，即使是有多么华丽的言语来修饰这个世界，这个世界都不是什么以人为本。或许这么说有点过了，但从结果论而言，事实的确如此。在社会中，有一部分人充当着社会意识领导者的存在。这一小部分的人往往是利用了别人作为手段来达到自己的目的。他们作为社会的意识代表，往往影响着社会的变革。这里可以简单地理解为“统治者”和“被统治者”。当然，这两者之间存在矛盾，两者往往会发生冲突。所谓的“被统治者”在这种条件下往往向往于所谓的民主。而当今的西方基本上都是以民主为理论和实践根据。他们的社会往往会分为几个力量团体，相互之间进行牵制和周旋，有点类似于三权分立论，实质上，这所谓的民主只是表面化的、相互之间的牵制和周旋。想当年，古希腊时代智者学派开始把对社会的认识研究由神转向为人，而在14世纪的文艺复兴阶段，人文主义精神第一次在实际意义上被提出和支持。把对世界的研究由神转向为人，更多地去关注人的利益，这样做在某种程度来说可以算是社会的进步。但是这只是从推进生产力的发展的方面而言，但实际上，这只是一个遮蔽在世界的本质上的一层华丽的外皮。现在，基本上世界公认的哲学观点，就是要整体优势要大于个体相加之和。这观点，这追求，从令一个方面来看，反映这个世界的本质。即使在一定程度上尊重个人，但世界还是需要一个意识整体。过于强调所谓的个人意识，会使社会难以得到一个共识。没有一个所谓的统一意向，世界是难以向前迅速迈进的。从社会需要进步，世界需要革新的角度来讲，所谓的民主只是使人们意识统一起来的手段，就像民族精神一般是为了作为人们意识的纽带一样来把人们的意识统一起来。民主，就像是我们中国里过去所用到了的抑制人的私欲来达到意识统一的佛教思想。
先说这么多，明天在打吧。（没办法，时间限制……）

千面の奏者 - 2008/4/16 21:54:00

原帖由 Crane 于 2008-4-15 12:40:00 发表
TO千面の奏者同学：

先引用您的一些观点：

“战争只是一场数字游戏，人的生命在战争中会变得毫无价值”。
“所谓的多细胞生物就是让个体细胞服从整体意识的存在”。
这就是所谓的“客观”、所谓的“理性的判断力”。

嗯。很好。很强大。

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既然您要“用哲学的观点来看问题

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