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setycyas - 2008/5/27 12:31:00
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51604caf01009vc5.html这是我的动画，GalGame专题博客“新威尼斯”，欢迎大家光临！
下面的文章和上面的链接是一样的，考虑到新浪博客有点慢，就直接贴出来了。
大家也可以直接点上面的链接去我的博客看
紧握那不属于这个世界的宝物——《星之梦》 如果让我客观地概括一下在《星之梦》中看到了什么，我会这样说： 我看到一个人，他找到了一件最珍贵的宝物。他虽然知道那是不属于这个世界的东西，可是那件宝物是如此的珍贵，以至于他无法放弃。最后，那个找到宝物的人，和不属于这个世界的宝物一起消失掉了。 我一直认为，《星之梦》的主角是废墟猎人而不是梦美，这从我的“概括”中已经可以看得出来了。故事描述的重点，应该是废墟猎人在天象馆里与梦美相处短短数天里面的变化。在“雨”的世界当中，有一些重要的东西被暂时忘记了。主角无意中进入了天象馆，在那里的机器人梦美身上发现了那些已经被忘记的东西。由于已经遗忘了很长的时间，他一时间说不出那是什么，但是仍然能依稀感觉得到。受此感觉影响，主角干了一件在很不可思议的事情——帮梦美修理投影仪。主角那时候的“依稀感觉”到底是怎么样的呢？大概是感觉到天象馆要比外面的世界好得多吧。“死在这里也不错”，主角在修理投影仪时这样想。天象馆里没有“雨”，也没有外界的杀戮，而且在和梦美的交谈当中，主角找到了在外界从没有过的感觉。 修理投影仪的两天多里面，主角和梦美说了很多话。尽管是简单的交谈，对主角来说却是几乎没有过的事情。因为那些都是在“雨”的世界之前的闲聊话题。主角渐渐了解梦美，渐渐明确了自己在梦美身上找到的是什么。或者我们还是从梦美的名字上入手吧。星野梦美的日文原名是ほしのゆめみ
，用汉字写应该是“星の夢見
”，直译是“梦见星星”的意思。这是个非常贴切的名字，梦美是机器人，她不能做梦，可是她无时无刻都向往着星星。对某一种美好的东西的向往，主角找回的就是这种心情吧。不仅仅是星星，人与人的交流、纯真的情感等等，主角找回了对热爱美好的东西的感觉。 美好的东西存在于感观之中，只要感觉就可以了，实物是不重要的。即使不是真正的星星，天象馆中展示的星空仍然唤醒了主角对星空的憧憬；即使投影仪坏了，只要星星仍然存在于心中，主角仍然能陶醉在梦美的解说当中。 幸福是纯粹的感觉，只要醉心在星空当中，即使外面是废墟的世界，在自己的小小的世界中，那份幸福的感觉也是不会改变的。“在星空下入睡是人类最大的幸福”，梦美这么说过，可惜她是机器人，即使在星空下入睡也不能做星空的梦。 主角在投影中找回了宛如宝物般的感觉，他不愿再回到现实的黑暗当中。如果主角愿意的话，他大可以自己一个人逃跑，留下梦美在天象馆让她自然地耗尽电池。“不要理会机器人，那不是属于这个世界的东西”，但是那不属于这个世界的东西又是如此的珍贵，一旦找回以后就不愿再放弃。在那个危机四伏的世界中，这是一种要不得的情感。原来对死不太在乎的主角在偷袭“招潮蟹”的时候，不禁想象和梦美的未来，不禁害怕死亡，可见这种情感的致命之处。 最后，梦美死了，主角也死了（我是这么理解的）。在兵器面前，纯真的梦美是脆弱的，经受不住一点攻击；在“像进入天象馆之前生存”和“带着找回的美好感觉死去”之间，主角选择了后者，在众多扫荡坦克逼近时，主角宁愿最后守在梦美身边也不愿逃走保命。 向往、憧憬就是最大的幸福。主角“欺骗”梦美说她的新工作在围墙的另一边，让她带着最大的幸福离开这个世界；而主角自己也怀着梦美的心，相信着自己将会去到一个不再需要枪的幸福的地方死在了炮火之中。 “这是故乡的沙丁鱼啊，真令人怀念。”这是老猎人的遗言。在“雨”的世界当中，人仍然是有着想念向往的东西，老猎人想念“故乡的沙丁鱼”，然后中了沙丁鱼罐头的圈套，死掉了。即便如老猎人般的高手，看到了想念的“故乡的沙丁鱼”仍然失去了理智，没有发现一个本应能发现的简单陷阱死了。主角的死和老猎人颇为相似，找到了向往的东西以后无法再按照“生存第一”的原则行事，于是死了。而这样的死法，可以说是他们自己选择的，因为他们也有放弃向往的东西的自由，只是没有这么做而已。 《星之梦》我看了好多遍，每次看完我都想一个问题：“如果我是主角，我会怎么选择？”每个人心中都有一种真正的追求，即使这种追求可能没有被发现，可能由于现实的原因被其他表面上的欲求所掩盖（比如说主角一开始最想要的只有食物，酒和弹药），但是当人发现了这种真正的追求之后，他就无法忘记那种安宁的幸福感，尽管那个真正追求的东西可能只是“故乡的沙丁鱼”、“星星”这些简单的东西。 在“雨”的世界中，生存和真正的追求之间产生了矛盾，主角在这种情况下选择了死。害怕死亡是人类的本能，但是找到真正追求的安宁战胜了对死亡的恐惧。主角不是那么笨，真的以为死了后能进天堂；梦美也不可能真的相信“围墙的另一边是她的新工作场所”。他们不是自欺欺人，而是找到了一种向往、憧憬的心情，找到了真正的追求，从而得到了最后的安宁。在那样的世界里，那也是人类可以得到的唯一的幸福了。“信者将会得到救赎”就是这样的意思吧。 如果打算严谨一点，那可以考虑一下“不属于这个世界的宝物”指的是什么。在上文中，我用过各种个样的词：美好的东西、向往、憧憬、星星、故乡的沙丁鱼、真正的追求……但是这些都不能表达“不属于这个世界的宝物”的意思。我只能这么说，“不属于这个世界的宝物”是一种心情，这种心情无法用几个简单的词汇表达，它时而表现为对故乡的沙丁鱼的怀念，时而表现为对星空的热爱，时而表现为“不要把天堂分开”愿望，时而表现为在最后的一刻相信自己会去到一个不需要枪的地方…… 《星之梦》向我们描述的就是这样一个“不属于这个世界的宝物”。在本文开头我客观地概括过《星之梦》的内容，如果让我加入主观感情地进行概括，我会说： 我看到一个人，他找到了一件最珍贵的宝物。他虽然知道那是不属于这个世界的东西，可是那件宝物是如此的珍贵，以至于他无法放弃。最后，那个找到宝物的人，和不属于这个世界的宝物一起去了很远很远的地方，并且在那里找到了安宁和幸福。
幽煌冥月 - 2008/5/27 17:22:00
其实一直在想......如果星之梦是喜剧会是怎样...
结论,根本不可能,因为从一开始就注定是这种结局.
爱之心是人类最宝贵的东西
PS:不知setycyas君玩过clannad没有....特别是里面的琴美线...凉元....啊....
Crane - 2008/5/27 21:17:00
LZ您的文章对星之梦的几个关键处把握得很好，我很同意您对“不属于这个世界的宝物”的理解和您在客观和主观上对内容的归结。
是的，从人性心灵的觉醒的线索上来看，废墟猎人也可以被理解为故事的主角。
幸福是纯粹的精神体验，有时一个人对于某种终极精神的追求可以超越生死的维度。
生存主义哲学认为，尽管表层的现实生活模式具有无意义性，但人仍旧有一个生存的终极目的，那就是“成其所是”，是“栖息”，也就是您所说的获得一种终极的“安宁”、一种“终极关怀”，从“存在的焦虑”中解脱出来。许多时候这并不需要我们付出生命的代价，但不可否认的是，这对于一个真正意义上的“人”来说有着至高的价值。而这一价值在一个人心中的勃发过程也就成为了一种“信者将会得到救赎”的体现，因为这里“救赎”也可以理解为一种生存主义的自救。（这里暂不讨论圣灵在救赎中的意义。）
您对于结局的理解我也很赞同。我一直认为这样的结局才是星之梦最具有作品统一感的结局。至于小说版，我认为应该视作一种外传性质的补完，就像正典和外典的关系一样。
PS：ほしのゆめみ可以有非常多种汉字写法，如果一定要写作“星の夢見”的话，其意思不是“梦见星星”，而是“星星做的梦”。其实这在意义上与LZ您的理解并无太大出入。让我来说的话，我会把这里的“星星”理解为我们身处的这颗星球——地球，而梦美就像是在万念俱灰的绝境中我们的这颗星球所做的一个梦，一个“不属于这个世界的”，宝贵的梦。这也是我在我当年的星之梦文章中强调“梦美的意义远远超过她的物质存在本身”的原因。
好了。很高兴看到LZ的文章，也很高兴能在此作一交流。
以上。
sbod - 2008/5/27 21:44:00
Good job! :)
我是這樣理解的: 雖然主角已經失去一條腿, 可是理知告訴他, 他應該離開那裡, 遺棄夢美, 反正她不過是個機械人, 一個不應該存在世上的人.
可是他做不到: 他同情夢美, 說不定已經愛上夢美. 他選擇陪伴夢美渡過她最後的六分鐘.
之後主角取過記憶卡, 本能地動身離開.
可惜一切都已經太遲. 自知命不久矣的主角, 只好把武器拋棄, 緊緊抱著夢美冰冷的身軀......
或者他在生存的最後一刻, 向天大聲叫喊:
"我到底做錯了什麼? 為什麼要給我生存的盼望? 為什麼上一代犯的錯要報在這代人身上?"
就如超現實主義電影Brazil的結局, 星之人的劇情, 或許只是主角臨終前的幻覺. 現實卻是殘酷的.
PS. 在小說的世界, 你就是主角, 對夢美產生的"情"也就因人而異, 至於夢美對"客人"產生的是什麼感情, 則是一個謎.
p7576778 - 2008/5/28 3:07:00
梦美代表了纯真 代表了希望 代表了人类最美好的心灵.
虽然她只是一个机器人..
在废墟之上, 这既是一个令人心酸的讽刺, 又像一盏给人以希冀的灯火.
即使是一个老练的废墟猎人, 在梦美面前, 也不知不觉地改变了自己所追求的东西..
我想这也有点人性本善, 皆可救赎的意思.
setycyas - 2008/5/28 14:56:00
花了5.5RMB买到手了，不过暂时没有开始，想先玩些短小的
话是这么说，不过比较切合主题的也只有“星の夢見”，可惜这个名字不能作中文翻译，
译名也只有“星野梦美”较好了。
生存主义哲学认为，尽管表层的现实生活模式具有无意义性，但人仍旧有一个生存的终极目的，那就是“成其所是”，
是“栖息”，也就是您所说的获得一种终极的“安宁”、一种“终极关怀”，从“存在的焦虑”中解脱出来。 |
那个……我对哲学没有认识，数学的话反而比较精通，汗
对于“生存的目的”一词，我向来是这么看的：这个词用得不好……
假如是“目的”的话，意思上是“生存就是为了达到那个目的，达到了以后就可以去死了”的感觉。
我个人认为应该用“终极的生存方式”这个词，最求的是一种安宁的生活方式，最大的希望是能够以这样的方式生存下去，
而不是带着这种安宁死掉。不过如果一定要在“带着安宁死去”和“失去这种安宁生存”这两种可能选择的话，
知道了安宁的幸福后的人一定会选择前者。
这个是我的个人观点，似乎超出了《星之梦》的讨论范围，不过我想交流一下也没什么不好。
我把哲学理解为“人应该如何生存”的学问，它不是科学，没有绝对的对与错，只要有自己的思考和见解的都可以称的上为
一个“哲学家”（或者我对“哲学家”一词的理解与一般观点大相径庭，找这么说我也是哲学家，KeyFC里面有很多人也是）
Crane - 2008/5/28 16:41:00
一种终极的“安宁”是一个持续性的状态，不是一个瞬间完成的动作，只有一直以这种终极的“安宁”的状态活下去才算达到目的，因此我完全没有“达到目的以后就可以去死了”的意思。
当然您说“终极的生存方式”也是可以的。
至于您楼上最后说的，这个话题太大。只要不对某个思维定势钻牛角尖（包括科学主义），我想拥有“自己的思考和见解”都是一件不错的事。
翼の憶 - 2008/5/29 11:02:00
同意LZ所说的。梦美就是那个世界里最后的——“美善”。
《星之梦》短短2、3小时就可以读完，但为了完全读懂它，用了更多时间去了解相关，比如，去了解了人类航空航天史——为了明白在‘特别投影’里梦美说的每句话…（曾读《AIR》的时候竟去查了元朝历史…）
《星之梦》是一个关于世界末日的传说，像极了宗教故事，充满凝重的命运论。对作者内心妄加揣测，难道凉元悠一也觉得：这物化的世界必会迎来最后的审判，救赎能救赎、值得救赎的灵魂，和他们一起去不分开的天堂。。？
虽然有这么多人爱世界，有这么多美好的人：梦美，同事们，天象馆的无数客人们……可世界还是毁坏了，这是为什么呢？一切人性之美最终破灭成了幻影，但残留的‘美善’仍然不忘记唤醒与救赎——这就是《星之梦》震撼人心之处。守侯30年的邂逅，是两位主角的命运（如梦美所说的缘分），最终，废墟猎人重生；完成使命的天使回了天堂，和同事们、客人们永远一起了…最后的“美善”得到实现。
Crane - 2008/5/29 14:21:00
理解翼の憶君。
至于凉元，去看看他投入AVG创作之前和此后的一些文学作品，多少还是能感到，他有意无意间或许具有某种深厚而悲悯的人文情结。
另外，星之梦的主题旋律『慈しみ深き』，使用的是赞美诗第312、赞美诗21第493的旋律。（我国的部分基督教堂也可听到，不过是中文词的版本。）梦美在星空的背景下配上这样的旋律给人一种无比的神圣与深邃感，让人心情久久不能平静。该曲源出美国人Joseph M. Scriven词（1855）、Charles Crozat Converse曲的一首诗歌。而星之梦中那首拥有几个变化版本的『星めぐりの歌』，则出于日本著名作家宮沢賢治之手，他也是一个拥有基督教救赎情结的人（如《銀河鉄道の夜》）。
不管有无宗教情结，沉浸在这简洁却意蕴无穷的旋律之中，愿所有喜欢星之梦的朋友，都能有个好梦……
梦美是不属于这个世界的宝物，几个同事和梦美记忆中的客人的个案也代表不了人性，更决定不了人类历史的走向。但我相信，每个珍视自己内心那片永远的安宁与幸福的人，一定能够找到属于自己的天堂——终极价值在个人意义上的实现。
setycyas - 2008/5/29 17:11:00
原帖由 翼の憶 于 2008-5-29 11:02:00 发表
同意LZ所说的。梦美就是那个世界里最后的——“美善”。
《星之梦》短短2、3小时就可以读完，但为了完全读懂它，用了更多时间去了解相关，比如，去了解了人类航空航天史——为了明白在‘特别投影’里梦美说的每句话…（曾读《AIR》的时候竟去查了元朝历史…）
《星之梦》是一个关于世界末日的传说，像极了宗教故事，充满凝重的命运论。对作者内心妄加揣测，难道凉元悠一也觉得：这物化的世界必会迎来最后的审判，救赎 |
另外，星之梦的主题旋律『慈しみ深き』，使用的是赞美诗第312、赞美诗21第493的旋律 |
我还以为自己看得已经很认真了，没想到还有那么多出处……
我也仅仅是凭自己的理解写而已。
sbod - 2008/5/29 19:15:00
原帖由 Crane 于 2008-5-29 14:21:00 发表
另外，星之梦的主题旋律『慈しみ深き』，使用的是赞美诗第312、赞美诗21第493的旋律。（我国的部分基督教堂也可听到，不过是中文词的版本。）梦美在星空的背景下配上这样的旋律给人一种无比的神圣与深邃感，让人心情久久不能平静。该曲源出美国人Joseph M.Scriven词（1855）、Charles CrozatConverse曲的一首诗歌。而星之梦中那首拥有几个变化版本的『星めぐりの歌』，则出于日本著名作家宮沢賢治之手，他也是一个拥有基督教救赎情结的人（如《銀河鉄道の夜》）。 |
值得一題的是, 雖然慈しみ深き講述的是戰爭和死亡, 但在日本, 慈しみ深き卻是婚禮常用的樂曲.
由於對未來的不可預知, 無論日後的日子如何苦, 夫妻兩人都要互相扶持, 即使面對死亡......
在Planetarian 的無語音版中, 如果你開啟音樂鑑賞模式, 你會看到有一首叫做"The Loving Depths"的曲目. The Loving Depths, 大意就是愛的深切.
我相信主角的確愛上夢美, 而夢美對主角有相當的好感.
翼の憶 - 2008/5/29 23:55:00
《星之梦》里没有爱情，爱情是读者们给两位主人公的美好愿望。
《星之梦》里的爱可以说是超越一切的爱——大爱，慈爱。已经超越一切凡间的情爱了。
个人是这样认为的。。
感谢LZ 的《紧握那不属于这个世界的宝物》，又学到东西了。。
另外，Crane君曾关于“物欲之塔终将倒塌…”…这个问题我引用在自己的读后感里了:) ，不过我也提到了有与之对应的办法^_^
Crane - 2008/5/30 10:34:00
《慈しみ深き》这首曲子某些教会怎么使用，婚礼也好葬礼也好，这个并没有什么规定，自由使用是很正常的。
sbod君。。。The Loving Depths。。。这是英文译名。。。虽然从原文的“慈しみ深き”来看这也不算误译，但要是再发挥成“爱上某某的好感”就与原意差远了。非要说爱的话那也是耶稣基督的圣爱啊圣爱。
该曲的英文原版名为“What a Friend We Have in Jesus”，可见该曲从它诞生那天起就有着极深的宗教情结，和那无处不在的对神的归附感和依赖感（没有信仰体验的就不必细究了）。另外，该曲在第一次世界大战中有一个特别的名字“When This Bloody War is Over”。想到世界大战中还没有丧失虔诚的人们在废墟中传唱着这首“When This Bloody War is Over”，再想想梦美和星之梦，为什么我又不禁要落泪了呢。。。
同意星之梦中的爱是超越一切的大爱、至爱。至于对应的办法，理论和现实，望天。。。世界怎样先不说了。总之我首先要做的是为我自己安顿一片灵魂的“永远的安宁与幸福”。其实每个人心中都本应有一个灵魂的家园，所以哲学界对现代性的反思中一直有“乡愁（NOSTALGIA）”、“返乡”一说。
说到这里，我不禁想到了LOLI歌姬絮絮唱的XX星 星歌（
http://www.laputachen.com/keyfc/tudou/wen/tudou.mp3），将与本主题无关内容处理后，我们可以看到：
《XX啊XX，我永远的家》
从前这里是我的家
花园里开满了美丽的花
如今我再不认识她
迷失在那远古的文化
XX啊XX 我曾经的家
让我对你说出心底的话
妈妈啊妈妈 你到底在哪
请不要把我独自留在家
XXX的光辉升起
所有的纷争都会停下
昔日的废墟仍在那
记录着风雨中的变化
XX啊XX 我贫穷的家
我愿意为你放弃所有荣华
妈妈啊妈妈 你快回来吧
家中有你最爱的XX
XX啊XX 我永远的家
你是我心中那最美的画
妈妈啊妈妈 请听我说吧
那是我给XX的悄悄话
嗯。。。大家可以把XX处自行补完为适合本主题的内容，比如人性、对美好事物的追寻、神圣、灵魂的安宁等等，并把其中的“妈妈”理解为一个更广义和抽象的母亲，比如地球母亲，大自然母亲等等。
（声明：小克莱茵在讨论本话题时没有恶搞之意。非常虔诚哦～真的～）
laputachen - 2008/6/2 21:10:00
话说我多年没来星之梦区，居然错过了如此好文……
话说喜欢Key的人不少，能把感觉流畅写出来的不多啊……
嗯，返乡吧……
土豆星星歌居然还有楼上的解释……
Crane - 2008/6/3 9:28:00
陈君真是无处不在、处处留名啊。。。
至于那首星歌，我只是在感受萌和NC的同时，直觉上体悟到了某种哲学意义上的共鸣。
暗夜降临 - 2008/7/2 16:38:00
一个不属于那个时代的悲剧……
或者说，现在我们所处的这个时代……
他们之间……可以理解为主仆，或者朦胧的爱情
如果可以，我倒是希望星野梦美这个机器人永远不会在现实中出现……
技术的发展只能带来悲伤……
昨天读完星之梦甚至我的信念都开始动摇……
作为一个编程人员…… 我不知道我一直自豪并且钻研的技术代表着什么……
是不是…… 当我终于研究出属于自己的梦美的时候……
我的生命就注定走向悲伤……
denghw600222 - 2008/7/5 0:58:00
某没玩过星之梦....
但是....我看玩这贴子之后怎么觉得应该把EVA弄去星之梦补完呢........
风间仁 - 2008/7/13 13:37:00
虽然同意关于主角最后离开人世的说法但是 个人认为应该不是 整个星之梦的作用和理念是什么？ 我想 应该是反思和警示吧。对于已经不应该存在于这个世界上的 奇迹 梦境般的从未有过的生活 对主角来说已经是如获至宝了 但是 最重要的是 显示终究还是现实 面对将要离开的梦境般的生活 为了结束过去的孤单 痛苦的生活 他选择了带上梦美离开 希望可以开始新的生活 借由梦美改变自己以后 再次改变自己的未来。 虽然最终并没有成功的带着梦美离开 但是目的已经达到了 即使没有这一切 过去的回忆 承诺都已经无法改变了 重要的是未来 无论是主角选择了和梦美一起死在 炮火下还是带着回忆离开了废墟城市 对于他来说 都已经是等待面对的新的未来.........
卧看 - 2008/8/2 15:50:00
看到走出天文馆的时候，我对主角的看法就和LZ一样了。不过作为整体，我觉得短篇小说不是很需要深挖角色来支撑。
因为很短，男主和梦美没有多少深层互动，两个人的交互基本是两种习惯，两种生活的和弦，设计来在和平年代温暖人心的梦美，长于战争为生存而生存的男主角。剧情的张力就由生活的差异来体现。
另外恶毒的吐一下：
说到“When This Bloody War is Over”，说到一战，作为中国人我真不知道自己该用什么表情来看那些因为“百年和平”结束而痛苦的像世界末日一样的欧洲人。因为欧洲那百年的和平就是靠在全世界的殖民地杀戮奴役来缓解压力的，其间的精彩故事，包括鸦片战争……
总觉得基督教就是人类可怜之处的集中体现
求同存异，求同存异
星之夢 - 2008/9/13 19:04:00
看這一類小說，最終受苦，都是自己的眼ＴＴ
zhuzhi9 - 2008/9/23 1:42:00
看完星之梦，真的很感动……
感谢移植到DS的作者！
shjl888 - 2008/9/30 14:47:00
美丽的东西，消失的时候总是无法挽留。
思兼SRW - 2008/10/3 0:40:00
有预感，这个地球在这么走下去，游戏中的世界观就快成现实了
梦美啊。。。。
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