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koniygn - 2008/10/30 22:42:00
不知放在這裡對不對, 因為我沒有作品展出. 不過我不是想騙分, 只想問問專業至半專業的指導 (太專業我反而不懂, 哈~)

首先想說的, 就是 "雨音" 一碟太美了. 和大家一樣, 我也有點想創作音樂, 或者至少能用自己的方法演譯一下自己喜歡的某一首歌曲. 有些人是用唱歌, 有些人是樂器. 而我的就是鋼琴. 但是就有一個問題 -- 錄音!! 如何把聲音完美地錄進電腦, 再放送至網絡上, 小弟就一點也不懂了....



言歸正傳... 我想請問, 如何在家中可以將鋼琴 (或其他樂器) 的聲音錄得比較好, 不用像大會堂和錄音室的, 可以普通mp3質素播放就好了, 不至於用手提電話錄音的音質那麼差.

已知而想解決的問題:
1) 麥克風. 當然了, 我家裡還沒有. 一個好的麥克風, 只有web cam對話的那種. 買卡拉ok的那些就行了嗎??
2) 麥克風的位置. 很惱怒的, 放在哪裡也不行!! 太近琴, 一部分琴聲過大, 其他過小... 遠一些, 背景的雜音又大了. 究竟要放在哪個方向, 和什麼距離, 才算正確呢??
3) 物理性雜音. 風扇, 開門關門, 避免一下就好了. 但是一些不能避免而音量比較小的 (例如冰箱制冷器) 應該如何處理?? 是不是用電腦後期處理??
4) 電子性雜音. 雖然我還未用過高檔的錄音器材, 不過我還是試過有 "o查", 或是 "噗" 一聲的雜音, 好像是電線接觸不良而成的 (有時手電響前還有些莫名其妙的聲音). 那些應該如何處理??

當然了, 如果租一個錄音室就行了. 但是, 其他樂器還可行; 鋼琴, 總是自己的比別人的熟絡...

大大們的任何建議, 都會令小弟獲益良多的!!! 謝謝!!!
『折户伸治』 - 2008/10/31 1:21:00
话说雨音里面的大多数音乐都不是用录音,而是依靠软件来演奏合成的

对于录音来说,环境的要求非常高,一般人玩不起的><
周边不能有任何嘈杂的声响,尤其是使用电容麦的情况下,房间需要作隔音处理,最好在墙上挂上毛毡,有条件的话可以打隔音板,地面上要铺上地毯,房间内尽可能不要有机械运转(包括电脑主机)
只有这样才能保证录音的效果
麦克风当然首选电容麦,卡拉OK那种麦也行但是拾音质量通常是远不如电容麦。要注意的是电容麦有指向性,需要配合房间布局来选,一般适应面最广的是心形指向。
混录工作需要一块好一些的声卡+一台主流配置的PC作为支撑(啥,想用多轨录音机+Beta带?那么准备好放血吧)
至于电子杂音的话,只要周边没有高速电机、大功率无线电设备这类极端设施的话一般不用太担心(当然也不要把手机放在录音设备附近)。

租录音棚那个代价会小一些,不过具体要看你需要的录制周期了

-v- 果然还是自己用软件音源做比较省事,不过大多数音乐软件都只用得起D版的说(想拿这个做商业音乐的话还是好自为之吧 -v-),对电脑来说制作音乐是各种硬件系统的噩梦,所以电脑的配置也要增加点投资才行。

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to:4楼
养个loli马甲不容易,所以要经常用一用,不能冷落了………… =v=
koniygn - 2008/10/31 11:49:00
原來如此啊... 因為我只有一部鋼琴, 所以還不想買一部電子鋼琴, 近萬元也買不到一部手感像樣的 (也許是我的要求太高吧). 卻想不到錄音需要這麼多器材啊...
1=1 - 2008/10/31 13:18:00
一般人想通过实录获得比较好的音质还是比较困难的
因为不仅需要良好的隔音环境和空间设计,也需要对麦的摆放有深刻的认识……离不开声学知识的……
租录音棚是我等穷人的奢望啊
一般来说也只有采用软件合成这种价格比较低廉的方式了
另外猫猫大最近偏好用马甲发帖了?=v=
koniygn - 2008/10/31 18:08:00
可能是我有點像雞蛋裡挑骨頭吧... 但是如果鋼琴用麥克風的話, 是會錄到指甲和琴鍵碰撞的 "的的" 聲, 腳踏聲, 和演奏者的呼吸聲等等的, 比較有 "活著" 的氣色吧...

另外的就是, 我對電腦合成一竅不通... :onion1:
硬件還懂少許, 軟件的話, 零知識...

嗯那麼我想追問一下, 如果是電腦合成的話, 最常用或最易用的是哪個軟件呢?? 我只有個軟件可以把midi轉成5線譜, 卻沒有軟件把5線譜轉成midi的...
『折户伸治』 - 2008/10/31 20:08:00
专业软件的话都谈不上易用,如果对这方面接触比较少的话需要点时间入门
但是其实搞清楚了基本概念之后,上手也就是1~2天的事

对于正统的学过音乐的人来说Sonar比较容易上手,因为它的制作思路和传统作曲很相像,相对自由度大,也比较理性。缺点就是不太稳定,有一些比较烦人的Bug。
nuendo或者cubase也是很好的选择,他的工作环境比Sonar更稳定,功能也更丰富,但是相对软件也更保守,操作习惯需要个人花一些时间去适应。
FL Studio容易被没有多少音乐基础的人上手,FL制作音乐的过程非常感性也很新锐,自带了各种音色和音频效果,自带了多种控制器,并且强化了实时表现的能力,最主要的是教学示例非常多。FL的工作风格特别适合DJ或者制作电子音乐,但是功能上略为单一,能够适应的制作场合有限。

PS:指甲与琴键的碰撞声和踏板的噪音是很多演奏者、钢琴厂商和录音师们努力避免的东西,这个对听众的感受来说并不好
koniygn - 2008/10/31 21:41:00
原帖由 『折户伸治』 于 2008-10-31 20:08:00 发表
PS:指甲与琴键的碰撞声和踏板的噪音是很多演奏者、钢琴厂商和录音师们努力避免的东西,这个对听众的感受来说并不好


不是的. 指甲與琴鍵碰撞聲是演奏者的問題, 踏板是鋼琴廠的問題. 因為兩種聲音都是在錄音場地發生的, 兩者無法完全消除, 都不是錄音師的問題 (當然還是要適量減少的). 如果聽力超好的話 (我自認的是), 聽鋼琴演奏的cd時 (例如貝多芬之類的就會比較容易) 是會聽到這兩種聲音的. 但如果是電腦錄音的話 (就如 "雨音") 就聽不見了. 我較鍾情這種現場感; 可能是我的耳朵夠尖而固執吧...

不過謝謝您的介紹!!! 儲錢好了... 還要熟練軟件...

ps火星一問: 什麼是 "馬甲"??
1=1 - 2008/10/31 22:45:00
指甲与琴键碰撞,踏板的声音理论上属于噪声,减少这类噪声是录音师和后期处理的重点
录制环境良好的商品CD应该不太可能存在太明显的这类声音
实录比软件合成好的地方在于,每架钢琴,每件乐器都有自己的生命,在不同的环境和使用寿命中都有着不同的声音,而演奏真实乐器与在电钢或合成器上的感觉也不一样
马甲的意思是,已经有主号的人的小号,LZ不是大陆人吧?
koniygn - 2008/11/1 1:14:00
嗯, 我不是大陸人... 不過地理上現在是:onion5:
『折户伸治』 - 2008/11/1 2:26:00
原帖由 koniygn 于 2008-10-31 21:41:00 发表
不是的. 指甲與琴鍵碰撞聲是演奏者的問題, 踏板是鋼琴廠的問題. 因為兩種聲音都是在錄音場地發生的, 兩者無法完全消除, 都不是錄音師的問題 (當然還是要適量減....



恩,这个猫明白
一般来说乐器在演奏的过程中人们都希望能够展现其听觉上的完美性,尽可能避免演奏过程中可能发生的噪音,让乐器的本质音色能够清晰的表现出来。
当然这样的概念并不能套用到所有乐器和音乐表现形式上来,猫觉得这个其实可以作为一种很有趣的探讨话题。

从录音上其实有很多技巧可以避免录入演奏中那些不需要的声响。包括调整MIC的摆位,放置各种遮音的临时器材等等......
问题的核心不在于录音而在于人对于乐器的理念。

钢琴的制造工艺相对来说,从19世纪到现在都保持着比较保守的发展方向,算是比较成熟的乐器了,比起很多古钢琴的设计,现代钢琴在演奏噪音的控制上是非常出色的,很多可能发生碰撞的机械部件都使用了皮革或毛毡包裹,这对于要求各音域音量均衡、可控性强的现代钢琴来说这些是非常必要,它能使演奏的音色干净透彻,表现力十足。
呈鲜明对比的是吉他,人们对它在换把、滑弦时的噪音大多情况下是接受的甚至是喜爱的。早期的吉他使用的是丝弦或者肠弦,现在古典吉他也常用尼龙弦,如果听过莫扎特、索尔或者帕格尼尼创作的吉他协奏或单奏作品时,你会发现,演奏时是很少发出噪声的。其实吉他属于音色较为温雅的乐器,在乐队中通常很容易被其他乐器所掩盖。换把的噪音是在现代扩音设备和流行音乐常用的金属弦吉他(民谣吉他)流行后才凸显出来。吉他演奏技巧多种多样,为了加强吉他的表现力,现代的作品中为了加强单个吉他的表现力往往会通过有意的滑弦或者敲击音箱来制造各种有趣的伴奏。作为创作者有意加入的演奏声响,有着充分的理性意图,这些声响同样会作为音乐的一部分烘托音乐。然而演奏过程中出现过多无意识的演奏噪音对音乐本身是非常糟糕的,对于听众来说往往会觉得声音听起来来含混不清,音色很脏。成功的吉他演奏艺术家在演奏过程中,总是能够很好抑制那些不必要的噪音,这可以使得吉他演奏如沐清风,音色明亮清新并富有层次感。

猫觉得乐器的设计来源于演奏者和作曲家所期望的表现意图,也就是音乐本身,演奏和录音的过程也遵循这个原理。

记得和小镭讨论格伦·古尔德的钢琴演绎时,我们都被他演奏时跟着哼唱的习惯给囧坏了。也许是理念上的不同,猫个人比较反感没有任何理由的情况下让演奏出现不必要的声响。而我们耳熟能详的很多录音大厂也很重视这方面的问题,如DG、SONY或PHILIPS等,很难在他们的录音作品中听到演奏中额外的声响。
猫也记得,猫开始学触键时候的钢琴老师也时常会告诫猫,要用指尖去触键,不要用指面或者指甲去刻意的按,更不能用手腕的力量去敲。

前段时间,小镭介绍猫去听吉列尔斯(无敌的触键啊)弹奏的贝多芬钢琴奏鸣曲全集(DG录制),而这样巨大的录制工程也完全没有留下任何令猫感到遗憾的东西,整套录音没有空间场面上的任何修饰,没有任何意识上的杂念,只有一个主角——钢琴。
够抛除一切杂念,专心去表现音乐本身,猫觉得这样的演奏家是完美的、这样的乐器是完美的、这样的录音是完美的……

当然,以上这些都仅仅只是猫个人的喜好和见解而已
1=1 - 2008/11/1 11:30:00
要用指尖去触键,不要用指面或者指甲去刻意的按,更不能用手腕的力量去敲

这是啥=v=?
我第一个电子琴老师把用指肚按键的坏习惯教给了我以致后来学钢琴的时候花了很长时间来纠正,貌似钢琴对手指触键的位置有非常严格的要求,特别是古典的曲子
那,刻意去按是什么意思呢?……
koniygn - 2008/11/1 12:50:00
嗯, 完全贊同 『折户伸治』的說法. 你的感受, 是任何音樂愛好者的想法, 我也是這麼想的.
不過, 說起來也奇怪 -- 至現今也沒有人說過聽到腳踏的聲音. 其實我說的腳踏聲, 可能是錄音中已經被刪掉的殘留物, 但我是聽到的. 當然了, 如果沒塗潤滑油的話, 那個腳踏聲就是刺耳的吱吱聲了. 但在現場錄音的所聽到的, 是一種很柔和的一聲 "fum". 那種聲音, 可以說是一種觸覺吧, 很留心聽的才能聽得出. 不過我聽到那個聲音, 是因為幾年前練習腳踏神功時聽出的 (還在修練中). 因為下腳踏的時間要捉得很準確, 所以那時候就不斷的豎起耳朵找尋那個謎般的腳踏聲 (後來還真的找到了). 後來我再找雨音, 卻沒有腳踏的聲音.

不過總結就是, 以我的主觀來說, 真實的鋼琴, 或時其他古典樂器, 在觸感和其他方面, 比電子產品要好得多. 但是錄音方面嘛... 電子產品是方便很多的 (不過就是小弟不懂!!!)



原帖由 1=1 于 2008-11-1 11:30:00 发表
要用指尖去触键,不要用指面或者指甲去刻意的按,更不能用手腕的力量去敲

这是啥=v=?
我第一个电子琴老师把用指肚按键的坏习惯教给了我以致后来学钢琴的时候花了很长时间来纠正,貌似钢琴对手指触键的位置有非常严格的要求,特别是古典的曲子
那,刻意去按是什么意思呢?……


首先看看你的手指. 有些人的指甲是會比指尖的肉還長的, 而有些人則會是指甲比指尖短的. 如果是後者的話, 就方便多了 -- 突出來的肉, 就是指尖!! 指尖和指甲當然不是成90度直角的. 而因為有指甲的存在, 一個正確的觸感, 整隻手指應該向天弓起的, 而指甲與琴鍵成的角度, 一般在45-70度之間. 如果手指是向天弓起的話, 少於45度是一種高階的弱音表達法; 而如果手指是全直, 甚至向琴鍵弓起的話, 那就是指肚壞習慣了. 因此, 即使是指法正確的人, 指甲也會常常敲到琴鍵的, 但是聲音是會極細微的. 不過如果是指甲比指尖長的話... 我想不出什麼對策 (因為我也是指尖比指甲長的人). 不過一個不成因果關係的關係, 就是鋼琴家很少會留長指甲的, 或是很少留長指甲的人會成為鋼琴家. 當然我還未到鋼琴家這個程度, 但是我會把我的指甲剪得非常短的. (如果是女性的話, 沒法子, 放棄你的水晶指甲好了... 汗~)

如果是說正確的方法的話, 我以前的琴老師有一個妙法 -- 練琴時, 塞一個橙在你的手心!! 那麼你的5隻手指也會自然的弓起來了. 而弓起來的時候, 你的手指能觸到琴鍵的, 就是指尖了. 如果沒人幫助的話, 你可以左手握橙, 右手彈琴, 左右手互相對調. 如果有人幫助的話, 你就可以兩隻手一起彈了. 這種方法, 就是用來除去指肚按鍵的壞習慣的. 初學的 / 初改壞習慣的, 橙越大越好 (kuso, 我的琴老師從前給我一個美國新奇士大橙...)
1=1 - 2008/11/1 13:26:00
原帖由 koniygn 于 2008-11-1 12:50:00 发表
嗯, 完全贊同 『折户伸治』的說法. 你的感受, 是任何音樂愛好者的想法, 我也是這麼想的.
不過, 說起來也奇怪 -- 至現今也沒有人說過聽到腳踏的聲音. 其實我說的腳踏聲, 可能是錄音中已經被刪掉的殘留物, 但我是聽到的. 當然了, 如果沒塗潤滑油的話, 那個腳踏聲就是刺耳的吱吱聲了. 但在現場錄音的所聽到的, 是一種很柔和的一聲 "fum". 那種聲音, 可以說是一種

不瞒你说,以前我的钢琴老师都不用看我弹,只要闭着眼睛在旁边听就能知道我是不是又把指肚按在琴键上了
这一点一直让我非常佩服
至于指甲,有练钢琴的人留长指甲的吗?想不明白呢,留长指甲怎么弹呢?
koniygn - 2008/11/1 14:02:00
真是可以的呀!! 如果是初學者, 一聽有沒有指甲敲到琴鍵的聲音就行了 (所以對此聲音有一種特別的親切感). 還有的, 指肚彈法, 應大聲的地方不大, 應輕的地方不輕, 就是最大的弱點了. 很難說明... 要說的話, 就是不清脆, 有點像太糊太粘的米飯 (很抽象的比喻).

鋼琴手留長指甲不是沒有的, 但是會帶來很大的限制 -- 彈大聲時是很痛的!!! 因為我也有朋友是女生, 指甲留得很長, 比指尖突出5mm吧 (其實對女生來說不算長, 但對鋼琴就很長的了). 不用說, 她是指肚使用者, 因為指尖根本接觸不到琴鍵. 她也折過指甲... 肉體和心靈的痛楚都是很大的(汗) 所以嘛, 她不會彈強勁的歌, 貝多芬是她的世仇, 因此鋼琴考試成績不好. 她彈比較柔和的莫札特還好, 所以後來她去了彈現代流行曲的伴奏了 (當然只是課外活動那種), 因為一把電子琴的音量扭大, 她就可以盡情指肚了. (很作弊的感覺)

不過作為指尖者, 喜愛的還是木的鋼琴吧.



不知不覺間變了鋼琴討論:miffy5:
『折户伸治』 - 2008/11/1 20:20:00
如楼上所说,指尖触键的目的主要还是为了触键的灵敏和力度表现,手指立起来才能够充分发挥手指自己的力量,弹奏时整个手臂是一个杠杆,而支点就是指尖,把手臂的重力用手指去支撑,那么肌肉不需要很大的发力的就能够让手指在琴键上产生足够的弹奏力度。学钢琴的时候猫首先就学这些的
弹钢琴确实需要手指有足够的力度,当然还有各种手指的技巧,以至于猫几乎大量的时间花销在练习哈农 ><
类似吉列尔斯那种触键,已经是极致了,惊人的触键力度,触放过程却能够那么干脆。

话说真实的钢琴和软件合成的钢琴差别确实是很大的
尽管音色、力度问题都已经处理得非常接近了,但是完全没有钢琴那木质大音箱的宏伟气势,而且触键的力度感应也总是怪怪的,例如,真实的钢琴在反复快速触发机弦的时候音色常常会变得越来越含混,而取样合成的总是像咬核桃一样总是很脆,而且常常同一个弦机的音会自己叠加,而不会因为下一次击弦而释放,音箱共振的余音在软件合成时表现也非常不好,单个音的时候还好,多个音叠加的时候,共振的余音只是简单叠加,并且按照先后顺序释放。
至于电钢和键盘的手感的话,确实很囧,猫的uf8虽然说是全钢琴配重的,但是按键的线性力度以及按键的回弹和真实钢琴都有差别,而且键盘对力度的感应只是触键的速度,而没有深度,因此触键的力度也是很不均衡的,常常无意识的弹出一些重音。

上升到音乐的艺术表现力角度来说,肯定是需要演奏家来演绎。用软件音色要达到完全模拟真实乐器的话得不偿失,软件合成的优势在于低成本,软件合成不需要在人员和硬件器材上做过多的投资,只需要很少的几个人,很简单的一些设备就能完成音乐的制作,而且随着技术的进步软件合成器的效果也越来越令人满意。这个应该是未来低成本配乐的主要发展趋势。
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查看完整版本: 錄音的問題