我们的梦想 [无聊]马克思基本原理 - Powered by Discuz!NT Archiver

ang - 2008/12/24 22:08:00

学了一学期马哲了还不知道马克思基本原理是啥（其实是翘课＋睡觉所以什么都没听～）快考试了再怎么着也得看一下书于是……
（书只看了开头，如果后面还有什么想法，偶会更新～）

在以前，偶一直以为马克思的哲学论把唯物主义和唯心主义有机统一了，结果，只看了一点点偶就囧了，原来马克思基本原理也没跳出两大主义争论的圈子。难道唯物与唯心就必须是对立的两个极端吗？
当然，看“唯”字就知道了，“只有”，有两个“唯”就已经确立了两个极端。想到这点，本来偶很囧的想法都变的很普通了。

首先说明，马克思哲学的观点是唯物。

马克思指出：“观念这东西不外是移入人的头脑并在人的头脑中改造过的物质的东西而已。”这表明，物质决定意识，意识依赖于物质并反作用于物质。

在这里要说的是“这表明”这三个字。怎么理解这三个字呢？此三字一出，就已经确立了前面马克思所说的话的肯定性，也就是说前提（马克思哲学）被肯定为正确的，所以才能表明出来后面的结论。

运动的物质的存在方式和根本属性，物质是运动着的物质，脱离了运动的物质是不存在的，设想不运动的物质，将导致形而上学。

说明：马克思哲学把唯物论和辩证法进行了统一，而辩证法的对立面是形而上学。
“设想不运动的物质，将导致形而上学”这句又是什么意思？它的本意偶就不说了，而这句话又存在另一种意义，那就是，此话也默认了马哲的正确性。假设马哲的观点是正确的，那么形而上学肯定就是错误的了，但如果马哲的观点不正确，那么引用的那句话就是错误的。

对于马克思基本原理的肯定性，偶不做表态。偶不认为他的观点错误也不肯定他的哲学理论。但是此理论能存在这么长时间而仍被哲学家们承认并研究，肯定有其价值和正确性。
但是，对于上面的那两个引用，偶觉得有些过于自我意识。当然，既然是两个对立面，那么就毫不保留毫不手软的将对方的观点击败。然而有没有想过把两个极端折衷呢（只是偶的一个想法不是偶提倡的><）？
马哲理论一再强调这是个物质的世界，物质第一，意识第二。那么，在反驳唯心论的时候不就是认为自己的唯物论是正确的吗，这不是意识吗？
说明一点，偶不是唯心主义者。

再说，这种思想逻辑争论，并不像数学逻辑一样有着相对绝对的答案。只要自己的观点说的有道理并有论据可以支持就不算错误的。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

偶还是个学生，并不真正了解外面社会的真正形态，只是以主观想法说了些很肤浅的东西，如果哲学家看了，别笑话偶～

风の街 - 2008/12/24 22:22:00

根据意识的哲学意义，能说明唯心主义是不正确的……本人高二史政班，发表的破评论LZ不要见笑，不过我在真佩服LZ去学习马克思主义哲学的勇气，本人看过一点点，一个句子比一段话还长，太可怕了……

watashia - 2008/12/24 22:56:00

第一，这是马克思主义哲学的教程，那自然是以马克思主义哲学为基础编写的。“这表明”后面这句话是对引用的话的解释，或者说，
”这表明“前面引用的话是对”这表明“后面的话的引用证明。这里并不涉及对理论本身的批判
第二，”不运动的物质“代表绝对静止的观念，绝对静止的观念属于形而上哲学，所以那句话应该也没什么问题。
第三，你所持有的调和主义思想不也一样否定了纯粹的唯物主义和纯粹的唯心主义么？你就能那么绝对肯定调和主义是正确的么？

第四，当两个观念对立时，批判对方是很正常的。就好比有人认为看别人不爽就可以杀掉，你会因为他能说出一堆道理来自圆其说，就觉得他不能算错，从而不反对这个观念么？

幽煌冥月 - 2008/12/24 22:59:00

俺对马哲没兴趣....唯物主义的学派很多的......

不过马克思的经济学很有意思......对经济学感兴趣的朋友务必仔细拜读,和西方经济学有本质的区别

zero4 - 2008/12/24 23:13:00

=w=.告诉ang一个有趣的事情：
倘若你把两个东西调和了，那么你就又符合了马克思的老师黑格尔的历史观点了……

ang - 2008/12/24 23:25:00

偶不是唯心者也不是唯物者也不是希望二者调合的人囧～偶就是偶><
不过那句话貌似会说明偶希望调合二者 …… 改一下去～～

Mephistopheles - 2008/12/24 23:33:00

对马哲没兴趣而且这里的马哲课其实是歌功颂德课
真要学看英文或德文版去

zero4 - 2008/12/24 23:46:00

马克思这个德国老人可以说是秉持这个盛产音乐家，诗人，哲学家，狂热主义者（囧）的国度的特性——深沉，对于高尚的向往。他将那个时代欧洲的痛苦背负在自己身上，希望自己能够救赎这种痛苦，甚至自己开始投身于那场影响了世界150年的运动。
从结果来看，时代进步了，底层的人民获得了更好的生活，虽然改变方式与马克思的设想有所出入，但是从目标上而言——这正是在伦敦昏暗的灯火中与世长辞的那个老人一生的愿望。
马哲只不过是一种哲学，绝不是什么真理。
但是哲学本身就是一种真理——追求真理的真理。
如果学完一门哲学课比如马哲，学生对于哲学家的追求与哲学的意义没有任何了解的话……那么请不要称之为哲学课=v=b

laputachen - 2008/12/25 0:11:00

嗯，量子物理长篇学术研讨还没结束，马哲研讨会又开幕了，KeyFC最近的学术化氛围相当不错……

水羊 - 2008/12/25 0:16:00

:miffy3: 我是鐵口直斷的工程人.........對馬克斯主義很頭痛.........orz

Prz - 2008/12/25 3:07:00

在以前，偶一直以为马克思的哲学论把唯物主义和唯心主义有机统一了，结果，只看了一点点偶就囧了，原来马克思基本原理也没跳出两大主义争论的圈子。难道唯物与唯心就必须是对立的两个极端吗？
当然，看“唯”字就知道了，“只有”，有两个“唯”就已经确立了两个极端。

让我来统一吧:

两套理论都是人类认识宇宙过程中形成的错误观点。

统一完成。

jy02576434 - 2008/12/25 3:12:00

不是两手抓两手都要硬么(针对胸袭)

Prz - 2008/12/25 3:19:00

说白了，人到目前为止的一切理论全都是架在一个很高的架子上的空中楼阁。

唯物主义认为一切都是机械作用的结果，否认主观意识的存在；
唯心主义认为一切都是意识感受的结果，否认物理世界的存在。

但是两套主义都自大的认为自己能够解释一切，否认在自己的"主义"之外还有任何其它的东西。

所以，随着人类对宇宙认识的不断加深，两套理论都必然会出现越来越离谱的谬误。
在这点上，他们是"统一"的.

超人越神 - 2008/12/25 8:58:00

我从来就没考过80以上，哲学实在是不在行，但是，既然出来宣传自己观点，自然要贬低对立面，所以中世纪时非基督教的异教徒都是邪恶的，几十年前资本主义都是万恶的。本身对于老马没什么偏见，但是，楼主要想真了解老马，真的应该读英文版，中国的老马著作基本都是阉割过的，美其名为中国式的马克思主义

Hildolfr - 2008/12/25 9:32:00

我们老师说过,对于哲学本身而言,马列主义早就已经过时了……

呆菌 - 2008/12/25 9:46:00

马克思……我下个星期考…………书才刚开始翻…………OTZ

亡灵之猫 - 2008/12/25 10:01:00

咋又开始马哲了？
个人比较不喜欢马哲
猫觉得唯物主义哲学研究的出发点本身没有什么问题
但是马哲的根基是经典物理学时代的东西，很多基本的思想理论已经过时了

唯物主义强调的是客观世界的存在决定了意识
而唯心论则认为主观意识决定了世界

对于人类来说，用自己的认知能力去讨论个结果出来，无疑和先有鸡还是先有蛋的讨论一样冗长而缺乏意义。
但是唯物论目前的研究方向猫觉得是没有大的偏差的，因为目前还没有证据可以证明我们可以用意识创造物质，反而是物质世界的刺激引改变了人们的意识

离秋 - 2008/12/25 10:21:00

不好意思，每次看到书上对老马的溢美之词时我总会感到一阵恶寒……

也许马哲是个好东西，但我真的没兴趣去了解了……

beikong - 2008/12/25 10:28:00

to 13# 那个是机械唯物论.....马克思批驳的对象...

to LZ 我倒觉得，这个问题不是很大，因为任何哲学，或是说科学，都要有一些类似公理，即无需证明的东西作为基础，且这些基础或公理本来就应当是，也不得不是这个理论的一部分。
但是不知道LZ除了哲学以外，对马克思主义政治经济学有没有兴趣？关于劳动力商品化的论证似乎是有循环论证的嫌疑。
西方大概由于政治原因，公众对马主义嗤之以鼻，即使是学术界，也基本上是马主义过时论。

最后说点总体感受，马克思的经济学，是一门很温柔，善良的经济学。

翼の憶 - 2008/12/25 12:14:00

宣扬物质为先的观点必然错误，更可悲的是这些观点还不断被扭曲。
马克思说过，他的理论只是基于当时的社会文化知识条件，特别是当时德国的社会状况所得出的结论，不能把他当做普遍的规律。恩格斯也指出，一个理论脱离他当时的环境，而在另一个环境来看只能是一个文本。
唯物主义关于世界本源的认识就是错误的。宇宙创造的本源不是物质。现代大爆炸学说，观测证明物质是创生的，宇宙是创生的，根据质能守恒定律，物质不能创造物质。

allfox - 2008/12/25 12:44:00

我下学期才有这课，计划是继续睡翘相结合，两手抓两手都要硬。所以本人愚昧的观点，大家多理解。

马克思指出：“观念这东西不外是移入人的头脑并在人的头脑中改造过的物质的东西而已。”这表明，物质决定意识，意识依赖于物质并反作用于物质。

问，电脑是怎么诞生的？

人脑还没有电脑这个观念的时候，原来其实电脑这个物质就已经存在了啊，电脑这个物质移入人脑并经过改造，就有了人对电脑的观念啊，原来是这样啊，恍然大悟。（已修正）

运动的物质的存在方式和根本属性，物质是运动着的物质，脱离了运动的物质是不存在的，设想不运动的物质，将导致形而上学。

形而上学是什么？马哲如是说：孤立、静止、片面、表面的观点去看待事物。那么如果我们“坚决”（双引号表强调，下同）使用马哲看待世界，那么我们就不会使用其他观点（孤立）；我们只会看到马哲中讨论的部分（片面）；我们也“永远”只能看到马哲中讨论的部分（静止）。那么大家，一定要好好用“坚决抵触形而上学”的马哲看世界哦。

“我不能同意你说的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利。”（双引号表引用）

忘了名字 - 2008/12/25 12:50:00

原帖由 翼の憶 于 2008-12-25 12:14:00 发表
宇宙创造的本源不是物质。现代大爆炸学说，观测证明物质是创生的，宇宙是创生的，根据质能守恒定律，物质不能创造

宇宙的本源目前仍然是个谜，大爆炸学说最大的弱点是不能说明时间为0的点上到底发生了什么(超出了相对论的预测范围)，并且大爆炸论所说的奇点本身就是高密度的物质的集合体，再来质能守恒定律只是目前还未被证伪的公理而已。

根据近期的科学美国人刊登出来的研究结果(2008.12月号中文版)，该文作者提出了一个观点，即奇点(大爆炸的起点)是不存在的，因为在普朗克长度级别下的空间能容纳的能量是有限的，当达到饱和时，引力将会表现为斥力。由此推论在此之前我们的宇宙曾经经历过与现在相反的一个镜像过程(即收缩)，但是由于极高的能量密度抹平了过去宇宙的历史，使我们不能得知之前的信息。换句话说，就是宇宙的起源就是人类无法探寻的领域，自然就不能证明其是否被创生。(神秘主义？)

另外要纠正一个观点，马哲里所说的物质并不是只有能看见摸到的东西，运动规律一类的也被归类为物质的范畴，这是一个马哲60分的本人也能记住的观点。

问，电脑产业是怎么诞生的？

人脑还没有电脑这个观念的时候，其实电脑这个物质就已经存在了啊，电脑这个物质移入人脑并经过改造，就出现了电脑产业啊，原来是这样啊，恍然大悟。

逻辑学注意

allfox - 2008/12/25 12:53:00

原帖由 亡灵之猫 于 2008-12-25 10:01:00 发表
对于人类来说，用自己的认知能力去讨论个结果出来，无疑和先有鸡还是先有蛋的讨论一样冗长而缺乏意义。

以下引用摆渡百科
先有鸡，还是先有蛋。
　　传统的思维方式，解决这个问题的思路是：是就是是，非就是非，所以，这个世界上如果不是先有鸡，就是先有蛋。然而，这种思维方式在这里陷入了窘迫之境：如果先有鸡，那么这只鸡是怎么孵出来的呢？如果先有蛋，那么这个蛋是怎么生出来的呢？
　　科学的回答是：这个世界上，鸡不是从来就是这样的鸡，蛋，也不是从来就是这样的蛋。而是在生物漫长的进化过程中，逐渐形成这样的形态的。这就跳出了非此即彼的思维怪圈，完成了一个“对立统一”，解决了这个问题。

Prz - 2008/12/25 12:54:00

"观测"不可能"证明"任何东西。
考数学让你证明三角形内角和等于180度，你不能在考卷上画100个形状不同的三角形，然后说，观测证明了……

004307ec - 2008/12/25 12:56:00

其实哲学只是写作文用来引用的……|||
对于实际生活，用处不大……
马哲没问题……但是编者的那啥赞美之词很那啥……||||
嘛，让他哲学去吧……|||
考完试就完了/.\
总觉得哲学很那啥空架子……||||
另，misha的观点+1

忘了名字 - 2008/12/25 13:01:00

原帖由 004307ec 于 2008-12-25 12:56:00 发表
其实哲学只是写作文用来引用的……|||
对于实际生活，用处不大……
马哲没问题……但是编者的那啥赞美之词很那啥……||||
嘛，让他哲学去吧……|||
考完试就完了/.\
总觉得哲学很那啥空架子……||||
另，misha的观点+1

阿里阿社长出现了...还有ECO么=w=
有段时间不时能见到乃的石像在飘=3=后来貌似不见了

allfox - 2008/12/25 13:05:00

原帖由 Prz 于 2008-12-25 12:54:00 发表
"观测"不可能"证明"任何东西。
考数学让你证明三角形内角和等于180度，你不能在考卷上画100个形状不同的三角形，然后说，观测证明了……

平移的特征（1）平移后的图形与原来的图形的对应线段平行且相等，对应角相等，图形的形状和大小都没有发生变化。（2）图形平移后对应点所连的线段平行且相等。

方法一：把三角形的某一边平移到它所对的顶点上。
例1：把BC向A点平移到如图所示。
根据平移的特征，可知：B/C/∥BC。
∴∠B/AB=∠B，∠C/AC=∠C。
∵∠B/AB+∠BAC+∠C/AC=180
∴∠BAC+∠B+∠C=180。

例2：如图，将BC边沿BA方向平移到A点。
则AC/∥BC。
∴∠C/AC=∠C。
∴∠BAC/+∠B=180。
∴∠B+∠C+∠BAC=180。

方法二：把三角形的三条边同时向三角形内平移至某一点P。
例3：如图，把AB、AC、BC分别平移到△ABC内交于一点P。
∵DE∥AC，MN∥AC，FG∥BC。
∴∠1=∠5=∠C，
∠2=∠4=∠B，
∠3=∠6=∠A。
∵∠1+∠2+∠3=180，
∴∠A+∠B+∠C=180。

方法三：把三角形的两条边沿第三条边相对方向移动端点交于其边上的某一点。
例4：如图，把BC、AC沿AB边相对移到点D，则：
DE∥BC，DF∥AC。
∴∠1=∠B，
∠2=∠4=∠C，
∠3=∠A。
∵∠1+∠2+∠3=180，
∴∠A+∠B+∠C=180。

方法四：把三角形的三边分别平移到三角形的外部交于某一点。
例5：如图，把AC沿CB方向平移到B点，BC沿CA方向平移到A点，平移后两线段交于一点P，将AB平移到点P。则：
PA∥BC，PB∥AC，DE∥AB。
∴∠1=∠4=∠7，
∠2=∠6=∠5，
∠3=∠C。
∵∠1+∠3+∠2=180，
∴∠ABC+∠C+∠BAC=180。

方法五：把三角形整体沿某一边所在的直线平移。
例6：如图，把△ABC沿BA方向移到A。
根据平移的性质特征，可知：
∴∠1=∠B，且AC/∥BC，
∴∠2=∠C。
∵∠1+∠2+∠BAC=180，
∴∠ABC+∠B+∠C=180。

KeyFansClub