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xlfdll - 2008/12/25 23:48:00
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粘土火星 - 2008/12/25 23:58:00
我觉得彼此彼此吧,囧,楼主不觉得你在I盟那技术区帖子处理方式很奇怪么……

至于我说话什么样,我敢说这里我5000贴有4000是很不严肃的,囧

PS:话说回来这个贴本身就很奇怪到让我感觉不像是楼主的风格了orz
watashia - 2008/12/26 0:02:00
不是不欢迎新人,只是这里有这里的氛围,这里不流行脑残欢乐,不流行邪恶,不流行资源,只欢迎有爱有深度的讨论和拉家常。对于新人来说,自然不是很容易融入而已。
就好像你要加入一个新的班级,一个新的家庭,自然要自己付出努力,融合到那个氛围中,才会感觉到集体的,家的温情。
亡灵之猫 - 2008/12/26 0:15:00

圣蓝羽翼 22:41:35
学习操作系统内核没有任何人会推荐从Windows学起
Xlfdll 22:41:40
我这个源代码仅仅是内核和执行体的
Xlfdll 22:41:55
可以编译然后使用
Xlfdll 22:42:05
我又不是学习操作系统内核……
Xlfdll 22:42:29
我只是因为看这本书然后没事调着玩的……
Xlfdll 22:43:05
学Unix内核学得再好不知道往哪儿用有什么用……

我想我们的争议只是从猫这句无聊的昏话起来的吧



Xlfdll 23:15:24
反正我在I盟的时候,人家在技术区发的求助帖子我也没看有其他人来解决啊……
Xlfdll 23:15:43
你们的风格其实很像的
Xlfdll 23:15:54
至少85%相似
Xlfdll 23:16:02
还有KeyFC音乐群里的那位

这是阁下慢慢把话题转变为严肃的争论

--------------------------------------------------------
讨论和交流无非就是希望对方接受自己的观点,但是达不成共识就这样的结果,令人很费解
每个人都有自己的性格和处事风格,就像猫和阁下争了半天还是各持己见一样
阁下和猫在对待自己的信念问题上都很认真
能够理解自己的认真,为什么不能理他人的认真呢?
猫和阁下争论,但是不曾强制阁下接受猫的建议,无法统一意见是常有的事,猫的话不是真理,阁下的话也不一定是真理
选择了不同的路
选择了不同的认真
我们不赞同你的光观点,不代表不支持你的努力
但是如果不赞同在阁下看来是太严肃,太自我的话,那么我们也就没有任何争论的必要
猫只会告诉你在猫看来你应该怎么做,这个建议是正确猫自己不敢保证
愿意听否是阁下的自由,阁下是否反感猫的论调都和猫无关
猫无权主导你,你的人生由你自己设计和决定

赌气的话今天阁下也说了不少
猫只能告诉阁下:祝你梦想成真
不管是不是赌气
如果阁下真的为此而去努力,那么不可能没有结果
到时候,翻出今天的聊天记录来给猫看
猫荣幸无比,你证明了在你自己,也告诉了猫什么是真理

如上
Annita - 2008/12/26 0:33:00
啊哈哈哈,LZ需要一个适应的过程,KeyFC的成长历程非常特殊,你可以先看看论坛的顶置贴,总索引,去土豆星看看Keyfc的成长历程,黑历史白历史,特别是汉化这块的黑历史,也就不难理解了~
如果有兴趣,也可以看看各版区的精华贴XD~~~~
怎么说呢。。。最近的状态是,有爱的人都潜水了,新人很多,缺乏中坚力量,使得整个氛围有些沉闷,老人们都qq上聊了,基本这样~~~
水羊 - 2008/12/26 1:36:00
XD
來團子星接受特別輔導,就會發現KFC都是好人~~~~
臭男生 - 2008/12/26 2:57:00
我喜欢讲故事,关于这个话题,我来给楼主举个例子吧。

前几天,曾经有一个朋友帮我修改文章的时候,我们不知不觉地聊到他对我的看法,由于聊得很上瘾,他也对我表达出了一些非常尖锐的看法,当时基本上的场面就是他在指出我的缺点,而我在回言反省我的这些缺点们,用这一行的术语就是一个在攻,一个在受orz. 到了最后,他可能意识到了什么,然后对我说:“你别放在心上啊,你知道我这个人一向心直口快的”,其实这句话,以前类似的被他向我说过很多次了,基本上已经成为他补充表达礼貌的一种方式以及他对友谊的珍惜,所以我这边呢,其实经过很多年很多次,也早就知道他的为人和风格如何了,再加上我个人大而化之的性格,即使他不说什么,自然是早就不会放在心上了。我当时对那句话的回复原文是:“不,我觉得你说的很对,我喜欢朋友说话直接一点,朋友之间就应该这样,如果我连朋友还要讲究自己的面子什么的,我觉得那就太没用了,我是个需要帮助的人,我需要了解自己的问题来提高自己,我觉得我现在到了一个必须要改变的point了。”

还有一个例子是几个月之前,有位朋友在博客里抱怨父母对他的训斥讲话太重。而我留言给他的原文是:“如果用砍掉手臂去交换其他东西,有多少人愿意交换,所以有些事情永远不能相比,而且也不能量化,亲人之间的感情不应该因为言语的程度而动摇,我妹妹也时常说我很重的话,我说服自己不要在意语言的程度,而在于语言的正或者负,因为大夸特夸你的人肯定都是在献媚,人都只会轻描淡写的夸奖别人,而反过来来说,轻描淡写的批评你,都不够朋友,狠狠的骂你的,一般都是亲人。问题不在于是否十恶不赦,问题在于如果别人负向的说你,你是否有不对的地方,如果没有,那么再去寻找批评人的问题,如果有,那么首先需要改正自己,别人如果有正向的说你,你是否有该发扬坚持的地方,如果没有,或者说明显是在献媚,那么是在用夸奖将你飘飘然的推向错误的方向,如果有,就需要肯定自己的作法继续下去,然而往往注意好方法过度就变成坏办法的问题。而当同时对同一件事,有些人对你正向的引诱,有些人对你负向的批评,那么你应该综合应用以上的准则判断,你自己在干什么,你自己干了什么,你分别对不同的人做了什么,或者你做的同一件事情对不同的人为什么造成了不同的影响,为什么不同的人会对你有两种评价,然后,哪边才是手臂,哪边是其他东西。”

可能例子太长,不太好有耐心看,或者看完也不知道我要说什么,那么我这里总结一下,这里的风格是某位忍者的忍道的其中一种汉语说法,叫做有话直说,其实我不觉得这算得上严肃,可能楼主觉得我现在的口气也很严肃,但是我会把他定性为认真,我看过很多其他宅的论坛,越是专业的宅论坛,越能看到一些欢乐的人用着满嘴宅术语在帖子里恶搞啊,党争啊,反讽啊,总之从片子内容或者喜爱角色到行业新闻和声优八卦,针对业界的一切风吹草动,都能八卦的非常欢乐,因为这是个外人听不懂但是和你讨论的人都能听得懂还能说到一起去说的津津有味的圈子,虽然宅的术语都是正常汉字,但是就这种心态来说,其实和时下年轻人使用火星文是类似的动机,达到类似的满足目的。

这个论坛,从很早以前的一辈开始,就是一些半专业甚至非专业人士构成的,一些很早的会员,到现在没通过全部甚至半数key游戏动画的都大有人在,所以显得和其他宅论坛格格不入,甚至连那些真正技术上专业的所谓的键厨键子,都看不太起这里,不过无所谓,就我本人来说,根本不在乎别人对这里怎么看。这里的人,会欢乐,是个人都不会一直都板着脸的,只是这些人喜欢不同风格的欢乐,举个例子的话,别的论坛你看到的是大家把比如制作公司或者角色故事等等的业界对象拿来作为讨论和欢乐的对象,从这一点来说,这本来就是应该是宅论坛的目的,你不讨论这些话题,你不在这方面产生些专业的讨论帖子,那你的论坛是干嘛的?宅论坛不就是给个地方让人讨论宅话题的么?但是很奇妙的是,你在这里看到的更多是人们拿彼此来取笑,甚至很少带上任何key的背景,key的话题其实在这里是不太多的,相对于其他一些论坛而言,因为这些人是朋友,更甚于同好,我们的讨论和说话,有时候带有很强的恶搞风格,但是一旦讨论起来,也会无比的认真,或者要说上纲上线也可以,在这种时候,就会用最通俗易懂的正统汉语,来讨论也许和宅完全无关的问题,有话直说,不带上名为宅语的面具,不要可能和这个人在帖子里说了好几年的开心话题,非常熟识这个ID,但是其实他是什么人都不了解,而没有意愿去了解这种情况。

很多人和我对谈也会说我很严肃,以前有位论坛上朋友只和我在qq里聊了一次,就说:你和论坛上不一样啊,论坛上你没这么严肃的。我说:私聊嘛,那么我们就是私下的关系了><,而且你请教的也是非常认真地问题,所以我也想认真地回复你的。其实这主要是理解和期望的不同,很多人认为网络是虚幻的对待网络不需要那么认真,我完全赞同这句话,很多人觉得,我就是想找个人发泄发泄,在网上找找乐子,不想有什么私人关系,别人没必要了解我,我也没必要了解别人,八八卦卦随意开开心不就好了,网上还这么严肃干嘛?这其实和一些很社会的帖子上你能从某些官员嘴里听到的话风格类似:哎呀,什么法律啊,那么较真干嘛,事向来就是这么做的,从来没有人有意见啊,很多人都明白,你怎么就不明白呢?就像我说的,这其实是一种理解和期望的不同,和场合与圈子无关,有些人喜欢生活轻松点,喜欢听好话,喜欢听笑话,喜欢开心就好,认真地道理谁不懂,其实就是不想去想,不想去麻烦,不想对待自己狠一点而已,不想去追究数学公式的原理,答案是标准答案就行,谁管标准答案是不是对的。所以,如果这是一个人的本质,一个人对于生活的态度,我完全没有意见,也完全赞同在网络上没必要人五人六的,找开心的话,开心就好,谁知道谁是条狗是个人,谁在乎。不过有些人,如果他们知道对话的是个人的话,那么不管是不是隔着网络,他们都会按照另一个人去对待,这就是这里,这里的人,找的是朋友,直话直说得朋友,甚至不是同好都无所谓,完全不是宅都无所谓,这是这群人对论坛的存在形式和目的,对于网络的理解和期望,自己的认识,确实有点另类和不同,所以要融入进来,不是那么的容易,这也说得通,你可以一夜之间找到无数个同好,聊得开心,但是找个朋友却需要时间和耐心。很多人其实就是这么来了走的,他们到这里寻找东西,却发现这里不是提供他们这种东西而是不知道是什么的东西,这群人不知道在搞什么,说话都那么严肃的像讨厌的父母,一点服务意识都没有,说话那么冲,好像对新人爱理不理的,你们以为你们是谁啊?你们懂个毛啊?小圈子!排斥新人!就这样,那么走掉也是自然选择的结果。这里的确有点排斥新人,但是我觉得其他有些论坛应该也有类似的问题吧,新人问题在无论哪个论坛哪个圈子都是网络上的普遍问题,原因很简单,人们还是喜欢和熟人搭腔,如果回答过千百次的问题,论坛上好心的雷锋同志也会觉得烦恼的,我想这不是这里独有的问题,当然,这不能当作无视掉这个问题的借口,以前这个论坛可能在人们眼里可能有很多印象,霸道,排外,其实不算专业,没啥作为还光得瑟,帖子质量不咋地 ,高人也不多,管理员要么不作为,要么就是过分作为,经常争吵,有时候一致对外,总之经常有战,发求物会被删,发催工会被删,发工口会被删,签名图太大都会被和谐,还有土豆星这样莫名其妙的地方会把帖子转。。。

以前的做法嘛,确实有不对的地方,就连我自己,反省以前的一些言论,虽然不觉得自己的立场有错,但始终觉得自己的嘴巴太严肃太认真太得理不饶人了太毒了。不过我相信这个论坛是在变的更好更人性的,现在的版主们都很恰当的负责,而且办起活动来是从来都没有的有创意有活力有行动力,也都比一些没有热情的老人们更专业和跟得上key的时代,更能代表新人和新人打成一片,可以说,现在的这个论坛是个脱掉历史包袱,正在转变的论坛,管理正在从以前的被动管理变成主动引导,以前,你根本不可能看到这里会开个新人服务区,这本身就是一种善意的态度,你会看到现在的论坛是很侧重key的讨论了,也保留着自己的特色,其实老人们仅需要茶餐厅和土豆就够过活了><,kfc的各个qq群,特别是主群,其实都是算得上是各成特色,自立自为的分论坛了,其实不管是外面的人们,还是里面的人们,对这个论坛其实都是有诸多怨念的,其实新人有意见还是一小部分,更多的意见从来都是来源于内部,很多老人都对这个论坛有意见,有意见到只待在q群上,也不到论坛上来了地步。当然这其实也是习惯问题了,如果只是和熟人随便聊天,也不想正经发帖造砖的话,那么其实qq就够了,论坛还是以所谓的“帖子”为基本元素的,当然也有很多人是喜欢用论坛版聊的,所以是习惯问题,当然不能回避的是,也有论坛自身的作风问题就是了。当然有些人不喜欢论坛现在的变化,这个地方其实几年来一直都是在跷跷板的两遍徘徊,不同人对于成功和目标的标准不同,不同人对这个地方有着不同的理解和期待,这也是没有办法的事情,如果人人心目中都有自己的乌托邦,那么导致的结果就是乌托邦技术上不可能被实现,乌托邦就只是每个人心中的“乌托邦”这么一个符号而已。

嘛,这个回帖本身就佐证了这个地方很严肃,所以反驳这个地方其实不严肃似乎是行不通了,作战失败orz. 嗯,不过我希望这个回帖回答了楼主,这地方为什么这么严肃这个问题,用我自己的答案。

ps.我做事向来喜欢一鸟三石,所以这帖希望那些仍纠结kfc这三个单词该如何组合的朋友也可以作个参考。

key key key key key key key key key key key key key key
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fan <-> fan <-> fan <-> fan <-> fan <-> fan <-> fan <-> fan

key oriented or fans(people) oriented, this is a quesion...or not.

最后,我是真的这么觉得的:男生真他妈的臭!没有之一。
keakon - 2008/12/26 9:15:00
我是来灌水的

几个人不代表所有人,就像人X代表不能QJ我的思想一样

怎么想是自己的自由,没人左右你;但非要说出去左右别人,那就不是你的权利了。言论自由不代表评论自由,GCD是这么教育people的

我也看某些人不爽,也谈不上喜欢这,但迷上key是因为keyfc,我想爱OO及XX你是知道的

一个家庭突然多出几个人,总会有矛盾;你自己也难免不和父母、兄弟姐妹、配偶、子女吵嘴,何况是第三者插入

看开了就好,太计较不是和自己过不去吗=。=

发现今天是2400th Day,祝老人更老,新人更新,loli能收养我,正太统统退散!
jy02576434 - 2008/12/26 11:44:00
我就是一个很不严肃的人哇哈哈哈哈哈哈XD
你看看那只污水猪羊那么水的水猪不也在这里活下去了么
所以LZ也可以活下去的哇哈哈哈哈哈XD
watashia - 2008/12/26 11:57:00
我是来围观臭男生久违的又一篇又长又臭的万言帖的,你们继续:miffy9:
小草 - 2008/12/26 12:03:00
楼上的瓦男人这么惨无人道的围观臭男人,难道是对臭男人上次在楼上下台时围观的报复吗><...其实当时臭男人是想给你一个极度断背的拥抱的><...其实说他臭然后围观他倒是没什么,但是根据我对他的了解说他的帖子又臭又长他是会泪奔的><...其实,我很好奇,如果街上有个臭物体,那么最正常的态度是远离该物体,会产生围观的效果吗orz....
xlfdll - 2008/12/26 12:58:00
帖子已删帖子已删帖子已删帖子已删
goodbest - 2008/12/26 13:09:00
搂主在楼上说的新人是比较勤奋、懂礼貌的、有探索意识的新人,是完全可以经过帮助变得很强的那种,是我所愿意帮助的。
来100个我愿意帮助99个

而上面人提到的另一种“新人”,则抱着一种感觉认为别人的帮助是一种天经地义,这样的也不少,求助区我处理掉的这种问题已经有一些了。“新”只是他们的一个属性。
这种来100个我大概回答10次就烦了。

这两种完全不同。
请楼主分清楚
xlfdll - 2008/12/26 13:24:00
帖子已删帖子已删帖子已删帖子已删
小草 - 2008/12/26 13:28:00
总的来说,就算是千万个不想去相亲,但是见了对方的面,也要有礼有节的完成这次会面,不能对对方抱有成见,毕竟是个从来没见过也不了解的人,不能因为对方是相亲的对象,就先入为主的产生排斥情绪,这样并不公平,其实也和对方是谁没关系了,既然来了,我觉得,双方都应该借这个机会了解一下对方,就算彼此没什么意愿成为“朋友”,但是最低限度也可以尝试交流,成为一般意义上的朋友。不过,我觉得这始终是双方的问题,论坛这边的老人,确实说话不该那么冷,热情一点确实比较好,否则先天上就没有给对方融入的机会,就好像刚进入一个公共场所,然后就莫名其妙的被人说滚蛋一样,但是另一边,新人,有些新人确实是缺少网络上基本的道德,或者说为人的道理,肆意灌水,挑衅,广告,粗言,上帝般的伸手,这些都无法让人容忍,身为论坛管理的一方必须要依规处理,甚至其实很多次发生普通会员都受不了这种人但也跟来者一样粗口回报,这就需要双面教育了。

还是那句话,如果今天是我第一次见一个人,我不会因为他是xx人就讨厌他或者喜欢他,直到我们开始接触,我会有判断,我希望对方也是依照这个原则来接触,如果接触之后和不到一起,那么礼貌的说再见也好。首先要做到一视同仁的尊重旁人,旁人如果不尊重你,那么礼貌说再见,如果对方太过分,我的嘴巴也会因为怒气而变得刻薄起来,完美的礼貌只是带上面具的时候,我一般和新人说话都会礼貌到假惺惺的地步,我和熟人说话才会严肃,冷漠,刻薄,一针见血,绅士不见人就打架,该打架的时候就摔手套,可惜臭男人不是绅士。

楼上楼主的观点不错,确实值得思考。不过确实,个人的风格不能代表论坛的风格,我相信这个地方不是冷的地方,嘛,看起来有点冷。。。
goodbest - 2008/12/26 13:40:00
原帖由 xlfdll 于 2008-12-26 13:24:00 发表
楼上说的很对。

但是,正因为是新人,你怎么能一眼看出来他属于哪类呢?

我说得再清楚些,虽然楼上说得没错,确实有两类新人。但是分辨新人还是我们的事情。

把两类人当一类人看,然后都采取对后一类人的方法来对待。我尤其不希望看到这种事情出现。

我并没有把两类人混在一起说。

另外,由我自己的感觉来说。我自己没法那么正确地对不同类人采取不同方式,如果后一类人太多,很容易养成习惯。


我觉得你把论坛和访客当作店主和顾客的比喻不是很恰当。
店主和顾客为有偿服务。顾客付了钱,他理所应当获得店主的服务

而这里呢?显然不是吧。
所以我们会提供一些东西给大家,但没必要也做不到让所有人都开开心心的接受


另外,判断是哪种类型,当然是通过言行举止(这里来说就是发帖行为等)以及不断积累的经验判断的。
而且不会是只根据单独1个帖子来判断
小草 - 2008/12/26 13:41:00
说实在的,我不太明白猫说的话的意思,我个人觉得一个论坛,是不太适合店主和顾客这样的关系比喻的,来这里的人应该是平等的,谁也对谁没有义务,全是人本身的修养,礼貌,人格来决定交流风格的,也就是说,实际上来说,在网络上说话,谁想怎么说,谁想说什么,都是随便的,然后地主根据当地规矩或者约定俗成的规矩有后天处理的权利,来维持某种程度的管理和引导某种风格的讨论风气。也就是说,你想了解这个人,你就了解,你不想理解这个人,也没说非要你理解,所以楼上那位臭男人的说法我很赞同,如果一个不想在网络上太认真的人,只要他有基本的常识和礼貌,她没必要去和别人深交,甚至理解别人的立场,这我赞同,反之如果一个人有自己的交流意愿,那么它也可以深入交流,这我也赞同。虽然这和店主顾客很类似,但是还是不同,这里没有人是店主,充其量是超级市场,你想要信息,你可以问别的顾客,或者自己找,论坛的管理人员是自发的顾客委员会,维持秩序用的,并不是提供服务用的,并不是店主,也没有义务非要提供信息,尽管你就是来找信息的,所以任何的交流都是p2p的,看点对点自己建立的是什么协议,交流的双方是什么人就会出现什么样的结果。谁也没有义务,但是有对自己发言负责的责任。版主和会员都是人,这对双方来说都不能成为肆意乱为的借口,不过人们之间遵守人的规则就可以了。

其实,楼主要说的是,别第一句话就有个调子,你要有个情绪,第二句话再有,好的情绪或者是不好的情绪,因人而异,当然对方也会这样对你,你对人先有情绪,对方就会对你有情绪,对方对你先有了情绪,你也可以选择对对方有情绪。
nemoma - 2008/12/26 14:36:00
我怎么看见了似曾相识的问题的解答和似曾相识的热血气息呢?
难道我弄错了?!
(郑重声明:我没有在灌水)
keyfanjun - 2008/12/26 18:08:00
我也是一个新人………………
跟大家相处久了就会发现大家要严肃的时候可以很严肃,想开心的时候可以很开心。
真是收放自如(绝无贬义…………)

PS.关于水羊说可以去团子星调教嘛…………
过来人说千万不要把习惯带回来就行了,这里就有一个受害者(伪)——|||
陪你去看硫酸雨 - 2008/12/26 18:16:00
同意水羊前辈的观点~
我算是一个标准的新人,而且好不容易才能正经一回~(在剧本区时除外)
真的,KFC里都是好人~
Asure - 2008/12/26 18:49:00
MAO……你不正经的贴字都飞土豆了吧……:Tuzki2:
Koori - 2008/12/26 19:00:00
LZ,希望你说话能贴紧主题,你明明问为什么大家这么严肃,结果最后却开始怀疑这里的人是否欢迎新人,你这样话题转变太快了,难以接受~

那我也混着回答你一下好了~

话说,新人也是分类的,谁也不是说但凡有新注册了的人来大家就都无视或者斥责吧?你看对所谓新人严肃的那些帖子有几个不是觉得“KeyFC就应该帮我”或者“你们帮我是天经地义”的?还有广告君呢……难道我们非要对这种东西温柔才不算严肃么?
你再随便翻翻帖子,又有多少严肃的内容在里面呢?
退一万步讲,即便KeyFC严肃了点又有什么不好?总比没事扯皮吃饱等天黑得强吧?

另外LZ那段QQ聊天记录给我感觉让人难以理解,是想突出“最后一句”么?来者欢迎,去者自由这句话绝对没什么错,你考虑一年获这几年想来了来就是了,对这里没好感就说怎么回事,犯得着还来个“所以很奇怪你们是怎么想的”么?那段聊天纪录严肃的话题不正是你自己起的么?自己奇怪又要怪KeyFC很怪?有什么意义?


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>楼上说的很对。
  GB说话貌似还没有不对的时候

>但是,正因为是新人,你怎么能一眼看出来他属于哪类呢?
  一般看人都是通过一段时间来观察吧?KEYFC有谁对刚过来的新人就代搭不理或者冷嘲热讽么?我们又怎么一眼看出来了?
>我说得再清楚些,虽然楼上说得没错,确实有两类新人。但是分辨新人还是我们的事情。
  如果这论坛都是你的那是不是你的事情也就随便了~
>把两类人当一类人看,然后都采取对后一类人的方法来对待。我尤其不希望看到这种事情出现。
  不光你不希望~是个人都不希望。可谁这么做了?解释解释?
>我并没有把两类人混在一起说。
  但你把大家扯到一起说对新人不平等是事实吧?
>另外,由我自己的感觉来说。我自己没法那么正确地对不同类人采取不同方式,如果后一类人太多,很容易养成习惯。
  所以不能惯那臭毛病,你当KeyFC的人都像帖吧的人一样无聊找人茬么?如果你真这么认为,那我只能说你考虑KeyFC一年的这段时间干点什么事情都出成绩了>_<
-------------------------------------
对于店主的那段理解,我觉得是你自己扭曲了意思,怪不得别人~~

昨天晚上猫这样给我说:

你作为顾客的上帝感先扔一边
如果你觉得这个店主也就是KFC的成员,他的行为代表了KFC
那么你就应该理解他的用意,把自己放在顾客至上的角度
那么你永远是客人
不是大家的朋友




>这个我要说明白。朋友是朋友,顾客还是顾客。
  看怎么看了~
>首先声明,我并没有要求把朋友当顾客看,反之也一样。
  KeyFC也没必要把刚来得新人都当上帝对待,哪个论坛都不可能这样~更没必要把刚注册近来的新人就当成真真正正的朋友~
>我提到这个是因为我自己的经历。和朋友完全是两码事。
  你不说什么经历,我们知道啥?

>其次,“那么你就应该理解他的用意,把自己放在顾客至上的角度,那么你永远是客人,不是大家的朋友”我对这句话是反对的。作为顾客,我有什么义务要理解店主?
  那作为店主,凭什么非要理解顾客不可?
>我刚才说了,顾客是顾客,这个角色和朋友是不能在一起对比的。
  对,你说过了
>作为顾客,他是来买东西的,他没有“理解他的用意”这样的义务。
  作为店主,他就是来卖东西的,更没必要了解你是不是觉得有这个必要~
>也就是说,店主做什么顾客不管,顾客要的就是获得正确的商品信息,得到正确的商品。
  那这世界就没有315了~
>不管顾客实际上是什么样的人。
  店主看到叫花子还要敢跑呢,怎么不看是什么人呢?
>不管怎么说,店主对顾客态度不好肯定是不应该的。
  那要看那顾客是不是值得对他态度好~
>如果做不到,那也是店主的责任。                                       
  一个巴掌拍不响,谁让你买来的~
xlfdll - 2008/12/26 19:04:00
帖子已删帖子已删帖子已删帖子已删
watashia - 2008/12/26 19:16:00
咦?楼上的为什么要认输?真奇怪 :miffy2:
亡灵之猫 - 2008/12/26 19:31:00
原帖由 xlfdll 于 2008-12-26 13:24:00 发表
你作为顾客的上帝感先扔一边
如果你觉得这个店主也就是KFC的成员,他的行为代表了KFC
那么你就应该理解他的用意,把自己放在顾客至上的角度
那么你永远是客人
不是大家的朋友 


我必须澄清一个问题,楼主把猫的话断开来看的话,只能看到一些很偏执的话

猫所说的不是比喻,楼主在淘宝上买风音的时候问起海报的事,于是店主(大概是Lik君吧)就说让楼主自己去网站上看一下,于是阁下就把这个关于顾客的问题引申到了KFC对新人的态度上。

猫在QQ上对阁下说的那句话后面还有下半句:
我们可以对顾客说:
“欢迎光临”、“请慢走”
但是对待朋友我们不会有这些话
我真只会狂拍着对方的肩去吐槽


很明确地说,请不要将自己的顾客情绪转移到论坛来
这里有很多乐于助人的人,但是大家不是为了钱,大家也没有义务用那些商业化的温柔词汇
楼主可以去各个版区翻翻帖子,为了解答新人的难题,这里常会有论战,甚至万字文的回帖
但是不欢迎伸手派是这里的基本共识。

KFC很奇怪,猫自己也曾经觉得很奇怪
但是现在猫在这里有很多有趣的朋友,经历了很多难忘的事件
不管今后会不会长久的呆在这里,但是这里给猫留下的无疑是美好的记忆
Koori - 2008/12/26 19:48:00
原帖由 xlfdll 于 2008-12-26 19:04:00 发表
我认输了……谢谢大家……


不好意思,KeyFC貌似不是竞技场啊= =|||
:miffy2::miffy2::miffy2::miffy2::miffy2:
何来的认输……?难道LZ你开话题的时候就是为了能说出个所以然?就是为了证明自己的观点必须且绝对是正确的?就是为了能得到最终所谓的“胜利“么?
……如果阁下就是为了这个目的才发此帖的话,我觉得都有飞土豆的必要了,因为这上面存在太多的误解了= =|||

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>没想到这帖子确实管用……果然来的人不少……
  23/434……别的不说了……
>谢谢大家的回答……
  客气~

>其实我不是“人家必须围着我转”这个意思,我从一开始就没有这个想法(肯定不可能的)。
  貌似也没说你一定就有这个想法
>我说的“说话严肃”其实是另一个原因。其实应该叫“说话比较冷”更恰当。
  每个人都有自己不同的表达方式,同样每个人也有不同的理解能力。如果你觉得某个人说话很冷的话,其实可能只是你自己觉得而已——哦……所以你才想问为什么大家都那么严肃对么?……额……这个就需要阁下你一点点去磨合了,因为我觉得KeyFC大家族的字字句句都很温暖~
>我一直有这种感觉,这里的人说话的氛围都很冷。感觉有些别扭,而且觉得很奇怪。
  其实我建议你调整一下自己的心态,氛围这个东西不是一个人或者两个人就能说明白的~
>不过我承认我确实以偏概全了。
  嗯……没什么意见……

>我举个例子(实际上我的这种感觉都是看到了这样的事例才产生的)
  KeyFC目前还没看过这个现象~
>像在论坛里有人发了一个或明显或不明显的有点火药味的帖子或者回帖,然后下面的顶牛上面的(下面的人说话很冲或者很冷的那种),把人家给弄火了,最终帖子成打仗帖了……其实我一直很奇怪,这种事情本来解决是很容易的……
  所以,即便我曾经在KeyFC也发了脾气,大家最后还是包容了我(啊……真的包容了么XD= =|||)……
>(粘土火星你要是看过I盟的特殊帖子收容所的话应该知道我说的这个场景)
  哦……那就让土星来说吧……
>另外一个是在我以前去CSDN的时候,看到很多新人问问题的帖子,上面两三帖还是招点边的,结果就在某个帖子上人家发了一个“这都不会”或者是“你XXX不就的了”,这让我到现在都觉得很不舒服(所以我一般都不去CSDN)。
  第一,KeyFC貌似还没强悍到朔这都不会或者你XXXX不久得了……第二,即便有这么回了,你问题解决没有?第三,我再CSDN积分都快拿颗星了(专家分我都拿了1300了)。除了太过幼稚甚至成心恶心人的帖子,我还真没见过那么回的……
>我爸爸不止一次给我说:“这种事情,你对别人一定要和和气气的。不管人家再怎么不会也不能说风凉话。”我一直尽力完全做到这一点。(可能其他人和我自己坚持的规则不太一样)
  你父亲是对的~风凉话到处都有的~如果连虚拟世界的风凉话都承受不了……那现实中的风凉话岂不是都要……
>所以,我并不是“让大家对我说话客气点”这种意思,我不会傻到让大家这么做的地步,而且这一点用都没有。
所以大家不用那么紧张……
  貌似我们也没紧张= =|||

>关于4#,猫太紧张了。其实只是一般的聊天和争论,结果弄得我自己感觉自己做什么都不对了。
  不好意思,KeyFC不喜欢争论,有话好好说
>对不起猫了。这行了吧?
  不行,你自己不觉得你这样道歉的语气很轻蔑和不真诚么?
>(其实我对计算机是神经质的认真……粘土火星应该给猫说过了……1000%严肃
  对计算机认真……不如对猪肉卷或者女朋友认真点~
>所以出一个这样的话免不了争论了……
  那你就不看看有没有办法解决争论么?
>其实要是音乐方面的话,因为我懂得没猫多,即使人家说得有不对的地方我也肯定不会硬去争论)
  是非要分明,就如同你说你自己有原则一样~哪里不对的直接说就是了,看到别人做错了却不说,别人不知道错在哪,自己又不知道是不是对方真的错了,那不是害人害己么?
>(我这个还算好……如果谁想试试昏天黑地的争论,就去敏捷联盟和敏捷狂热者那里吧~保证不会让你失望)
  KeyFC的人除了我这个浮躁的大叔以外貌似没有再喜欢起争论的了,不过谁没事闲得非证不可?你多想了~~~
>就像我第一帖里提到的,我以为KeyFC都是“不喜欢新人”这个态度(聊天纪录里面写到),所以我才过来发个这样的帖子看看大家都怎么说。
  嗯,那你看完了之后总结一下吧?
>这种话……我也不知道怎么评价。
  不知道如何评价却汇总了纪录发帖上了?你怎么不直接在QQ解决?
>只是有一件事情我想说,在我这里我经常要给其他同学或者一些不懂计算机的人讲东西,当时申请I盟技术区也是因为我想把自己学到的东西让大家也看看,纯粹的共同提高的目的。
  额……这跟我们有什么关系么?
>主要的一点,有些事情自己觉得很简单,但是别人却觉得很难。当这种差异出现的时候,问题就来了。
(粘土火星说到我那个帖子处理方式了。关掉那么多帖子是因为我实在不想把技术区弄得跟灌水区似的)
  即便是幼儿园孩子都该知道的常识对方却不知道了……那这种简单的事情你是否有做到让别人通彻了解了呢?那问题自然就来了~
(大禹说:堵,不是办法~= =|||)
>新人,不管是从哪儿来的,不管水平有多差,我是感觉该好好对待还是一样好好对待。
(有人说,新人那么多我哪儿有那么多精力?那是你的事情而不是新人的错)
  没错,所以KeyFC就算是看似鸡毛蒜皮的小事也会很认真的解答
(KeyFC更像Wiki一般的存在,你没经历我有~你不管我管~~~以上~)
>我觉得我还是能这样说的。比起大家,我在这里真的是个新人。
(看我发的聊天纪录,最后两句。我实在不希望看到这种新人慕名而来却被顶回去的情形。
虽然别人对这种事情都不怎么在意。)
(这个论坛和公司这样的组织还不一样。公司要讲究绩效的,所以招人当然是要精简高效为上。但是论坛是交流而不是创造生产力的地方,我是觉得没有理由这样顶来顶去。)
  是不是信任不重要,重要的是你是不是一辈子都要做新人~
  (新人如果只因为两句话就被堵回去了……那以后还怎么可能放心得把工作交给他?)
  (至于论坛什么公司什么的看法我觉得是你多心了~有人在顶谁么?)

>基本上,我的观点就是:
  嗯
>1、我说的“严肃”实际上指说话很冷。而且我提出这个并不是因为“人家必须围着我转”,而是感觉该认真的时候认真,该放松的时候说话不用那么厉害(冷)。
  这点你说了,详情请向上翻
>2、其实我和猫的争论完全和赌气什么的没关系。
自己学习某样东西得到一个理论就必然得用争论来验证。
这种事情我是有点神经质。
    人要爱惜自己的名誉,尤其是你对计算机如此认真,更要在网上保留一个好名誉和形象才是,不要做无畏的自损和牺牲。至于是否赌气这个……我只能说赌不赌气自己心里明白,我们知道了也没什么意义……
>3、新人没任何错。新人好不容易来到这里,最起码不要让他的希望重重摔下来。
  所以KEYFC不会欺负新人,更不会不重视新人

>实际上说到这里就已经是一个价值观的讨论了。
  到现在为止我连LZ想说什么都没明白……到底是讨论赌气?音乐?计算机?对新人不好?大家说话伤人?还是别的什么观点?请简要地说一下……

>哎呀……累死我了><
  嗯……那就好好休息休息吧~
>这几天实训搞得我精神虚弱……先去睡觉了……
  恩~晚安~~
>要是有什么异见的话尽管说吧……                                       
  嗯,有什么想说的大家是一定会说的~
laputachen - 2008/12/26 19:57:00
其实楼主的为新人服务的观点是不错的。正如某臭男生所说,KeyFC是一个逐渐脱掉历史包袱的论坛。KeyFC悠久的历史是财富,也是包袱,目前新一代的管理层是希望从以前众多黑历史的包袱中解脱出来,以一个新的形象轻装发展……这其中就包括了对新人的友好开放……经过查看最近的管理操作记录,我认为目前管理层对新人的态度都是足够和蔼的……

另外楼主顾客与店主的比喻虽然对于论坛来说是过于夸张,但出发点是正确的。但关键的一点是说归说做归做,站着说话不腰疼。楼主如果能亲身向我们示范一下,比如在新人求助区以对待上帝的态度耐心的回答一个月问题,展现出比当前新人区版主还要好的服务水平,就更有说服力一些……也可以考虑加入KeyFC管理层为大家服务……


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最后我看到臭男生这个ID时忍不住还要再吐一下槽:

臭男生最讨厌了!臭男生永远都不能让大小姐满意!臭男生一辈子也结不了婚!

臭男生说话虽然又臭又长,但看的就是实在二字……
千叶奈奈 - 2008/12/26 20:51:00
某人你的马甲真是成千上万 = =
咳楼主~你看,我就是新人吖 >.<(打飞

话说回来当年我最早认识的也就是细细同学和马甲桑了(我努力不点破。。
当年抱着颤巍巍(?)的小孩心理接受几位对同人文的严格点评
后来我也忘记怎么熟悉起来的。。反正就是熟悉起来了。。

总之我的感觉是KFC这个地方需要花心思和精力才有可能收获自己想要的氛围和感情
这不是灌水和资源能够搞定的,也不是乱喊几句口号就可以的

嘎吱,为什么我回来了 = =bb
004307ec - 2008/12/26 22:22:00
=v=发现猫猫!
捏一下……逃离……
严肃感嘛……那是错觉
不是还有小h的例子么!
啧啧……新人只要遵守规则……就会发现不严肃了……||
这里和外面有些许不同。以上
= =继续捏猫猫!
什么时候去找某猫去……
xlfdll - 2008/12/26 23:07:00
帖子已删帖子已删帖子已删帖子已删
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