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Limbo - 2009/4/19 12:54:00
首先，我先说明这个假想可能比较失礼，如果哪位因此不悦了咱先在此赔罪.......
前提条件1：咱首先假设人的记忆完全由脑细胞中的化学物质的XX关系(咱才疏学浅，XX是什么并不知道.....)所生成而排除灵魂一类的科学之外的说法.....当然，只是假设.....
前提条件2：化学物质的XX关系可以完全在行为上通过程序模拟，也就是说，可以使具有足够信息承载量的程序完全模拟某人格的一切表现。
前提条件3：科学家可以从脑部读取记忆并翻译，但无法将记忆以人造的方式传入人脑。
假设:
某人最爱的人遭遇了车祸，危在旦夕之际，为了让他的爱人有一线生机，他与医疗机构签订了邪恶的契约= =（这不是重点,随便凑一下就过去了逻辑上不要太在意....）
危机过去了，他的爱人在医疗机构的类似“小白鼠的实验”下活了过来，但是...很糟糕的事情发生了。
某人的爱人被分成了两份....（别害怕，这不是猎奇.....）.
*由于他爱人当初情况十分危急，万恶的科学家们首先将他爱人的脑部移植了出来，但移植出来后发生了不可弥补的致命的错误-----他爱人的脑部因为意外而受到了严重损伤，尽管万恶的科学家们想尽办法弥补，但是，爱人的脑部已经受到了很严重的打击，最终爱人的脑部不得不在它（脑部）仍然有生命的整个周期中都被置放在精密的生命维持装置中，索性技术已经允许人类将基本的文字信息通过电子的方式传入脑部，但文字以上却任然无能为力，也就是说，某人仍然，也只能在余生用QQ的方式与他爱人的脑部交流....不用说H了，连看到昔日的笑脸都是妄想......但是经过测定，某人爱人的脑部失去大部分常识性记忆，对某人的记忆也消失，但此“大脑”却在无意识的情况向不断地产生呼唤某人的信息.........
*另一方面，某人爱人的躯体在移植的意外后，被科学家植入了批量生产地电子脑，此电子脑中有科学家在移植某人爱人时所转移出来的信息，这使得此电子脑具备完全与某人爱人一样的行为特性，但是这只是程序的结果，电子脑并不具备独立个体意识，也不理解爱这一概念....只是程序设定使得其操控某人爱人的身体作出相应表现。。。在爱人的身体这边，拥有某人的爱人的一颦一笑，某人可以和这身体H，这身体的一切行为和语言都表现出来它（原谅咱不用人称....）具有他爱人的记忆，虽然那并不是灵魂（虽然说了不存在灵魂...但咱不知道用什么词来表示这种想法.....）但感官上这和你的爱人完全没有任何区别....
概括：意外使得你的爱人的部分失忆的脑部与身体分开，残缺的脑部以及本来的意识不得不永远靠机器维持，而原来的身体不得不靠一个人造程序来操控。
问题：如果你是某人，你此时的选择是哪一边？那一边才是你认可的你爱的人？
产生问题的原因：咱一直都在思考人把特定的人判定为“特定”所依据的标准时什么，是记忆还是意识本身还是身体还是兼而有之，ef的千寻，沙耶之歌....很多GAL中咱也可以发现这类疑问...所以，咱又开始无聊的YY了，亦如之前，哪位大大如果很强的看完了此YY，麻烦说下自己的看法.....
樱月≮靈≯祈念 - 2009/4/19 13:08:00
不行了不行了:miffy2:
完全不明白在说什么
对楼主能想到这种问题并用文字表达出来感到佩服
东东2世 - 2009/4/19 13:08:00
马克思告诉我们物质是一切的基础...
darkice1_0 - 2009/4/19 13:13:00
很难的抉择啊……= =
lz你杀了我吧，无论哪种选择都对另外一个“他(她？)”不公平啊……
Limbo - 2009/4/19 13:14:00
原帖由 樱月≮靈≯祈念 于 2009-4-19 13:08:00 发表
不行了不行了:miffy2:
完全不明白在说什么
对楼主能想到这种问题并用文字表达出来感到佩服 |
打击.....:onion28: :onion28: 这就是久不用中文的后果么........
咱对这问题也没有答案.....硬要说的话，有点理想主义色彩的咱是偏向大脑那边一些的.....
有此看来，咱判定一个人为“这个人”的依据是其意识本身......?嘛，真是很难讲啊= =
樱月≮靈≯祈念 - 2009/4/19 13:22:00
原帖由 Limbo 于 2009-4-19 13:14:00 发表
原帖由 樱月≮靈≯祈念 于 2009-4-19 13:08:00 发表
不行了不行了:miffy2:
完全不明白在说什么
对楼主能想到这种问题并用文字表达出来感到佩服 |
打击.....:onion28: :onion28: 这就是久不用中文的后果么........ |
不是的 不是的
是咱的理解能力有问题
直接无视掉咱就可以了
maxiem - 2009/4/19 13:22:00
科幻迷路过……
SOLAの夢 - 2009/4/19 13:38:00
lz是在思考什么是真正的爱吗？
watashia - 2009/4/19 13:42:00
:miffy2:
很简单，选择让她死。
死也是人的本质属性。以上。
猪肝samlee - 2009/4/19 13:54:00
看懂是看懂了，但这个问题很难回答唉。个人偏向于“残缺的脑部”，毕竟他是“爱人”这些年来意识与回忆载体，就算不完整了，但仍是“爱人”生命最本质上的标志和体现。
noirhoar - 2009/4/19 13:56:00
该用户帖子内容已被屏蔽
kameu03 - 2009/4/19 14:10:00
9楼的可能是个好方法，但感觉回避了假设性问题的重点。
如果是我，相信会选择前者吧，如果科技已经这样进步，说不定有一天能解决问题。
有记忆有形体，并不是最初爱她的原因吧，这是任何人类都会有的。
两人之间的记忆是认识后创造的，没有了可以重新再造。
无法直接用身体交流也许是个遗憾，但能够与她的意识交流已经很好，
比起一个植物人或许更好，海伦凯勒也仅仅用触角也成就与世人的思想交流。
p.s.现在的科技，已经可以大略翻译人的梦境，并纪录下来。
忘了名字 - 2009/4/19 14:27:00
拥有类似人的情感，在智能上与人类相近并具有人形的即是人
比如梦美那样的
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LZ说的那种情况，适用于素子姐姐，有人认为她不是人的么？部分的生理功能的缺失不能成为判定为非人的理由。
水羊 - 2009/4/19 14:30:00
這格個爭議還真大阿.......= =III
恩........這有種智代的感覺........
麻,我選擇會繼續陪她.........
Limbo - 2009/4/20 7:59:00
11L的那篇文章咱没办法找到与咱问题的联系诶·= =:onion28:
但是其相关链接中的那篇“颅中之脑与钵中之脑”倒是稍微让咱受到了点启发.,.....
其实这个问题之所以难回答咱觉得主要就是因为人们习惯的判定个体的标准混合了很多方面....人以外的普通动物都是用身体特征来识别个体的，所以如果让它们选他们肯定是认可电子脑，可是人特有的自我意识使得人主观对他人有了一个“意识”上的认知，也就是“灵魂”的说法....咱的问题里残缺的大脑就是意识方面的认知了，这种认知在平常是和身体认知吻合的,可是他们一旦分离....人的主观又会偏向哪一边呢？一般人都会觉得两难，因为分离的两部分都是人对他人认知的评判标准，但大多数都选择了残缺大脑，这是不是说大多数人对个体的认知更看重的是现在对我们来说任然很模糊的“意识”呢？
一但撤到人很多生物的一般法则就不再准确了啊....不过这并不因为人很特别，只是因为那些法则都是人定的罢了.....物种本身，大概都没有能力认识自己吧....
咱又说太多了......
Archon - 2009/4/22 17:14:00
只要装了电子脑的那个肉体拥有跟本人之前完全一样的对外界刺激的反应，那就可以认为“它”是真正的人了，只要不告诉你，你不会有任何怀疑
御坂10032 - 2009/4/22 17:52:00
话说这个不够扭曲啊，我记得王晋康老师（貌似）写过一个更扭曲的
一个科学家，发生了车祸，大脑受到了打击，彻底丧失了一切记忆，变成了神经病。
而这个科学家在发生车祸前，一直在即时对自己的大脑进行备份，这个备份在车祸发生的那一刻停止。
然后，用于备份的电脑，完美的复制的这个科学家的大脑——也就是说：思维，情感，记忆。并且可以和人进行正常的交流。你完全可以把他看做是科学家本人的大脑换了一个机器外壳。
那么，一边是和原来的人思维没有两样的一台机器外壳，一边人的躯壳里面却什么都不剩。
你又要选哪个呢？
相比之下，LZ那个太好选择了吧，我完全可以一边和思维聊天，一边抱住她的身体.............
御坂阐述道
dimela - 2009/4/22 18:06:00
不知LZ，看没看过死神。有一段也许可以作为诠释。朽木露琪亚相当崇拜志波海燕。而志波海燕被蓝染造出的虚占据后失去了本身的意志，露琪亚不得已杀死了志波海燕（不知这时是该叫海燕还是虚）。而等到后来一护一行人等打到虚圈。露琪亚碰到的十刃，正是占据了飘到虚圈的海燕的灵体的虚。拥有海燕的一切记忆，而使得露琪亚信以为他没死，甚至准备放弃。不过最后露琪亚还是打败并杀死了他（那个虚嘲弄露琪亚说的第二次杀死海燕）。因为志波海燕曾对露琪亚说过，而且虽是动漫，我也觉得极其经典的话：
我倒觉得，所谓的心，应该在这儿（指着两人距离的中间位置）
当我跟你相互接触时，就是心第一次在我们之间产生之时。
心，并不在身体里。
当你在思考什么的时候，当你在思念谁的时候，心就会在那里产生。
我们的身体就是魂魄，死了的话总有一天会化做尘埃，成为构成尸魂界的灵子。
到那个时候，心该往哪里去呢？
——把心托付给同伴吧！
托付给同伴的话，心就能在他那里继续存活下去
如果这世界上只剩下一个人的话，那所谓的心应该也就不复存在了吧。
noirhoar - 2009/4/22 22:01:00
该用户帖子内容已被屏蔽
eaglet - 2009/4/22 23:06:00
想想Matrix的世界观吧
在那里意识和大脑是和程序模块等价的……
watashia - 2009/4/22 23:45:00
原帖由 noirhoar 于 2009-4-22 22:01:00 发表
[quote] 原帖由 Limbo 于 2009-4-20 7:59:00 发表
11L的那篇文章咱没办法找到与咱问题的联系诶·= =:onion28:
但是其相关链接中的那篇“颅中之脑与钵中之脑”倒是稍微让咱受到了点启发.,.....
其实这个问题之所以难回答咱觉得主要就是因为人们习惯的判定个体的标准混合了很多方面....人以外的普通动物都是用身体特征来识别个体的 |
所以才说那是机械的形而上啊= =
lulu4444 - 2009/4/24 20:04:00
我不是人`我不是人`我不是人`~~~~~~~
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