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首页 » - 主题讨论区 - » CLANNAD & Tomoyo After » [蛋疼]大家都来探讨一下,朋也爬电线杆收入水平,和冈崎家的生活水平如何?
dumplingpro - 2009/6/18 10:49:00
虽然游戏和动画里,都强调朋也是个刚走入社会没技术没学历的人,收入比较低但还是勉强足够生活。
但是具体收入到了什么程度,以及冈崎家的经济状况之类的问题,一直都没有具体提过。

那么朋也的收入水平到底是什么到了什么程度呢?冈崎家的生活水平到底具体如何?
我们现在就来探讨这个问题……


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(以下是一些一家之言,并不严谨,只是一个大概估算的水平)




虽然从游戏里面,几乎没有具体描写过朋也的工资水平,但是对于花费方面却有不少描写。
那么如果我们可以得到朋也家每个月的花销和储蓄情况,理论上可以倒推出朋也的收入。






于是我们找到一个线索,After Story中小汐因为渚一样的病病倒了,朋也辞职陪她,很快用光了积蓄。


[讨论]大家讨论一下,朋也工作的收入,和朋也家的生活水平问题。

冬天来了。
空气寒冷得就像是要把万物都冻结起来。
拉开窗帘,看着外面的世界。
见到景色的那一刹那,我屏住了呼吸。
这瞬间……
所看到的是几乎被白色的雪所完全掩盖的万物。
连建筑物都找不到了……
只能看到一望无际的雪原。
但,这只是瞬间的幻觉而已。
这个小镇从来没有哪一年能积起那么厚的雪。
雪花一落到地上就会立即溶化成水,仅仅能沾湿地面而已。
屋子里,就只有汐还睡在那里。
此外就什么也没有了。
汐和我在一起生活的全部。
就只是漫长地,与病魔斗争的过程吗?

一直守在她的身旁。
已经用光了所有的积蓄。
完全不知道以后该如何是好。
我和汐要怎样才能生活下去……



从这段描写中可以看到,朋也辞掉工作陪着小汐失去收入之后,直到冬天到来就把家中的积蓄花了。

由于朋也没有肩负抚养小汐责任之前,5年颓废月光族生活的不会有多少积蓄,这里认为这些积蓄是开始抚养小汐之后才开始存的。而且小汐并没有被送去医院治疗,也没有发现有使用什么药物,而是只是在家里等死,因此可以认为这一段时间冈崎家的花费,就是2个人的生活费。

因此我们可以大概认为,朋也开始抚养小汐,直到小汐病倒辞职,这段时间内家庭收入的盈余总合(就是积蓄);大约等于小汐病倒之后,到小汐快死掉的冬天,这段时间时间内,两人生活的花销。


然后是,朋也开始抚养小汐,直到小汐病倒辞职这段时间,以及小汐病倒之后,到小汐快死掉的冬天,这2段时间有多长呢?

我们从动画游戏中得知,朋也开始肩负小汐责任的花海旅行,盂兰盆节假期8月15日左右。
动画里小汐开始生病时,人们都穿着比较厚的长袖衣服,显然气温比较低,很可能已经到了秋季。
因此这里推测为十月中旬(此时11区大约十几度到二十度出头的气温,与服装比较符合)。
而小汐死的时候,已经是冬天,而11区开始下雪,貌似是在12月中旬到一月初之间,因此这里取12月中旬。

也就是说,这两段时间都是大约2个月左右,大致相等。
因此我们可以大致确立一个等式。

朋也2个月的收入-这2个月冈崎家的生活花销=冈崎家的积蓄=小汐病倒后,冈崎家2个月的花销。

大致可得等式

朋也2个月的收入=冈崎家4个月的生活花销


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那么冈崎家一个月的花销有多少呢?这方面游戏中有不少描写。


居住方面(3.5万日元)

游戏里明确指出,朋也家那个6叠带厨卫阳台的破旧公寓,租金每个月3万日元。
然后水电煤气费,查了查资料,一个人单身大概在5000日元左右,虽然多了小汐一个人,不过朋也家没什么电器,也就当抵消了。

吃的方面(3万日元)




上面这幅图中,有渚买食材的记账(貌似还是渚去超市和主妇挤,抢到的折价食材),每天是1000日元多一些。
中午朋也在外工作,渚也不是上学就是打工,这大概是晚餐的分量。(貌似渚没有做便当的习惯?)

虽然小汐年纪小又生病只能喝稀饭什么的,但如果算上朋也和小汐午餐之类的费用。
我们大概认为冈崎家每天的饮食花费,平均在1000日元左右,也就是一个月3万日元。

而我去查了一下,11区的物价一般猪肉约500日元/斤,一般的大米在200日元/斤(注意不是公斤),高强度体力劳动吃得比较多的朋也,加上一个海苔饭就能养活的小汐,精打细算的话1000日元/天是比较合理的。根据网上查到的资料,也支持这个观点。

PS:
朋也这种体型的成年男性,每天基本热量需求都要1800千卡,而且朋也还是高体力劳动者,热量需要达到3000-4000千卡。米饭大约每100克110-120千卡的热量(生大米300千卡),他每天需要的能量,光吃白饭都要花掉400-500日元。


其他(1.5万日元):

其他我无从得知具体有多少,但朋也应该会比较节俭,小汐也用不了多少其他。
如果小东西都去买100日元店的便宜货(貌似这类很多是天朝的山寨货),贵东西的去古河家搬的话。
加上小汐衣服还有其他所有消费品,我们这里认为大约在1.5万日元左右。


PS:
1.5万日元其实很少的,11区貌似一个高中生的零花钱平均5000-10000日元。
杏线朋也和藤林姐妹去约会,去西餐厅一个午饭就要3750,买双运动凉鞋都要6800。再想买个PG的刚大木模型都要19800日元,一个月买一个刚大木模型的钱,都足够养一个小汐了。




也就是说,冈崎家朋也+小汐,一个月花销在8万日元左右。

套用上面的等式:

朋也2个月的收入=冈崎家4个月的生活花销=4*8万日元=32万日元

最后得出:朋也的月收入=16万日元

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从而得出朋也的年收入大约在200多万日元(双薪年终奖什么的不知道有没有),然后我们调查一下11区的平均收入


职业【年收入(万日元)】(从业人数)



=============[平均年收入超过2000万日元~]=============
内阁总理【4,165】(1)
职业棒球运动员【3,743】(752)
国务大臣【3,041】(17)
国会议员【2,228】(722)
律师【2,101】(2万人)
=============[平均年收入超过1000万日元~]==============
飞行员【1,713】(2,920)
富士电视台公司职员【1,567】(1,367)
公认会计师【1,426】(2万人)
医生【1,227】(26万人)
大学教授【1,153】(4万人)
=============[平均年收入超过600万日元~]===============
大学副教授【917】(2万人)
警察【840】(24万人)
优良的上市企业工薪人员【808】(97万人)
记者【782】(2万人)
农民【765】(369万人)
高中教员【741】(8万人)
空中小姐【655】(5,890)
一级建筑士【601】(31万人


============不到600万日元============

电车列车员【586】(2万人)
上市企业工薪人员【576】(426万人)
消防员【572】(15万人)
市议会议员【528】(2万人)
公共汽车驾驶员【451】(8万人)
工薪人员平均【439】(4,453万人)
程序员【412】(14万人)
锅炉工【403】(2万人)
百货商店店员【390】(11万人)
渔夫【378】(23万人)
门卫【374】(2万人)
木工【365】(5万人)
店铺人员【352】(49万人)
厨师【352】(23万人)
保险推销员【337】(18万人)
幼儿园老师【328】(6万人)
警卫【315】(16万人)
出租汽车驾驶员【306】(29万人)

家庭佣人【299】(3万人)
理发和美容/理发师【295】(3万人)
大楼清扫员【233】(9万人)
短工【106】(417万人)


200万日元的年薪,是临时工的两倍,大约等于需要一定经验的清扫员,低于出租车司机、理发师等需要一定技术的职业。如果努力几年就可以达到,杏那种水平(进修过的幼儿园老师)。如果再奋斗几年,得到一定的职业技能证书,应该还是可以达到一半工薪阶层平均值的。

符合朋也高中毕业刚出来社会工作,一个没学历没技术的普通从业者的水平。因此也支持这个数字。


(注意,朋也并不是学过专业电工技术的那种真正的职业电工,只是苦力一级的,颓废那5年也显然不会去考什么证书。)



然后是一些支持资料
http://www.city.tosashimizu.koch ... /frame110000128.htm
这个上面的数据应该对电工适用

另一份东西,某个年收入统计:
http://nenshuinfo.com/ko/ko117/


从这里第一个资料的工资表可以看出,朋也高中刚毕业,没有技术和经验,月收入应该是14万日元。
到抚养小汐的时候,如果论工作年数的话,理论上应该有18万日元左右,缴了税、保险以及一些工作额外支出等也就16万左右。

第二个资料中,10人以上100人以下规模的企业(貌似光坂电器还不到10人?),男性电器工平均工作13.3年(平均41.3岁……),平均每年420万日元(加上年终奖什么的)收入,看上去也基本符合第一个资料。(注意这些大都是干了十几年,学习过专业电工技术有证书的40岁大叔,朋也距离这个还很远。)
http://digit-01.com/lifeplan/lifeplan_tedori.html

税率什么的可以在这里算






原帖由 一家一台ことみ弐号 于 2009-6-18 13:28:00 发表
过于计较计算对比而忽视游戏原文的结果就是这样么……摇头

游戏学园篇,朋也帮芳野安装电灯后,芳野回公司去拿了打工费来发给朋也。
而后朋也数钞票“一…二…三…什么,有这么多么!”*即至少有3000日元,可能4000
而芳野说“不好意思,只要到了【半额】”,也就是说,本来应该能有6000~8000/天,而且是以打工来计算。



首先感谢这位朋友提供的资料。

这里按照7000元/天算,每星期工作5天,一个月的工作日大约22天。
(11区几乎所有工作条例都是“日曜日及び土曜日は,週休日”,5天工作制。)
7000*22=15.4万日元,不知道是否含税和保险什么的,但大致符合刚出来14-15万日元的标准。
















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冈崎家的生活水平

前面也说了,杏线朋也和藤林姐妹去约会,去西餐厅一个午饭就要3750,买双运动凉鞋都要6800,琴美的小提琴特价都14万日元。
所以冈崎家生活确实比较艰苦贫困,也难怪渚要去咖啡厅打工赚钱补贴家用(11区传统女性婚后是不会工作的)。


有人说,消费水平而言,大概在天朝1人民币=11区75日元。
按照这种观点,朋也的月收入换算成在天朝,大概在2000多一点人民币左右。租房一个公寓大概用掉400元(3万日元),剩下1600-1800元养一家挺难的。
(相当于在天朝年收入2万人民币多一些,比天朝平均水平高不少,但不如大城市的平均水平)


完美结局渚也有去工作,所以还算过得可以,养大小汐也不会很困难。
不过渚去世之后,朋也如果一个人要完全靠一个日了养活小汐,就困难多了。
也难怪直幸养朋也,压力那么大累成那个样子,毕竟还有很多花销什么的。





结论:
朋也的月收入大约在16万日元左右,是没学历没技术的苦力,而不是真正的职业电工。
冈崎家的生活水平,相当于天朝一个中大城市,大约全家月收入2000元(租房用掉400元)。
完美结局有渚打工补贴的话还是不错的,但如果普通结局单独抚养小汐长大的话非常艰辛。
朋也爬电线杆很富有,只是美好的幻想,加上动画游戏的美化结果。











这只是一家之言,希望大家踊跃讨论。











PS:
所以难怪小汐选择收集光玉去复活渚,而不是直接复活自己。
某种意义来说,就算小汐活了下来,也很难避免直幸和朋也的覆辙。
















朋也单身养育小汐的费用问题

那么把小汐养大到成人,需要花费多少呢?


从小学到高中的学费(600万日元)


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日本实行中小学是义务教育,如果说,一个孩子只上到中学毕业为止的话,应该只是每年交大约5千日元左右的书本费.(有及少学校中午可以自带便当,大部分学校是集体给食,每月大约5千日元足够)如果饭费不计在内的话,应该说,在日本一个孩子上完中学所需最少费用是6万日元左右.

日本的高中,分公立和私立两种.但是国立高中也是需交纳学费的.每年约合10万日元左右,书本费大约1万日元左右.而且高中入学时必须交纳入学金5万,和购置统一校服,包括衬衣,外套,鞋袜,书包,运动服和运动包.约10万日元左右.所以,三年大约需花费45万日元左右.

大多数的孩子是在上中学的时候,晚上上私塾补习班约每月3万日元.一年40万日元左右.三年费用120万日元.
高中的晚上私塾补习班费用约4.5万日元.一年60万日元左右.三年费用180万日元左右.
所以,如果多数的上公立高中要考大学的孩子,到此的教育费用应该大约是350万日元左右

但是还有一半的孩子高中会选择上私立高中.那么费用就要加上,入学金30万日元.校服制装费约15万日元.三年书本费约5万日元.三年的学费约220万日元.
所以上私立高中的孩子到此的教育费用应该大约520万日元左右.

那么,对于从小学就开始上私立学校的孩子来说,可能费用就会最高达1400万日元

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也就是说学费方面,朋也让小汐上公立高中的话,50-60万日元足够(为未来升学上补习的话350万)。如果供小汐去光坂高校这样的私立高中,并且打算升学的话,一共近600万日元。如果从小学一直上私立学校,需要1400万。

在11区与天朝相反,私立学校通常质量比公立要高,比如朋也他们的光坂高校是私立,而游戏动画里面出不良的那个工业高中貌似是公立。如果朋也不想小汐往不良靠的话,高中应该是私立吧?





小汐高中毕业升学的话每年:


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国,公立大学:约80-120万日元
私立大学:文科、商科:约100~150万日元;理科、医科大学120至500万日元
短期大学:90~150万日元
专门学校:90~200万日元 (美容美发,服装设计等专业要120万~250万日元)

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其他费用(700万日元)

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  在政府的白皮书中计算养儿育女的费用,这在日本还是第一次。日本总务省曾在2003年的“家计调查”中专门列出过有孩子情况下每户增加的教育费和食用开支以及保健医疗费等科目。此次,政府根据每个孩子的年龄大小,计算出有一个孩子的家庭和没有孩子的家庭在开支方面的平均差额。

  结果发现,如果没有特殊情况(如失学等)的话,那么到大学毕业的21岁为止的22年间,为了养育和培育孩子,平均每个家庭要花费1302万日元。其中,教育费是528万日元,饮食费是310万日元。

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去掉教育费用,如果要让小汐像普通孩子一样过的话,到成年需要774万日元,去掉5岁以前当700万算。






也就是说,如果按照普通孩子的生活水平,把小汐抚养成人的话,这16年时间内,需要总共支出1300万日元,加上大学需要1600-1800万日元。

排除什么通货膨胀这些东西,我们上面算了,如果朋也不努力点,保持那个破16万月收入的话,每个月省吃俭用大约8万日元盈余,这16年大约能存1536万日元。

也就是,如果朋也自己不去饮酒玩帕青哥,小汐也不会动不动到处旅行,节俭点加上小汐自己出去打打工,还是能勉强养得起小汐的。



如果这个数据,朋也一直没有被炒掉,作为正式员工随着服务年限上升。
http://www.city.tosashimizu.koch ... /frame110000128.htm
这16年每个月花销依然是那种穷到死的生活的话,总共可以结余大约3000万日元。


也就是说,如果朋也非常努力,不会像直幸那样颓废的话,生活就宽裕很多。
平均每个月可以多出4-5万日元的生活费,相当于在天朝城市多了每个月600-700元,平时偶尔娱乐一下(比如自己喝喝酒,买点玩具动画给小汐),带小汐出去改善一下伙食(悲哀小汐自己学会做菜之前的伙食,感叹杏线到西餐厅吃个意大利粉都要1500,朋也和小汐一顿6000+就没了),几个月去一次短途旅行这样。


小汐也可以有点零用钱什么的(11区高中生大约5000-1万日元/月零花钱)。
虽然环球旅行不可能,潮流服饰什么的也太贵,但宅一下还是可以的。比如PS3 4万日元,一个游戏7000-9000,小汐一个月一款游戏还是宅得起的——其他宅物不打工没希望了。从某种意义上来说,宅汐出现的几率很大。(感叹宅方家那种程度的宅花销都完全没问题)




不过如果小汐的病弱属性一直没有去除掉,还要烧药费的话,普通药小汐艰苦点问题不大。
特殊药就麻烦大了,11区的国家医保并不是想象中全包,而是自负30%,还是相当可观。


特别是一些极端昂贵的新式药物,毕竟小汐那算绝症一级的,一般的药都没用。
比如现在对癌症特效的基因组药,研发费用可能高达几十亿美元(一般基因组药平均8.8亿美元),分摊下来售价相当惊人。小汐如果用这类的话,一种要每个月仅仅30%都要8万也不出奇,生活会非常艰苦。。

毕竟小镇诅咒不是普通常见病,没有已知方法去救,如果要救很可能需要非常尖端特殊、甚至实验性的疗法药物。

有说法指出:
不在医疗保险范围内的医疗费必须由自己全额支付,如住进医院的单人房等的“差额床费”、使用不在健康保险范围中的高额特殊治疗药及牙科需要装金冠等的特殊治疗、分娩、人工堕胎等等。

不一定能保得了全部这类药,全额的话,小汐就拖垮冈崎家了。




所以说完美结局的小汐不需要太担心,2个人工作一家人过得还可以,偶尔让小汐一个人出去满世界旅行并非不可能。
不过要是朋也他们晚几年经济基础好了,才生小汐会好很多。

普通结局么,如果小汐被救活没有后遗症的话,养小汐朋也还是比直幸轻松点。
毕竟小汐比小时候的朋也懂事得多,家事能帮忙,自己打打工也算过得挺不错的。

如果小汐被救活,但留有病根,成了需要烧医疗费的话,冈崎家就过得相当困难。
估计幻想世界的小汐要复活渚让自己重新出生一次,而不是直接复活自己,也是这个考量。



PS:
莫非小汐病倒后,没有送去医院治疗,而是直接放在家里慢慢等死。朋也那个理由只是掩饰,其实是看到医疗费之后,朋也废材本性发作,从心里就放弃啊。认为救过来也活不了几年,与其让小汐被折腾个几年,不如舒服点?
powerpyc - 2009/6/18 11:16:00
这个帖子实在很强大- -膜拜下
臥清榻 - 2009/6/18 11:23:00
其實觀察國外的開銷,要看該地的物價。岡崎住的小鎮也不是都會,所以收入不高也不打緊。
物價高如美國,也有一些地方的物價很低,日本可能也相同。
http://nensyu-labo.com/syokugyou_haikan.htm
最近(2009/12)找到的資料,岡崎朋也的月收入約在二十五萬到三十萬之間。

(下面來亂的)
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在美國,岡崎的這份工作應該會賺死,不過古河麵包店可會被C&F盯上。
jy02576434 - 2009/6/18 11:32:00
日本的蓝领收入不是比白领还高的么?
我看在工地上班的工人收入很可观的啊?
交替的海陆风 - 2009/6/18 11:32:00
光是看完就花了我20分钟,lz强大呀。让我看到了朋也的废柴,也激发了我努力学习的热情,不然找不到好工作,连女儿都养不起了。
powerpyc - 2009/6/18 11:41:00
原帖由 臥清榻 于 2009-6-18 11:23:00 发表
其實觀察國外的開銷,要看該地的物價。岡崎住的小鎮也不是都會,所以收入不高也不打緊。
物價高如美國,也有一些地方的物價很低,日本可能也相同。

在美國,岡崎的這份工作應該會賺死,不過古河麵包店可會被C&F盯上。


嘛,我怎么听说日本的物价比美国高得离谱?日本人到了美国都是采购来着- -

话说C&F是啥
dumplingpro - 2009/6/18 11:44:00
原帖由 臥清榻 于 2009-6-18 11:23:00 发表
其實觀察國外的開銷,要看該地的物價。岡崎住的小鎮也不是都會,所以收入不高也不打緊。
物價高如美國,也有一些地方的物價很低,日本可能也相同。

在美國,岡崎的這份工作應該會賺死,不過古河麵包店可會被C&F盯上。



因为是本地赚钱本地花费,而小镇怎么看也不像有什么特产出口的。(出口早苗面包?)
小镇越小物价越低,在电力方面的消费和投入的绝对数量也低,朋也工作的光坂电器收入也就相应越低。
所以说大致的收入水平,和生活水平基本变化不大。

甚至说由于小镇更小,消费力低经济差,也就更穷。
(可以认为是没有出口,人民消费低内需也低。)




原帖由 jy02576434 于 2009-6-18 11:32:00 发表
日本的蓝领收入不是比白领还高的么?
我看在工地上班的工人收入很可观的啊?



看哪方面的工作,毕竟收入不是白给的,要能创造利润才可以。很多高收入蓝领都是因为有很强的技术,所以他们能创造的价值比白领高得多,所以收入也高得多。朋也没有这种东西,刚出来没技术没经验,创造不了多少利润,收入也没多少。


其他不需要太多技术的,高收入基本都要损耗健康之类的东西为代价,到时候还是要还给医院的。
直幸那样速老还算好,总不能朋也累死累活养大小汐,然后小汐累死累活赚钱给朋也治病吧?
医保70%,剩下自负30%治疗费也不是轻松的。。。




毕竟如果我做一个公司管理者的话,是绝对不会给一个不能给公司带来多少利润的家伙高工资的。如果我这样做的话,会被董事会炒掉的。只要是资/本/主/义都是这样,地区经济是地区经济的事情,对于一个公司而言,利润才是最重要的东西,白送钱这种事情是绝对不会做的。
powerpyc - 2009/6/18 11:53:00
在小镇生活有可能是没什么问题。但考虑到如果汐要去外地读书或者外地治病的话,那收入就是大问题了
臥清榻 - 2009/6/18 11:57:00
原帖由 powerpyc 于 2009-6-18 11:41:00 发表
原帖由 臥清榻 于 2009-6-18 11:23:00 发表
其實觀察國外的開銷,要看該地的物價。岡崎住的小鎮也不是都會,所以收入不高也不打緊。
物價高如美國,也有一些地方的物價很低,日本可能也相同。

在美國,岡崎的這份工作應該會賺死,不過古河麵包店可會被C&F盯上。


嘛,我怎么听说日本的物价比美国高得离谱?日本人到了美国都是采购来
還是要看地區,美國不是全部的地區高物價、高稅賦。
很難想像一個純普通鄉村的物價會與紐約同等。


日本也有可能是如此,岡崎生活的小鎮,物價等應該比不上都會的地區,所以收入低一點,還是可以維生。


CIA、FBI(那句是我來亂的)
因為以前聽人說過,美國有些低階層的收入不錯,不過查了一下,好像也點誇大,可能還是要看州的經濟結構。
苏夏幻 - 2009/6/18 12:07:00
长篇大论啊 
朋也爬电线杆貌似很赚的
臥清榻 - 2009/6/18 12:07:00
原帖由 dumplingpro 于 2009-6-18 11:44:00 发表

因为是本地赚钱本地花费,而小镇怎么看也不像有什么特产出口的。

那是我以前聽人講,美國的一些低階層的所得不錯,不過可能還是要看州的樣子。
所以一時興起,講了一句來亂的話。


其實這小鎮也是不大不小,物價還算平穩,所以也牽扯到其他一些開銷。
醫院的興建,也牽扯到小鎮的結構改變,至少醫院等建設,會是未知的變化。
粘土火星 - 2009/6/18 12:10:00
KFC御用经济学家都哪去了ww

这么有乐子的贴快分析分析啊w
水羊 - 2009/6/18 12:13:00
我笑了~~
居然有收入的考察~~
乾脆變精華帖吧~~XDD
powerpyc - 2009/6/18 12:31:00
原帖由 臥清榻 于 2009-6-18 11:57:00 发表
[quote] 原帖由 powerpyc 于 2009-6-18 11:41:00 发表
[quote] 原帖由 臥清榻 于 2009-6-18 11:23:00 发表
其實觀察國外的開銷,要看該地的物價。岡崎住的小鎮也不是都會,所以收入不高也不打緊。
物價高如美國,也有一些地方的物價很低,日本可能也相同。

在美國,岡崎的這份工作應該會賺死,不過古河麵包店可


嘛,我是觉得,如果真的是很小的地方的话,物价不会便宜的。自给自足在现在的美国MS不怎么行得通了,小地方太偏僻运费高的话还有可能导致物价升高。如果光是说满足生活的最低要求的话,小镇的生活费不会比大地方便宜的说
shadowangel - 2009/6/18 12:33:00
觉得还是不要和天朝比 没什么可比性
楼主真的写的很长啊 刚睡醒的我 看着有点晕哈
seagull - 2009/6/18 12:49:00
把[蛋疼]去掉吧。
在学生时代朋也也存了一点点钱,只有在琴美线的时候用掉了。莫非朋也跟秋生说的那一点存款指的就是这个?……应该不会。朋也既然为汐攒学费那就应该早就发现了自己原来存的那点钱,不过数量应该也不多。
zero4 - 2009/6/18 12:53:00
11区人民飘过.................
应该说,楼主估计的很准确,赞扬一下。
不过……
其实不用那么麻烦的……
原因很简单,电工属于一般工种,朋也也不是进的大手电工(住友,松下之类),所以朋也的收入一定是这个行业的平均收入。另外,日本的社会分配在50岁以前差距并不是特别巨大(个别行业除外,比如商社),基本上都是按照
20岁年收200万,30岁年收300万,40岁年收400万这样子涨的……
所以朋也的年收绝不可能过300万,(芳野应该是这个层次),但是也绝不可能低于200万。
而小城镇一家月家计8万日元还是比较正常的,日本小城镇比大城市物价低是一定的,不存在运输费用高的问题,日本就那么大,跟美国不能比。
不过还有有一点……是关于治病的问题,日本的国民健康保还是很强的,因为是强制加入……其实看病花不了那么多钱……况且汐也没有去大城市大医院就诊,那就更花不了多少钱了。国保至少能报掉70%,按照一般就诊一次平均一两万的花费来说,实在是不大的数字,况且她还没住院……
所以……花光积蓄,是日常生活消费为主,轮不到医疗费的

但是,以上的一切都是基于朋也是契约员工的前提下来说的,如果朋也是派遣工,那情况就完全不一样了。
鉴于此游戏出现在03年,景气还不错,再加上是地方自治体的小会社,应该不至于蛋疼到搞派遣工吧……大概
以上-v-
s1226622 - 2009/6/18 13:26:00
- -好强.....
貌似国内劳动力很廉价....打工都没动力....
一家一台ことみ弐号 - 2009/6/18 13:28:00
过于计较计算对比而忽视游戏原文的结果就是这样么……摇头

游戏学园篇,朋也帮芳野安装电灯后,芳野回公司去拿了打工费来发给朋也。
而后朋也数钞票“一…二…三…什么,有这么多么!”*即至少有3000日元,可能4000
而芳野说“不好意思,只要到了【半额】”,也就是说,本来应该能有6000~8000/天,而且是以打工来计算。
那么一个月收入……也就是二十万日元左右了……嗯(初进公司)
而现场监工的招收事件时,朋也说“那数字有现在月薪的1.5倍”,汐五岁时,由于朋也一直都只是埋头干活,靠干活来忘掉其它,加上工龄增加,就算没当上监工或工资没达到1.5倍,*1.4也是合理的,也就是近30万日元。

光坂那种小镇,二十到三十万每月能过得很滋润了……
dumplingpro - 2009/6/18 13:35:00
原帖由 一家一台ことみ弐号 于 2009-6-18 13:28:00 发表
过于计较计算对比而忽视游戏原文的结果就是这样么……摇头

游戏学园篇,朋也帮芳野安装电灯后,芳野回公司去拿了打工费来发给朋也。
而后朋也数钞票“一…二…三…什么,有这么多么!”*即至少有3000日元,可能4000
而芳野说“不好意思,只要到了【半额】”,也就是说,本来应该能有6000~8000/天,而且是以打工来计算。
那么一个月收入……也就是二十万日元左右了……嗯(初进公司)
而现场


星期1-5工作,星期六日休息的话,一个月22天左右的工作日。(天朝劳动法21.75天/月)

7000*22=15.4万日元,打税什么的之后14万日元/月都不到。。。

监理的职位,也因为直幸犯罪的缘故,而没有升成。因为朋也颓废的5年不大会去考技能证,因此直接按照工作年限加薪。查阅表格后得到,大约在每月18万左右,打税保险以及一些工作的时候的多余消费之后,大约在16万多一些比较合理。





在土地面积也就天朝一个省的11区,城乡差距没有天朝那么大,何况小镇也有很大发展不算小了。
stsy - 2009/6/18 13:59:00
苦力工在日本也是热门职业
谁都不愿意干的苦力工作比较好找
待遇应该不会差
一家一台ことみ弐号 - 2009/6/18 14:27:00
又一个不看游戏剧本的……——
不了解日本环境也罢,看游戏剧本也能知道一周是工作六天……

其它类似的也不多说了,总之不要用中国的情况来揣测日本的情况……(摇头)
努力总是会有回报的……尤其是在注重实绩的社会里—。—
keyfanjun - 2009/6/18 14:45:00
呃…………朋也爬电线杆是装路灯吧…………啃

那不是政府工作吗………………啃
臥清榻 - 2009/6/18 15:27:00
原帖由 powerpyc 于 2009-6-18 12:31:00 发表
[quote] 原帖由 臥清榻 于 2009-6-18 11:57:00 发表
[quote] 原帖由 powerpyc 于 2009-6-18 11:41:00 发表
[quote] 原帖由 臥清榻 于 2009-6-18 11:23:00 发表
其實觀察國外的開銷,要看該地的物價。岡崎住的小鎮也不是都會,所以收入不高也不打緊。
物價高如美國,也
以美國比喻可能還是有誤差,美國每個洲的差異可能很大。


日本的物價的確相當貴,不過岡崎住的地方不會太偏僻,遊戲中有提到電車,既不是都會,也不是很偏僻。


在真的偏僻的地方,還是有自給自足的人,可以自給自足也不會要求太多物質享受,用高物價不見得會有好效果。
xiongrentmp - 2009/6/18 15:58:00
不管怎么说那个小镇在芽衣心中已经是个"大城市"了,所以应该不至于偏僻到哪里去吧..而且TA里面朋也去到tomo母亲隐居的地方不是还感叹荒凉麽..所以说小镇在日本不至于太底层..吧..
ShuraDS - 2009/6/18 16:01:00
资本主义国家的部分政府工作也是会承包给当地企业的吧,猜测(喂你不是刚出国的吗?!)

即便是按照计算出来的最好的结果,也无法以“滋润”“待遇”不错来评价冈崎家吧,毕竟不是天朝,夫妻一起工作习以为常了。一家只有这么点收入,都容不得孩子生场大病的,也很难追求高学历,难道这家族就永远这么高中毕业下去了么。。。

ls,因为芽衣也是住山里的,她还“爬山去上学”,所以和TA里那个与世隔绝村是差不多的吧。。。
xiongrentmp - 2009/6/18 16:17:00
汗..芽衣有说过"爬山去上学"吗??我都没啥印象了..
不过不管怎么说春原的老家也比TA某山村强吧..至少阳平是在老家的某"公司"上班啊,TA某山村完全只能自己耕田丰衣足食的说..而且阳平工作之后不是还有闲钱入手海量尿布去探望朋也麽..
复古小汐 - 2009/6/18 16:25:00
其实爬电线杆也是很赚钱的~~~  LZ真的很强大 膜拜一下
eaglet - 2009/6/18 17:26:00
平行吐糟:

朋也的背后还有一个古河家,经济上问题不是很大。

Clannad里关于钱的部分很少提,太现实了。

动画关于花田旅行的时间设定上没有强调游戏里的盂兰盆节,应该只是暑假开始后的某天。

而动画关于汐病倒的时间应该只是秋末。按动画剧本,一个月的时间略多后就是圣诞节,病倒的时间应该是十一月初的某天。不能判断冰箱空空地是不是在说‘没钱了’(如果是的话,那更加可怕,只用不到1个多月的时间,就把4个月的积蓄用完了),但在至少一个月后的时间,朋也拒绝了秋生的现金,说还有积蓄。动画没有直接提‘没钱了’这个概念。

5年间,朋也那种疯狂加班到老板担心会被政府查的地步,其收入水平应该不低。
可惜都挥霍掉了,直到汐来到身边时才醒悟过来要存学费。

关于动画里,渚刚开始工作就想要小宝宝的这种设定,我多少觉得有些不妥。如果按照楼主的这种考据来判断,那更加不妥了,比较底层的工作还要一养三,虽然说有古河家可以顶着。还是优生优育来的好啊。如果动画里把汐设定成‘一不小心’来的,或许还好理解。不过这样的话,那个‘一不小心’是怎样的就说不清楚了……好像游戏里就是‘一不小心’来的。

按那个收入表,杏在那个时期的收入大致和朋也相当?(后妈之魂发作,自拖~~)
为什么那个收入表里没有护士的……
zero4 - 2009/6/18 17:59:00
看来大家对11区有着极深的误解……
首先,如果在日本加班还有加班费的话,现在就没有这么繁荣的宅文化了……不是制造业的那帮老疯子没明没夜的加班干不拿钱,日本社会哪有现在的经济基础去养那帮宅男?
在日本,加班可以得到爱岗敬业的赞誉,但是绝不会拿到钱……
其次,高中学历在日本是十分足够的学历,日本高中毕业以后选择直接就业的人数将近一半,就业压力请无论如何不要跟天朝去比,所以夫妇俩都是高中毕业这实在是太正常不过的事情了。早一天投身社会本身对于社会也是一种财富,况且在日本公司看来:
大学4年所学的专门知识,社会人一年就能培训完。
研究生两年所学的专门知识,社会人4个月就能培训完。
这就是效率的差距。
再次,在日本绝不会有上不起医院的事情发生,除非你疯了不去交国民健康保险。在发达国家你不交医疗保险然后去看病那就是去找死……然而朋也如果是契约社员,国保是必然会交的,就有如中国的五险一金。
再再次,一养三对于日本人来说是最基本的家庭形态,不存在任何的问题。一个月20万上下的收入扣掉保险15至17万,养活三个人没有任何问题,而且工资是定年涨,渚在后期也可以打工。所以夫妇俩的收入在三十岁的时候月收至少是30万~34万,这是什么概念?没去过11区的估计觉得紧迫,不过说实话,像我们这样勤俭的留学生,一个月三十四万,三人滋润生活一点问题都没有,更会打理一点的,奢侈生活都能偶尔的实现实现,不过一个社会究竟能有多少人能过奢侈生活?一个人平均8~10万左右一个月就足以房租吃住行不愁了,况且三人饭钱房租增长根本不可能是三倍……
在11区,有无数拿着国费奖学金(月额17万)的博士们靠着奖学金拖家带口,这种事例遍地都是……
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