KeyFansClub
木鱼 - 2009/8/26 23:22:00
每当见到天朝一词就很厌恶。。。
虽然讨厌日本，但是对于他们的动漫界还是很看好的...
但是每每听到天朝一词...你们知道不知道...我们古代称皇帝为天子...你们称日本为天朝..
那日本首相叫什么？天皇？你每每说一次天朝..我们就当了日本人的一次儿子..
真TM的......算了。。。睡觉:Tuzki13:
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多看些历史吧...唐朝的时候日本称自己为天朝.... 掌权者为天皇....
看书的时候翻到的。。。
xiongrentmp - 2009/8/26 23:24:00
我们什么时候称日本为天朝了...orz
jy02576434 - 2009/8/26 23:24:00
嘛```````
这种事在电脑前喷完就好了XD
没啥需要在这里喷XD
StarDrgon - 2009/8/26 23:25:00
嘛嘛楼主理解错了吧，天朝是称伟大的China来这的
葉林 - 2009/8/26 23:27:00
喷茶了....
网络上流行的天朝是指中国啦
风の街 - 2009/8/26 23:28:00
天朝是咱可爱的祖国，
日本是十一区…
Dangoo201723 - 2009/8/26 23:29:00
我只想说LZ你很久都没来KFC了...估计你很久也没上网了.......
Celestin - 2009/8/26 23:39:00
楼主激动了…………天朝指的是我国……日本是十一区…………
日本的首相不是天皇…………现今天皇是明智维新遗留下来的东西，现在被议会民主制制架空，本身没有什么政治实权……就好像英国女王……
这个东西认真你就输了……
Star_Evil - 2009/8/27 0:27:00
=W=
木鱼复出了？
欢迎欢迎...
话说天朝肯定是指咱伟大的祖国啦~
ft940502 - 2009/8/27 0:33:00
··LZ很大误呢``
太OTL了``
不过``即使”天朝“指中国``讽刺味还是很重
葉林 - 2009/8/27 1:34:00
楼主前言不对后语
之前说“你们称日本为天朝”
知道错了之后又改口说“多看些历史吧...唐朝的时候日本称自己为天朝”
你又是否知道日本曾经自称中国呢？
你是否知道天朝这词就是唐朝盛世之后开始使用的呢？
天朝指的就是中国的当代朝廷
zero4 - 2009/8/27 1:40:00
整理一下逻辑：
中国古代皇帝自称天子+宅称日本为天朝+LZ认为日本的首相叫天皇（姑且不论对错）
好吧，先不论对错，谁能告诉我以上三个论据是如何推论出每每说一次天朝..我们就当了日本人的一次儿子这个结论的？
我觉得可能这样改一下比较好：
中国古代皇帝自称天子+宅称日本为青天+LZ认为日本的首相叫天爹
这样的话，中国皇帝被翻了三辈，勉强算是鬼子占了我们便宜，没关系，LZ去跟天皇说段相声《翻四辈》，抄回来一辈。
玩笑话到此为止，以下是考证：
平安時代以降、主上（おかみ、しゅじょう）という言い方も使われた。天朝（てんちょう）は天皇王朝をさす言葉だが、転じて朝廷、または日本国そのもの、もしくはまれに天皇をいう場合にも使う。すめらみこと、すめろぎ、すべらきなどとも訓まれ、これらは雅語として残っていた。
注意，这个天朝是非常明显的音读，所以是从中国传过去的词，至少平安时代以前日本没有对应训读词汇。
那么，具体大概是什么时候传过去的呢？
日本圣德太子在给隋炀帝的信中写道：“日出之处天子致日落之处天子无恙”，这也成为日本国名的由来。
也就是说，在隋朝的时候日本已经完全沿用了大陆的朝廷用语。
这不奇怪，在平安时代以前，日本的朝廷完全沿用中国的历史，比如他们会称汉，晋为“前朝”，上奏的时候经常是引用“前朝”的典故。
所以，天朝这个相当正统的华夷体制产生的词汇硬是被LZ剥夺了专利权卖给了日本……如果有LZ所鄙视的那帮宅们有较真的，怕是楼主跑不掉带顶大帽子。
看历史不思考等于白看，这是实话。当然，更多的时候历史本身就是小丑，没有达到一定的层次翻起历史书来，那绝对是杀敌一千自损三百的毒药……
以上
StarDrgon - 2009/8/27 1:43:00
我不想喷楼主，但是我还是要说说别人无知之前，请自己多读点书
天朝的出处在于：
章炳麟（即章太炎）的《国学略说》中这么一段：
“南宋及元，中国既微，文不成文。洪武肇兴，驱除胡虏，国势虽不如汉唐，优于赵宋实远。其异于汉唐者，汉唐自然盛强，明则有勉强之处耳。明人鉴于宋人外交之卑屈，故特自尊大。凡外夷入贡，表章须一律写华文，朝鲜、安南文化之国，许其称臣。南洋小国及满洲之属，则降而称奴。天使册封，不可径入其国城，须特建天桥，逾城而入。贡使之入中国者，官秩虽高，见典史不可不用手本，不可不称大人。外夷称中国曰'天朝'者，即始于此。诸如此类，即可见明代国势之盛，出于勉强。”
水羊 - 2009/8/27 1:56:00
對於天朝這神聖的面紗.......我們還是繼續保持祂的神祕吧..........
zero4 - 2009/8/27 1:59:00
楼上的出处应该是称大陆为天朝的开始，而不是天朝本身这个词的开始。
“天朝”是封建时代臣下对本朝朝廷的尊称。如：
1、（晋）袁宏所著《后汉纪·桓帝纪下》：“天朝政事一更其手，权倾天下。”；
2、《晋书·郑默传》：“宫臣皆受命於天朝，不得同之藩国。”；。
目前只能从百度摘一段，至少早在晋就有这个词了，日本引用这个同样是对本朝廷的尊敬。这也跟他们口称”两个天子，一中一日“的情况是吻合的
也就是说，以前人们各自称自己的政权为天朝，而后来，因为外强中干的明朝装13，变成了外夷特指明为天朝。
StarDrgon - 2009/8/27 1:59:00
翻译如下：南宋开始到元朝，中国的国力就开始下降，文不成文（这句话我实在不知道如何翻译比较贴切，算了还是你们自己理解吧）。明朝洪武年间，驱除胡虏（当时的胡虏指与中原敌对的北方各部族的统称），国力虽然还不能与汉朝唐朝相比，但是优于宋朝许多。但是却不同于汉唐，汉唐的强大发自内心，明朝却有勉强之处，明朝的官员认为宋朝外交十分自卑，故而妄自尊大。举凡有外国使者入贡，单据一切都要写中文，朝鲜，安南（好像是越南一带不敢确认）之类的有文字的国家，可以称自己问臣下，但是南洋小国（就是现在马六甲海峡地方的国家）和满洲的国家（就是大金，也就是后来的清朝）则一概称其为奴。如果是中国的官员去其他国家册封，不可直接进入其城墙，需要建造一座天桥，越过城墙而入。而其他国家的大使进入中国，官位在高，哪怕见到中国的典史（典史是中国古代官制，设于州县, 隶属于县令, 主管缉捕、刑狱, 属于未入流(九品之下)的文职外官。.）不可以不使用字帖，不可以不称其为大人。外国人称中国为天朝，即开始于此。诸如此类事件可以看出，明朝虽然昌盛，但是出于勉强。
StarDrgon - 2009/8/27 2:05:00
波尔克说过：读书不思考等于吃饭不消化……显然楼主就是属于吃饭不消化的那种。
历史这东西就是婊子，谁都可以上，但是前提是你要有能力上。所以读历史之前，先要自己思考，另外不可单读一本历史书。
我们先帮楼主转换一下思路
首先一点天朝网民对于我堂堂大中华的称呼（其实带有贬义，这里不做解释）
而天朝的词源源于汉朝，由唐朝的时候遣唐使带入日本，而日本当时没有自己的文化，故而照抄中国的文化，称自己的朝廷为天朝。
而外国人称中国为天朝则源于明朝，此称呼一直延续到清朝末年。
所以现在如何算，也算不到11区头上吧？
Prz - 2009/8/27 7:32:00
天朝 天朝...
天天都朝拜的意思吧
lylcho - 2009/8/27 8:09:00
LZ镇定,对ACG认真你就输了
不过我记得"天朝上国"好象是中国人(特别是封建时期的)对自己国家的尊称
但LZ的爱国情怀值得肯定
木鱼 - 2009/8/27 8:29:00
好吧...我输了。。。
我翻到的历史是说日本唐朝称自己为天皇，天朝的话貌似是大唐用的...
是我夸大了。。。55555
其实只是愤慨嘛...是我太看重纸面上的意思了....OTL....
没脸了.再匿一段时间吧。。。。
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……遣使言'倭王以天为兄，以日为弟'
倭国遣使递交的国书称'日出处天子致书日没处天子'……又遣使国书称'东天皇敬白西皇帝'……”
我看的这这段。。。
darkice1_0 - 2009/8/27 9:11:00
本身“天朝”就是讽刺性的词语= =
唐朝还是什么时候，昌南(Ch!na)自称“天朝大国”
于是前几年不知道什么时候有人把这段(黑？)历史起出来，开始称呼咱伟大的昌南叫天朝了
lz，认真的就输了+1
redeemer1001 - 2009/8/27 9:32:00
OTL，楼上几位太认真了……天朝现在就是拿来讽刺的，如黑冰所说。
Bce - 2009/8/27 9:37:00
原帖由 redeemer1001 于 2009-8-27 9:32:00 发表
OTL，楼上几位太认真了……天朝现在就是拿来讽刺的，如黑冰所说。 |
也不全对。主要用途还是用来规避［哔—］过滤
主要看发帖人的整帖情绪导向了，通常认为除军事版外均为贬义，军事版＝贬义/2+无奈/2
xiongrentmp - 2009/8/27 10:23:00
大家没有想要膜拜这个帖子里各位强大考据党的感觉吗...orz
葉林 - 2009/8/27 20:19:00
原帖由 木鱼 于 2009-8-27 8:29:00 发表
……遣使言'倭王以天为兄，以日为弟'
倭国遣使递交的国书称'日出处天子致书日没处天子'……又遣使国书称'东天皇敬白西皇帝'……”
我看的这这段。。。 |
哪里有说日本称自己为天朝？
Annita - 2009/8/27 21:19:00
XD~~现在来讲，“天朝”是中国网民们(大多是动漫爱好者))的幽默自嘲XD~
离秋 - 2009/8/27 21:36:00
记得以前我在某帖里说过“我们天朝”一词，结果就被LZ喷我是不是变日籍了。
当然我就很气愤，现在看来原来是场误会啊……
看史千万要戒燥，呃……
kameu03 - 2009/8/27 23:35:00
原帖由 离秋 于 2009-8-27 21:36:00 发表
记得以前我在某帖里说过“我们天朝”一词，结果就被LZ喷我是不是变日籍了。
当然我就很气愤，现在看来原来是场误会啊……
看史千万要戒燥，呃…… |
看來LZ已經誤會了一段頗長的時間....
如果你當時發怒，鬧個黑歷史，LZ就可能不會發這帖。
話說，LZ終於都不咳了。
caiyudiao - 2009/8/28 2:08:00
现在我们叫“天朝”不都是指中国了嘛！以前是以前~木鱼酱你想太多了~
YOKI - 2009/8/28 14:01:00
连11区和天朝都不知道了么，看过黑塔什么利亚了么，看过叛逆什么鲁鲁吗？不要说没有不要说没有。看见你的话，让我吃的第一顿年夜饭都喷出来了。