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天使恋曲AS2 - 2009/10/3 23:13:00
唔……失误了
发现虽然百度贴吧和CK都发过，这里居然米发……
现在补上
麻枝准一直是个很矛盾的人。
第一个矛盾单单属于早期。与久弥神不同，麻枝大魔王在key系作品的写作上，是由读者们看着，一步一步走向成熟的。但不论是key前黑历史时代《Moon.》中的天沢郁未线，抑或是key早期《Kanon》中的狐狸线以至于现在key大盛时期的各部作品，他向来是一个不缺乏优秀脚本的人。
一个成长中的孩子，却一直有着成熟的一面，这是一种能力与灵魂的矛盾。我们可以这样理解：他所怀抱的成熟，那其实是印刻在他灵魂中的种种思考；而那稚嫩的，恰恰是当时的他对于作品的把握。有着无数渴望被表达出来的心意，但笨拙的笔却无法容纳如此庞大的思绪，就像观铃无法承载神奈的梦一般，那是只拥有着稚嫩文字的他是无比痛苦的，这也间接促成了他创造出《one~辉之季节》中静止的“永恒世界”。如天沢郁未无可倾诉的哀伤，如长森瑞佳无以言说的悲恸，与当时处于顶峰时期，和麻枝亦知己亦对手的久弥神合作的麻枝自然因他的不成熟受着煎熬。所幸现在的他，已然成长到了可以掏空灵魂中的一切然后带笑退出（那就别写AB啊啊啊！！！）的程度了。而观铃线中天沢郁未的影子，也可以被视为当时他未尽的言语，在成长后被娓娓道来的表现吧……
另外值得一提的是《one》对于他的意义。先经过了《Moon.》中天沢郁未线洗礼的部分读者对于他在《one》中的表现感到不满，认为那是他的退步。但余不那么认为。
余认为，与其说《one》是麻枝的失败，不如说《one》是久弥的巅峰（同时也是诞下了久弥神称呼的作品）。最近读完《one》之后，余不得不感叹：那一刻久弥的光辉，甚至凌驾于现在的麻枝之上（句型自重-0-）。与同一作品中久弥的巅峰对比，正如《air》剧场版之于TVA，纵然出色，却无可并论。但如果抛开着一层不谈，个人认为《one》反而是他成长的表现：在于幻想中承载深意这一风格，便是在此真正确立起来。同时《one》中他的“永恒世界”这一设定，毫无疑义地是作品一大亮点。
这大概也是他和久弥神最大的区别之一吧：他喜欢以设定为语言。在余的心中，设定算是一个人天赋的体现，麻枝则在这方面成功地证明了自己。
而另一个矛盾，即是他同时具备的“唯我独尊”与“团队合作”两大属性。
表面上，他是一个优秀的团队成员，但余以为不然。米记错的话，《Kanon》他负责了舞线与狐狸线。从《Kanon》的企划室久弥这一点来看，久弥所建立的“命运，约定，奇迹”的主题自然该是作品的大致走向。虽然说团队并非不能容纳特异因子，但魔王的两线毫无疑问地超过了让人能接受的主题不统一限度——但这毋宁说是他的性格使然，这点下文将会说到。
其实说起《Kanon》中的问题，那只算是他与合作对手——久弥神之间性格差异导致的小小别扭。他真正的矛盾性，应当更明显地体现在他后来负责企划的作品中。比方说《Clannad》中的有纪宁线。
《Clannad》可以说是一部人生指引式的作品，也可以可看作他在久弥离开后对久弥的一种宣言。但即使在这样一部作品中，有纪宁线前后的微妙差异显得格外刺眼。他负责了有纪宁线的前半部分，而把后半部分交给了魁。个人感觉，有纪宁线的前半部分过于为其他线服务导致角色的早期塑造不足，而后半线则回归了大风格：无路人，有家族式的情谊。这样的原因，大概就是麻枝无视后半部分他人需要表现的内容而把有纪宁线设定为太过单纯的辅线（余甚至怀疑前半部分在后半部分出来后专门修改过）。
虽然最后有纪宁线还是有着不错的人气（他自己也说对有纪宁线很有爱，但私以为有纪宁线的前后衔接和结局都一般），但回避开结果说，他对有纪宁线的处理果然还是有不妥之处。事实上，确确实实也有不少他的主线偏离他人支线的情况——这样说也许有点怪，但这也明明白白地提出了重点：他会为了自己对于作品的要求（或者说是为了自己心中的完美）而放轻他人负责的部分。这样的问题，即使是相对于久弥的“孤高之神”属性，恐怕在团队杀手的程度上毫不逊色。
但同时，麻枝却又是一个不可多得的团队带领者：他的这种性格又让他对于作品大方向大设定的把握力，以及对于非特殊线的统合力在galgame界里也能排上号。这样的矛盾，算是出于他对自己作品要素坚持程度的微妙等级吧……
谈完矛盾性，我们来聊聊魔王的性格。私以为他与久弥的合作是很神奇的，因为他们的性格在某种程度上可谓是两极的。
前文中已经说过，《Kanon》中的矛盾其实是他的性格使然；在余眼中，他是一个永远的追求者，一个比起被动地接受奇迹更愿意去创造奇迹的人。《one》中是浩平的不舍换来了回忆，《Kanon》中是佑一的战斗取得了未来，《Air》中是往人的努力迎来了救赎。麻枝以主角自身行为作为美好结局的原因，这也是他思绪中对于追求方向的把握吧——生命的绽放不是来源于祈求与哭泣，而正如《ef.》中优子酱所说，“只有试图用自己的手创造奇迹的人，才会得到上帝的救赎”。
P.S:与麻枝相近的，余认为minori的酒井也是个相当有特质的人啊……
魔王的另一个性格是现实，一种奇特的，融合了感性与理性的现实。他写下了幻想，幻想中的人却运用着现实中的种种方式来追求幻想的美好终结。
总体来说，余以为他的理性性格要略大于感性性格，和久弥对比的话，那就像西方作家与东方作家的差异：西方作家偏于讲述义理，而东方作家则长于抒发感受与心情。
要说这差异最明显的表现的话，那么就是他们对于场景细节和角色行为的运用了。久弥对它们的描写，除了一些平常的目的，也有自己独有的原因：他喜欢用自己强大的文笔与氛围控制能力在自己作品中一切日常与非日常上构建起一种巨大的美感，以让他笔下的生活浸泡在一种自己设定的文学味道中，从而侵入（就是侵入啊！！那是凶器！！）读者的内心深处。而麻枝则更倾向于以细节来构筑起幻想中的真实感，凭借强烈的代入感让读者的感情进入自己的领域。
然后麻枝还有一个重要的性格特点：酝酿与爆发。这是他的剧本风格，也是他写企划的风格。
鲁迅先生说过：“所谓的悲剧，就是把美好的东西毁灭了来给人看”，而麻枝即是如此。他喜欢用一点一滴来勾勒出读者与角色间感情的画卷，然后在完成时撕得粉碎，如《Kanon》中的狐狸线就是这样（怨念啊= =）。而《LB Ex》中的沙耶线也运用了接近的手法，只是其中毁灭的不止是那一点点。
这里也提下久弥神与个人很喜欢的片冈とも老师。他们习惯于在原本就支离破碎的纸上（开始就创造出一种淡淡的哀伤气氛）描绘，运用他们无可比拟的氛围陈铺能力把读者引向“明明一开始就感受到了结局，但自己还是无法自拔了啊”的深渊（那就是个坑啊……）。这一点，不得不说是麻枝做不到的。总的来说，就是麻枝比起哀伤的滋润，更喜欢情感的暴风啊。
麻枝对待galgame的态度也是他的特点之一。
在这个galgame界遍地卖萌，满树18X纯H的时代，他选择了继续以心雕琢每一部作品（话说他也不敢用key的名声乱来吧……）；在这个大部分galgame无内涵的时代，他依然肩负着以galgame教导人成长与爱的担子；在这个大牌们渐次被商业气息腐蚀的时代，他选择了功成身退（不得不说私以为key的新一代身上那种最初的纯净味道不足啊……）。这样长久地以对待艺术品的态度来做galgame，在漫长的时间中持续着以galgame为人生教材的做法，无疑是值得业内外人士尊敬的。
最后提下他的音乐。同时具备了剧本创作与音乐才华的人并不多，而他恰是其中之一。学过音乐的人大多有一个共识：一个人的音乐是他内心的映射。而魔王的音乐如何呢？轻灵亦沉稳，虚幻亦真实，悠远亦明亮。我想，这大概也是他自己的心境吧……
不过还是说下……麻枝你少挖些坑好吧。
水羊 - 2009/10/3 23:27:00
與其說是論麻枝，我到覺得只有談到一半..........
另外一半幾乎都是在論久弥.........
其實麻枝的帶領出來的遊戲也都是不錯的..........
只是MOON和ONE被批評.......唉.......這世上什麼評價都有的.........
鹰月殿子 - 2009/10/3 23:28:00
先生、あの、トイレ、トイレはどこですか？
小镇の羁绊 - 2009/10/3 23:40:00
《ONE》还没玩，不过听说过是久弥的巅峰之作.....
>>有着无数渴望被表达出来的心意，但笨拙的笔却无法容纳如此庞大的思绪<<
偶有同感，因为偶也是这样的人.....
有纪宁线非常温馨，不过的确有点简单了，TV版改编得不错...
>>他们习惯于在原本就支离破碎的纸上（开始就创造出一种淡淡的哀伤气氛）描绘，运用他们无可比拟的氛围陈铺能力把读者引向“明明一开始就感受到了结局，但自己还是无法自拔了啊”的深渊<<
这点说得好，这种悲伤才是更深入人心的，他的 雪野原 能表现出来，不过跟麻枝的救赎刚好成互补关系.....前辈与后辈的关系啊.....
麻枝这个人，偶觉得还有很大的进步空间，在将来有可能跟久弥很像（泛泛之谈罢了，有错请更正......
xlfdll - 2009/10/4 16:18:00
原帖由 水羊 于 2009-10-3 23:27:00 发表
與其說是論麻枝，我到覺得只有談到一半..........
另外一半幾乎都是在論久弥.........
其實麻枝的帶領出來的遊戲也都是不錯的..........
只是MOON和ONE被批評.......唉.......這世上什麼評價都有的......... |
“这世界上没有任何一种艺术形式能够让任何人都满意“——郭德纲
我想用这句话总结……
P.S.
说实话……现在看见”论XX”这样的题目就感觉没兴趣看了……
论XX总感觉有点低质的因素在里面……
以后还是别用这种题目了吧……实在是头痛……
葉林 - 2009/10/4 18:15:00
标题应该改成“论麻枝与久弥的对比”
这里是阿飘的宇宙放送 - 2009/10/4 22:38:00
悲剧不是把一张精心画好的长卷撕的破破烂烂
是在 如何恰到好处的撕。扯
让那每一声的画纸的尖叫都成为观者心中的悲鸣。
我觉的在这点上 魔王真的很出色
那种猜不到结局 蕴藏了许久的情感在结尾的一瞬爆发出来 不经意间就流下了泪
我相信很多玩过和正在玩AIR的人都有体会过
在最后观铃的那张涂鸦上凝聚了多少屏幕前玩家的泪水
所以 麻枝在渲染悲剧上不比久弥差哦
以上对应倒数第5.6段
全吐出来了 感觉真好:onion38:
xiaochen0927 - 2009/10/12 23:23:00
很多事情根本就无法用好与坏来衡量 总是认为顺着自己的意愿就是好 麻枝准的作品也一样 真要论其好坏不如论这作品留给自己的价值 留下的只有怨念也好 或是一种拼搏进取的精神也好 这都是自己得到的财富 所以抛根揪底论个是好是坏真的没必要...
科学 只是大多数人都相信这是真的，这样能说得通的一种东西 你是怎么认为的呢？
rfly - 2009/10/13 14:56:00
捧麻枝不踩下其他人会死么？更何况还是拿“卖萌”和“商业气息”来踩。要不你来谈谈哪些大牌比麻枝还商业？
天使恋曲AS2 - 2009/10/21 1:32:00
大牌未必指人OTL
key虽然不是麻子一个人，但麻子在时毫无疑问起了领导的作用，如果单纯的对比也能叫踩，那么就太OTL了
rfly - 2009/10/21 12:51:00
大牌不是指人？难道前田君已经威猛到可以战别人一个牌子了么（笑
卖萌18X和用心雕琢有什么矛盾？田中星空蘑菇还有麻枝本人发来贺电。
“在这个大牌们渐次被商业气息腐蚀的时代”——这不算踩还是公正客观了？腐蚀？没商业气息大家都别玩儿了，都去做汽油人烧完了事吧。
Azure - 2009/10/21 22:36:00
LZ最后写的某段，个人感觉确实有过度抬高之嫌。GAL评论领域是很残酷的，说错一句话会被大大们揪很久。特别是这种严肃评论文，每一句话都要以严谨的态度去写。没有把握就不要对比，对比最容易出事……
不过LS的也得饶人处且饶人吧，指出LZ文章存在的不足是否真有必要用如此尖锐讽刺的口气？大家都心平气和说话的话，很多问题根本就不成问题。
chengxu - 2009/10/23 9:09:00
谁能设想一下麻子退出5年后，galgame界会变成什么样？？我觉得很担忧啊……
Crane - 2009/10/26 2:16:00
难得见到一篇这么有诚意的评论文了。怎么到后面几楼变成另外一个争论了ORZ
这里先不谈怎么评麻枝，但我始终认为，LZ那段说到的，作为一种业界的现象，是无可否认的。key当然也不能幸免。但商业归商业，对待作品的态度上，目前为止，key还是有其难能可贵的地方的。
zero4 - 2009/10/26 23:03:00
长久像对待艺术品一样对待gal……:miffy2:
没错，宅的确是人傻钱多，只是有宅会把蒙娜丽莎印在自己床单上求合体么？:miffy2:
说麻枝像对待艺术品一样对待作品的话，最先掀桌骂街的一定是马场:miffy2:
天使恋曲AS2 - 2009/10/29 0:15:00
囧= =大概是余没说清楚吧……
余指的过度商业气息可不是和作品本身素质不矛盾的那种。过度地突出某个很平凡很常见很废萌的卖点这种事业界没有？
田中蘑菇麻子等人，纵然写作时也必然考虑到需要保持适当的卖萌来辅助销量，但也不会把卖萌当主题吧？
其实这也只是余对某公司又出FD的一点怨念而已OTL
天使恋曲AS2 - 2009/10/29 0:18:00
至于那个以对待艺术品的方式来对待gal……貌似又很多其他脚本作家也是这样的-0-
由于是写的麻子，又是他退出不久后怀念着写的，所以可能是比较把大部分作家共通的优点挪给他了……
stsy - 2009/10/29 23:27:00
这不是贴吧里的AS2君么…嘛，总之站在客观的立场上我认为他们各有各的风格，这样对比是比不出什么的。
kannazuki - 2009/10/31 0:13:00
剧本创作也是文学创作 (现代的)文学作品多也最终只为小众所接受和欣赏 就像诺奖文学奖的受赏作也多不是热门读物 有如纯技术派的文学创作和商业其实不太搭界
KEY更不是实验文学社团 麻枝退隐是明智的
麻枝的音乐 只听K/A/C的 也只接受这些 沈浸其中如同重读原作 那是作品的气息 KEY的气息
ipushu - 2009/11/4 23:27:00
最佩服麻枝的作曲 就算他不做游戏也是个不错的作曲家
nevernam - 2009/11/8 13:28:00
坚持自己的创作才是最重要的
尤其是在这个商业气氛浓厚的社会呐
Koori - 2009/11/9 10:29:00
原帖由 chengxu 于 2009-10-23 9:09:00 发表
谁能设想一下麻子退出5年后，galgame界会变成什么样？？我觉得很担忧啊…… |
该什么样还是什么样，世界是不断运动着的，总不能出现了一个杰出就不会再出现另一个出类拔萃吧？
s8963 - 2009/12/31 22:39:00
麻枝准很厉害，但是为了适应这个宅男世界没办法啊
unicorn - 2010/1/1 22:06:00
不同的人不同的风格，永远支持大魔王！！！！！！！！！！！！！！！
lohpokyee - 2010/1/3 23:58:00
本人對麻枝准的評價極高
而且一度以佢作為努力的動力
本人全通Little Busters!EX後
最愛只有兩條線，就是沙耶和鈴refrain
最後發現這兩條線是麻枝准負責的，突然感到那種強大遙不可及的感覺.....
單是劇情已令我佩服，還要作曲作詞 (像是他慢慢變大，且本人慢慢變小的感覺= =)
久彌的作品我只看過Solo和Kanon，沒玩過One
而Kanon誰負責哪條線亦不太清楚
看來要玩玩One了，假期剛完T_T
七汐 - 2010/1/25 1:12:00
在这个galgame界遍地卖萌，满树18X纯H的时代，他选择了继续以心雕琢每一部作品（话说他也不敢用key的名声乱来吧……）；在这个大部分galgame无内涵的时代，他依然肩负着以galgame教导人成长与爱的担子；在这个大牌们渐次被商业气息腐蚀的时代，他选择了功成身退（不得不说私以为key的新一代身上那种最初的纯净味道不足啊……）。这样长久地以对待艺术品的态度来做galgame，在漫长的时间中持续着以galgame为人生教材的做法，无疑是值得业内外人士尊敬的。
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感谢KEY 感谢麻枝准 感谢他们让我的人参发生转折
Exocet - 2010/1/26 20:47:00
這想法本來就是因人而異的
個人是沒玩過多少galgame
目前玩過的也就只有《clannad》《LittleBusters!ex》
而且都還沒有全部過完
題外話就不講了
總之，個人主觀的想法會改變思考方向的
凛上飞雪 - 2010/5/9 10:56:00
我挺喜欢麻枝故事中的那种浓浓的家族之爱，有一种很清新淡雅的回归之风。（不过他在AB里的设定确实把我雷了……）
sinner - 2010/5/13 1:49:00
我都喜歡久彌直樹、與麻枝准的作品。
我比較遲知悉有KeyFansClub這個好地方；我覺得貴壇07年4月，沒有為久彌的sola設主題區，是相當可惜的事... 動畫播完，也失去設立、討論的需要~
兩個月後，當13話份量的Angel Beats(P.A.Works x麻枝准)完結後；
外界歸納此作成功、失敗之處時~ 相信也會有人再提及13話份量的sola(NOMAD x久彌直樹).......
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