我们的梦想【考据文】考据蚩尤与饕餮

mKoori - 2009/10/23 8:55:00

写本文是因为最近稍微闲了点，开始看一些史书（其实只有两本——三国志和史记）。当初玩《刀剑恩仇录》（单机）中提到蚩（读“吃”）尤与饕餮（读“滔”"tie，四声"）的事情，但心中总有一种疑问：到底有没有饕餮和蚩尤？到底他们是不是商朝的产物呢？这一切在看过《史记》之后发现那还真是炒作啊……于是写本篇考据文。

本文是针对两位“神明”的历史做一番描述，其中描述蚩尤的更为多一些（而这个原因会在以后某句中显露出来。）嘛，一方面算是对广大如我一般的“傻”玩家解惑，另外，也是给想写这两位神明的家伙一个参考。

史料是否存在演绎成分还不好说（具体看《列传》和《世家》就能有所感受），外加本人并非专业汉语语言文学学生，所以行文中肯定存在多少纰漏，望能指正。（ps：之所以称之为“神明”是因多数游戏都已经将这两位恶灵神格化了。）

克里

2009年10月19日

【正文】
蚩尤和饕餮是被诸多游戏使用的两个题材明星，前者为商纣的真身，后者则为混沌天龙。其实如何呢？要克里说“蚩尤者诸侯也。然则饕餮者，不足挂齿。”仅此而已。

提起蚩尤，就要提到我们的“老祖宗”——公孙轩辕（即黄帝）。他是少典之子，青年时期正值神农氏家族衰败。那时候根本没有什么国家的概念（据考据资料，我国有国家和所有制概念的最早时期应该是在夏朝。），一方诸侯便为一国。其实本质都是一样的——欺压统治百姓。虽然上面提到神农氏家族衰败，但并不意味着他不暴虐，不代表他不能带兵打仗。黄帝当初只是借神农氏的帮助，习得了带兵打仗，之后弃神农氏揭竿为王，率领自己的“兵士”（当时最多只能说是族人了，恐怕连“兵”都谈不上）降服诸侯以此证明自己的实力。

根据太史公（即司马迁）所述，历史顺序是这样的：黄帝降服诸侯，战蚩尤，未果，转战统领各方诸侯一齐降获。前几次战斗中蚩尤都没能让黄帝捞到任何甜头。而根据《系辞》（易）、《左转》和《五帝本纪》（即《史记》的《本纪》卷一）中的共同描述，蚩尤是一个最为暴虐的诸侯（也就是国王、家主……反正什么都可以~）。

当初并非轩辕不敌蚩尤，是因为他总有心患，而这个历史背景导致他先期征讨不利。
本纪中有这样的描述：

炎帝欲侵陵诸侯，诸侯咸归轩辕。轩辕乃修德振兵，治五气，艺五种，抚万民，度四方，教熊、罴
、貔、貅、虎，以与炎帝战于阪泉之野，三战然后得其志。

也就是因为这个原因，他暂缓了对蚩尤的战斗。直到征服炎帝才回身转战。于是蚩尤这个小国土皇帝最终因为寡不敌众被先擒后杀在了涿鹿国（野就是当初的“国”）。

蚩尤作乱，不用帝命。于是皇帝乃征师诸侯，与持有战于涿鹿之野，遂擒杀之。

要我说，天知道到底发生了什么。不听使唤便擒杀在别人的本国……这……哎……说白了，咱觉得就是皇帝召唤了N号人把他抓了，蚩尤不识时务，宁死不从，所以拖出去砍了~

嗯，这就是蚩尤。他告诉我们一个道理——不服版规就等着删号~

接下来是饕餮。上面我对其的评价是“然则饕餮者，不足挂齿。”，真的是这样，史书中对其记载的文献太少了。

缙云氏有不才子，贪于饮食，冒于货贿，天下谓之饕餮。

缙云氏是谁？……这……这么说吧，轩辕征服蚩尤后基本上天下太平，民间有传诵“哪里有灾祸哪里就有救人的黄帝”，而这个“帝”就是这些“人民”给的。黄帝看天下平定，便开始“奢侈”了一把，他成为了25个孩子的爹（令人叹为观止的境界啊=A=!），赐予后代14姓，其中就有缙文氏。

黄帝有一个孩子是杀戮机器，喜欢靠暴力让人屈从——这便是“浑沌”的来历。不仅他自己孩子中有不孝/不成气候的，就连后代也是如此。少皋氏的孩子喜欢扇阴风点鬼火，喜欢恶人先告状，而且还说话不算话（如果是我孩子我就掐死它=A=!），人们叫他穷奇（注意，读ji，一声），颛顼（这个读zhuan xu，都是一声）氏（黄帝的爱孙，后来继承了爷爷——皇帝之位，帝喾氏的儿子。）的孩子是“叛逆”的始祖，从小开始便说教不得，受不了半点批评，而且最关键的是他不会“说人话”，所以人们称之为“梼杌”。这三个孩子都没有姓，后来被人厌恶到连名字都成为了秘密，跟着他们埋到了骨灰盒里。

本来这人间三凶都很恶了啦，但是缙文氏家又出了个贪婪鬼坏了自己名声。而也许就是因为其在这“四劫”中最为不突出，出现的最为晚所以才会被人们广泛“应用”吧？……

当然，也不排除这个可能，中国游戏制造商喜欢玩神秘，他们总觉得什么东西写起来最复杂什么东西才是最吸引人的，所以能把这种卑微到沙粒里的寄生虫扔到游戏中，足见游戏策划者的水平是什么样的！

【后记】
其实咱也想象过一种战争，那个时候人类认为世界上最宝贵的就是菊花，所以菊花最美的人便成为了“王”，从而得到暴虐他人的权利=_,=|||……在这之后，黄帝抛弃了神农氏，希望能统一天下菊花……后来先遇到了炎帝，他们菊花般的战斗持续了三次，最终还是因为炎帝的菊花少了个花瓣而落败，沦为黄帝的菊花池中的一员=_,=|||之后皇帝听说蚩尤的菊花征得N多人的赏识，所以，为了不失去统治地位，便下令让群众堵住他的菊花，带到黄帝这里。

黄帝：蚩尤，朕见你时各人才，只要你同意将菊花交给我，我便绕你不死……
蚩尤：就算是百合我也不会给你的
黄帝：哪泥？！————————看我的千年杀！！！
于是，蚩尤在无比傲娇的情况下被众人强行推倒，化作光玉飞走了= =|||
（好吧好吧，我自PIA=_,=|||

OK，傲娇的蚩尤酱和饕餮就说到这里~~希望大家喜欢= =|||

Neun - 2009/10/23 9:15:00

克里攻王！乃就是这样糟糕的统治某星的么！？

darkice1_0 - 2009/10/23 9:51:00

考据到最后居然变成奇怪的东西了……克里反白自重

吸血鬼獵人 - 2009/10/23 11:33:00

前面不说什么了
但最后的反白文字= =...
你真的可以……:miffy2:

adretyu67 - 2009/10/23 12:16:00

混乱了。。。。
后来这些四凶被放逐了。。。
再后来就成怪物了。。。

水羊 - 2009/10/23 12:42:00

說是考古大陸歷史........也不像是.........
說是論以前春秋楚辭.........也不太對..........
怎麼說也不對.......最後反白........才知道遊戲.........OTL

mKoori - 2009/10/23 15:35:00

原帖由水羊于 2009-10-23 12:42:00 发表說是考古大陸歷史........也不像是.........說是論以前春秋楚辭.........也不太對..........怎麼說也不對.......最後反白........才知道遊戲.........OTL

話說...
咱一開始的確是說過因為玩游戲看到某兩個神而考據,但明明是考據文怎麼就成了游戲了呢?

可以說明一下,這其實就是考古大陸得歷史,衹是我沒能閒到把它寫得很專業而已.之所以水羊說不出,那是因為這是早在春秋戰國之前.我前面說過,那個時期的人群還沒有那麼高的社會性,你看這不對是必然的...

不過話說回來,臺灣不講大陸歷史或大陸文史的么?那真的太可惜了.按說臺灣同胞也屬炎黃子孫,沒理由不知道炎帝黃帝,夏殷周啊,只從春秋到戰國相當于什麼都沒有吧......?

從鴻(也就是黃帝自己)開始,顓頊,嚳,堯,舜到禹才成夏朝,昌意的崇孫,黃帝的玄孫建立了夏朝,就算當時人類壽命再短也等了數十載了,論春秋當然不可能了.更何況戰國春秋南北朝已是晚周之後了......

至于楚辭...=_,=#這又是什麼時候了?!......

鷹月殿子 - 2009/10/23 17:07:00

这种也叫考证的话，考证党们会泪流满面学屈大夫跳“黄河”的。

而且你也根本连基本的历史学训练都没有，神话时代的社会结构是怎么样的，知道么？这个“诸侯”现代公认的称呼是什么知道么？谁告诉你野是国的？缙云氏到底是谁的后代搞清楚了么？《史记集解》：贾逵曰：缙云氏，姜姓也，炎帝之苗裔，当黄帝时任缙云之官也。
什么叫没有姓？你知道姓的意思？知道没有姓的意思么？

论人类的寿命再短……你真的以为那说的是个人吗？
战国春秋南北朝晚周？这是什么？这叫什么说法？
是啊，楚辞是什么时候的啊？

顺便，考察神话会以史记为主的我还真头一次看见。你知道中国还有部名叫山海经的书吗？

最后，版主把这帖pia茶餐厅或土豆去吧，这篇帖子跟文学到底有啥关系？为啥会在文区

ceruleanpearl - 2009/10/23 17:08:00

有關夏朝在一般中小教育中被列為神話的問題，我在四年前看過的考據期刊中有關夏朝文物出土論文，已經證實夏朝的存在。就是不知為何現在的教科書還將夏朝列為傳疑時代……

噗……克里連史記都祭出來了，別裝傻說不知道楚辭跟屈原的關係了

想起以前做史記習作時，貪玩將<五帝本紀>整理出來的世系表，用毛筆寫在卷軸上，到呈交當日才發現其他人也是這樣做~ = v =

另外……此文以考據為名，行XX之實，放在文區不太合適，就移送茶餐廳吧

鷹月殿子 - 2009/10/23 17:20:00

大概是还没有得到国际公认吧。另外教科书一般都比较保守一些，最新的学术成果一般不会立即反映在教科书上，会有个延后性。

mKoori - 2009/10/23 17:53:00

原帖由ceruleanpearl于 2009-10-23 17:08:00 发表有關夏朝在一般中小教育中被列為神話的問題，我在四年前看過的考據期刊中有關夏朝文物出土論文，已經證實夏朝的存在。就是不知為何現在的教科書還將夏朝列為傳疑時代……噗……克里連史記都祭出來了，別裝傻說不知道楚辭跟屈原的關係了想起以前做史記習作時，貪玩將<五帝本紀>整理出來的世系表，用毛筆寫在卷軸上，到呈交當日才發現其他人也是這樣做~ = v =

我貌似衹是想說水羊提的楚辭還是沒到炎黃二帝得時代吧?難道理解成別得意思了?~羡慕寫毛筆字得人啊~

至于史記這個純粹是因為是我主要考據得內容,那麼自然是相信五帝夏殷周得說法...嘛,看你樓上那態度估計是咱選錯題材了.

另回LSS,感謝你的批評,這讓我明白很多自身得不足.不過,有話好說,你衝動個毛?你看不文更有人看不雅,怎麼?我的文僅因為你'覺得'不爽就非要飛PIA么?太強勢了吧?

話說前面我有說過,不專業,況且也不是深挖,若有錯請指正,對吧?所以指正就是了(改不改看我...PIA~)

我前面也有說了,衹是想對所謂得史實考據一下,所以我覺得根據五帝本記,左傳足以,就像想知三國史實看志不看演義一樣吧?當然,咱也不是非說那本山海什麼得就是肚傳....

之所以用了些左傳的小思想是因為咱也考慮過這倆'神'得'神格'問題_--別誤會,我不是說左傳就是杜傳.---我衹是想說在史書中他們到底是什麼,而如今各大游戲廠商得水平又給人以如何得感覺而已.怎麼?有人說商紂是蚩尤是對得么?估計司馬千會笑死=_,=!!!

另外,前面我也已經有埔墊,說過夏之前還沒有國得概念,那裡寫得'國'還有'土皇帝'僅僅是為了解釋得明白,怎麼?我沒說野是古代國家的區或縣的意思么?

至于縉文氏我寫成了皇帝的兒子應該是錯得,我衹是看了二十五子就所以然出來得---畢竟本記并沒有祥寫.這個我應該先查查百科.之後再寫,這樣你就不會這麼火大了.嘛,這點我反省一下.還好查了百科貌似饕餮的確是縉文氏得孩子,所以不算完全扭曲了.

嗯,反省一下我行文風格還不好,需要努力.后記應該寫寫想法而不是惡搞.好吧,我說說本文主題:

本文本是打算通過考據史料告知人們兩位'神明'在史實中逗留的太少了,微微草草幾筆代過.既然他們生活得時期出來了,再回頭看看那些喜歡玩復雜得策劃能力也就這樣了.

嗯,看來想突出中心太難了,一句果然不够醒目...我去反省了....話說回個帖真費流量啊...OTL...

humbug0453 - 2009/10/23 18:33:00

基本上的考據還是要做說錯話不要緊但是不要死不認錯就好了 (我可沒指誰有感而發要拿我這句砲我也很歡迎但我不會回應)

鷹月殿子 - 2009/10/23 18:43:00

所以说结论：死都不知道自己的问题的孩子是不会有成长的。在读史记本文前还是先看几部史论的书吧，不然看了也是白看，等于看了部文言小说。你既不明白史记的纂述问题，也不明白山海经的地位，就这样还考据什么？

至于什么国，什么土皇帝，你认为别人会白痴到连部落首领是什么意思也看不懂么？需要你通俗化到土皇帝这种说法。
还有，到底谁告诉你野是古代国家的行政区划了？前面还信誓旦旦地说，那个时候还没有国家的概念呢，这里就出现古代国家的行政区划了？不觉得矛盾么？野就是平野之地，坂泉之野就是在阪泉这块地方的平原上。

我没火大，只是告诉你，考据党不是那么好当的，随随便便写篇水文冒充考据文，就活该被喷死。

另外，这个帖子是不是适合文区，看看现在这文有没有被版主pia，不就很清楚了吗？不是我不爽就得被pia飞，而是你的文不适合文区是一个基本事实。

mKoori - 2009/10/23 19:21:00

原帖由鷹月殿子于 2009-10-23 18:43:00 发表所以说结论：死都不知道自己的问题的孩子是不会有成长的。在读史记本文前还是先看几部史论的书吧，不然看了也是白看，等于看了部文言小说。你既不明白史记的纂述问题，也不明白山海经的地位，就这样还考据什么？至于什么国，什么土皇帝，你认为别人会白痴到连部落首领是什么意思也看不懂么？需要你通俗化到土皇帝这种说法。还有，到底谁告诉你野是古代国家的行政区划了？前面还信誓旦旦地说，那个时候还没有国家的概念

除了你說我寫水文外我真想好好反省一下,但的確是在我罵了無數編之後才能好好和你說我會反省自己的問題.不管你怎麼看待它,你居然說他水,我的確感到很生氣,噴就噴吧,何必遭賤他人起初的願景?

你指出我的不足,我可以改.你說這帖飛這裡是眾願所歸...我也沒話說,不過你說我存心水就太過分了吧??我存心水還要用個破手机打那麼多東西么?一個原本希望平淡交流的帖子你強轟的有條有理我服,但這樣糟賤別人心血也太過了吧?

什麼叫我寫水文冒充考據?考據不周就是冒充?寫的不好甚至不值得一看就是純水亂鬧么?

我真沒想到用部落首領,我也真沒想到野那個解釋是該死的錯誤選用.我會反省,我也沒和你爭什麼,我認識錯誤有限你說就是了,干嘛非到出口傷人的地步?那樣還發文做什麼?一點盼頭都沒有了么?

是,我承認如果不寫就沒這事,但是不寫怎麼知道自己還有這麼多漏洞和不成熟?看了史料之後寫然後為自己的不周道進行解釋阿最後就是為了被人罵一句純水冒充么?

PS:如果之前給你信誓蛋旦的感覺我向你道歉,我沒那口氣.希望你別誤解,謝謝

鷹月殿子 - 2009/10/23 19:40:00

既然你敢用考据文这三个字，就要明白，这不能算是一般随便侃侃的文字，不然就在前面加个伪字也成。既然考据的不详细也不深入（咱记得你好像在前面自己也说了没深入考究）那就怪不得别人喷你是水文。因为你用了考据文这三个字，咱就当这是考据文，既然是考据文，那这就是考据文中的水文。你要自己把这当作造句练习式的水文，那也只是你一厢情愿 =v=

最后喊句口号：考据文的尊严不容侵犯！

dimela - 2009/10/23 19:53:00

莫非克里受到某谨感染了......对考据产生兴趣......
鷹月殿子乃太激动了，到处喷人是不好地.....淡定淡定~~~
这不是什么历史类论文报告，kfc也不是学术性网站.....为什么要这么认真......这纯粹娱乐的东西，大家看看笑笑就过了..............至于历史，想起阎崇年被掌掴事件....每个人对历史都是有自己的理解的，不会轻易接受他人的观点的，所以我想，乃不用担心会教坏小孩子吧~~~~
至于古书，咱倒是少少的看过几本........那个山海经嘛....好吧....说实话咱没怎么看懂......感觉那个基本是讲地理的，那么诡异的书真的会把人看崩溃...
p.s.咱是看到大H才来水一把地........水羊原来可以登录啦~~~~
p.s.2这里水太深......克里自重吧~~~~ 风紧~~扯呼~~~~~

mKoori - 2009/10/23 20:50:00

我知道錯了,我會好好改造的.另外我也看到版主說的原因了,我覺得說的也有道理,那麼我以後就先好好的考慮用詞,爭取寫好文吧...

ddokgame - 2009/10/23 20:56:00

后记充分证明LZ是春哥党。。。话说这几个人经常在国产游戏中充当BOSS

zero4 - 2009/10/23 21:25:00

夏商周断代就是一个悲剧……脸丢到国外也是一个悲剧（捂脸）
不过好在夏朝的文物是有了，离鬼子们承认咱是五千年历史不会太遥远了。不过其他方面都很迷……包括都城位置……

话说……喜欢神话的看看史记也蛮好么=v=b
至少同样一个神话，史记的记述始终秉持着“仁者无敌”的思想，比老的史书读起来更燃（萌）一点=v=bb

xiongrentmp - 2009/10/23 22:47:00

嗯...看完后记之后就把前面一大堆考据全都忘了...orz
此后记堪比Clannad AS....(大误

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