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mjcafe - 2005/10/6 12:29:00
再次暴rp 我憎恨这个学校!!!
   
每天忙着”学习”,考前找题,背题成了通过考试的有效方法.考试通过了什么都忘记了…这是真正的高等教育吗?
本来我已经习惯了这种生活也不想要把这个老话题重提,但是最近在专业英语的课上
那个老师说的观念似乎让我暴RP 了.
似乎是在国外待了一段时间,这个老师张口闭口都是”我国的XX真是……” 不过想起别人
到底比我看的多, 再者有些也是现实,就暂且听着吧. 但是,”当她说道我门的GRE成绩几乎是世界第一但是我们的口语几乎是最差的”,”你门本科生不如过去的中专生” 我当时的是感觉确实是… 那么到第是谁造成这样的呢? 是谁一说课程设计就说”信息管理系统(并且还是万年不变的图书管理系统?)”?(c , 软件工程,数据库) 谁一说软件开发就tc 2.0的说个不停(C language)? 是谁出的书抄的都是上一版的东东,还都是PDP-1的东东(组成原理)? 一个学期9-10门课平均两个星期考一们? 一届一届都是一样每一界都是时间仓促?一到和实际工程有联系的就没有时间提及或我们现在没有这个方面的教材/资料?
 
  诚然我们现在很多地方要改,不要一说就是什么什么其它的因素, 不谈什么骨气不骨气的
(谁做的东东好用谁的,这个是人之本性) 但是培养社会需要的人不就是学校的责任吗? 与起什么都知道,什么都不知道不如只知道一点,我想精通一门也是不差呢? 一个人到底想要干什么? 别人能干涉吗? 表面上的考试可以说明一切吗? 效果又如何呢?
闇雨の绝 - 2005/10/6 12:37:00
汗~~
这位搂住息怒~~
这些事在这里说也没什么用~~
学校出这些事也不是一次两次了,见惯不怪了~~
来到KEYFC就不要在想那些烦心事了~~
=====================
沙发~
watashia - 2005/10/6 12:41:00
这个,似乎有点。
建议楼主自己联系管理员删了吧
碇 - 2005/10/6 12:43:00
tc 2.0 图书管理系统
果然是每个都要经历的浮云么...前一个不去说它,算是基础吧,后一个...
我那有群废,考卷能做,真编的话连tc 2.0上写个完整的链表操作都不能(照书上抄的么,解决实际出现的问题就...基本概念都没多少,很多人到大学前没摸过PC...)
楼主你忍了吧,很多事到哪都一样...
上砂川 - 2005/10/6 12:45:00
=_,=同志也是老手了,这种帖子请盯住一个地方发
neutrallightning - 2005/10/6 13:10:00
楼主到底贴了几个地方——我比较关心这个……
scegg - 2005/10/6 13:36:00
这就是现实,适者生存。
Miliardo - 2005/10/6 13:46:00
汗死....
声明一下....某素考古爱好者,某很喜欢PDP...
计算机原理是要由简单到复杂的去了解的....所以耐心一点,这些努力可能都是必要的....

PS,对IT有兴趣的话尝试去参加一下有关ACM/ICPC的活动,或者利用时间做点其他的.....会有乐趣的....
Fantastical - 2005/10/6 15:14:00
唔……ACM/ICPC麽……

我觉得真正应用的话不如联系去真正写点商业性的应用软件(实习)比较好……


p.s: 为何某没有做过“图书管理系统”? -v-|||
链表都用不好的人麽……数据结构是怎么过的?
希德船长 - 2005/10/6 17:04:00
楼主不用管那么多,自己想学什么就学什么,考试能考多少就考多少,不必太计较成绩(只要别挂了就行)剩下的时间可以有自己自由分配,(必要的时候,“选修课必逃,必修课选逃” -_,-)

现在的学校都差不多,现在我想拉个同学和我一块“受罪”(写程序累啊)都做不到,只能独自在黑暗中摸索。

至于链表,感觉把他封在一个类里比较好(数据域设成void型指针),一劳永逸。
Miliardo - 2005/10/6 17:13:00
不然跟某一样去学游戏也不错(迷之声:……………………………………)
不过说起来……某素文理综合型……
也就是自然科学、艺术都懂,但什么都不特别好的那种……(爆)
社科就更一般了……
cheong00 - 2005/10/6 23:17:00
以下引用mjcafe在2005-10-6 12:29:33的发言:
再次暴rp 我憎恨这个学校!!!
   
每天忙着”学习”,考前找题,背题成了通过考试的有效方法.考试通过了什么都忘记了…这是真正的高等教育吗?
本来我已经习惯了这种生活也不想要把这个老话题重提,但是最近在专业英语的课上
那个老师说的观念似乎让我暴RP 了.
似乎是在国外待了一段时间,这个老师张口闭口都是”我国的XX真是……” 不过想起别人
到底比我看的多, 再者有些也是现实,就暂且听着吧. 但是,”当她说道我门的GRE成绩几乎是世界第一但是我们的口语几乎是最差的”,”你门本科生不如过去的中专生” 我当时的是感觉确实是… 那么到第是谁造成这样的呢? 是谁一说课程设计就说”信息管理系统(并且还是万年不变的图书管理系统?)”?(c , 软件工程,数据库) 谁一说软件开发就tc 2.0的说个不停(C language)? 是谁出的书抄的都是上一版的东东,还都是PDP-1的东东(组成原理)? 一个学期9-10门课平均两个星期考一们? 一届一届都是一样每一界都是时间仓促?一到和实际工程有联系的就没有时间提及或我们现在没有这个方面的教材/资料?
 
  诚然我们现在很多地方要改,不要一说就是什么什么其它的因素, 不谈什么骨气不骨气的
(谁做的东东好用谁的,这个是人之本性) 但是培养社会需要的人不就是学校的责任吗? 与起什么都知道,什么都不知道不如只知道一点,我想精通一门也是不差呢? 一个人到底想要干什么? 别人能干涉吗? 表面上的考试可以说明一切吗? 效果又如何呢?

這是我在讀高級文憑時有教授答應保薦我讀學士課程時, 我婉拒的原因之一.

在其他科目或許不那麼明顯, 但是以電腦這種「技術」特快「過期」的科目來說, 在學校學到的在工作上不怎麼有用... 還不如上Google自己找資料學... :P
cheong00 - 2005/10/6 23:22:00
以下引用Fantastical在2005-10-6 15:14:30的发言:
p.s: 为何某没有做过“图书管理系统”? -v-|||

我也一樣. 不過我有做「醫院管理系統」.

链表都用不好的人麽……数据结构是怎么过的?

老師故意不考這個, 或者有選答部份的話... 甚至可能把筆記中有寫過的題目原條照搬...
orlye - 2005/10/7 0:06:00
光会在这儿抱怨有什么用。
要么适应环境,要么主动改变环境,都做不到的,第三条路就是被淘汰。
怨天尤人解决不了问题。
Miliardo - 2005/10/7 0:16:00
以下引用cheong00在2005-10-6 23:17:44的发言:

這是我在讀高級文憑時有教授答應保薦我讀學士課程時, 我婉拒的原因之一.

在其他科目或許不那麼明顯, 但是以電腦這種「技術」特快「過期」的科目來說, 在學校學到的在工作上不怎麼有用... 還不如上Google自己找資料學... :P


这不是很正确。
有些最基本最重要的底层理论,从几百年之前就没有发生过很大的变动。
IT不是随便一个人学几天就可以参与的行业,
而是有着很丰富的知识,需要有各个方面的基本功才能够做好的一个行业。
如果拘泥于形式、表面,或者是纯粹把时间花在学习平台API上,即使不因为推出这样的结论而放弃,也不能在这个行业长期生存下去。
可以说,这种浮躁就是现在的IT行业出现一种奇怪局面的原因之一。
登陆者 - 2005/10/7 10:21:00
哎~~都是这么过来的说~~
考试都麻木了~~~
不再凌乱的奇迹 - 2005/10/7 10:48:00
<----  从来连抄书作弊都懒的家伙参上 


不过是讨厌学校而已
有不是厌恶自己或者厌世...
似乎也没什么问题的样子

把....自己学业当兴趣来对待吧
这样相信会有趣很多的..如果自己喜欢的话
至于老师如何这倒没关系
如果换成我的话碰到这样情况
我估计我把师生关系单纯看成交易而已
既然我交了学费那么无论你在国外如何牛也好也给我乖乖把知识抖出来啊...
不然自己学费是白出么...

转身问背后的人..恩..你学费是白出的么?
cheong00 - 2005/10/7 20:09:00
以下引用Miliardo在2005-10-7 0:16:49的发言:


这不是很正确。
有些最基本最重要的底层理论,从几百年之前就没有发生过很大的变动。
IT不是随便一个人学几天就可以参与的行业,
而是有着很丰富的知识,需要有各个方面的基本功才能够做好的一个行业。
如果拘泥于形式、表面,或者是纯粹把时间花在学习平台API上,即使不因为推出这样的结论而放弃,也不能在这个行业长期生存下去。
可以说,这种浮躁就是现在的IT行业出现一种奇怪局面的原因之一。

IT當然不是隨使學就可以的事, 以上說的全是因為本身在電腦方面有相當穩固的基礎為前提下說的.

不過可以說一句, 你在電腦系上學的總是可以在公共圖書館裡找到(其他地方不敢保証, 但在香港三年內出現的技術的相關技術的書籍總是可以找到的, 沒有的話都可以向圖書館推薦購買. 目前為止還沒有被拒絕的)

在由書中得到基礎概念之後, 就可以往網上找不同的tutorial了. 當中不乏比正式上課更有效的(主要是容許你一邊學一邊實作). 這樣除了買軟/硬體的費用外, 不花一毛錢就可以學到有用的新技術了.

P.S.: 我由中學開始, 似乎在學校學到的電腦知識就不夠由其他途徑來的多. (當然internet還未流行, 現在更不用說了)
P.P.S.: 有些像Goodwill Hunting中的說法.
碇 - 2005/10/7 20:27:00
老实说,学校4年学的东西,其实有毅力的人有可能能在4个月内速成,并且学的更好...即使是在理论理解方面...
"在電腦系上學的總是可以在公共圖書館裡找到" 同感同感...
Miliardo - 2005/10/8 13:46:00
以下引用cheong00在2005-10-7 20:09:45的发言:

IT當然不是隨使學就可以的事, 以上說的全是因為本身在電腦方面有相當穩固的基礎為前提下說的.

不過可以說一句, 你在電腦系上學的總是可以在公共圖書館裡找到(其他地方不敢保証, 但在香港三年內出現的技術的相關技術的書籍總是可以找到的, 沒有的話都可以向圖書館推薦購買. 目前為止還沒有被拒絕的)

在由書中得到基礎概念之後, 就可以往網上找不同的tutorial了. 當中不乏比正式上課更有效的(主要是容許你一邊學一邊實作). 這樣除了買軟/硬體的費用外, 不花一毛錢就可以學到有用的新技術了.

P.S.: 我由中學開始, 似乎在學校學到的電腦知識就不夠由其他途徑來的多. (當然internet還未流行, 現在更不用說了)
P.P.S.: 有些像Goodwill Hunting中的說法.



可能是我错了,因为某素高中生……Orz
某几年来的经验……
需要的基础的数理逻辑、计算机原理相关的东西我觉得太多了……
这些东西不是那么容易过时的……
某当年也是先学平台的(初一的时候)……当时学的素MFC……
但是后来因为确定了想去学有关游戏编程的东西……
后面去读计算机图形学……发现数学不行一头雾水……
之后参加了信息学竞赛的活动,同时也参与了不少的应用项目,最后我是明白了,基础的概念是不容易变化的,平台什么的其实真的无关紧要。
平台只是手段,某觉得现在封装得很好的东西已经很多了,某的3D引擎当时就是OpenGL+SDL写的,初始化代码小于10行,性能也不错,而且可以到处编译。(现在比较懒干脆直接用OGRE了……)
所以说平台相关的东西真的关系不大……不要把太多精力放在上面。
因为我觉得那仅仅是发挥你的创意的一种手段而已……
而且个人觉得,基础学好也会让你更容易理解平台编程。
cheong00 - 2005/10/8 20:45:00
以下引用Miliardo在2005-10-8 13:46:07的发言:
可能是我错了,因为某素高中生……Orz
某几年来的经验……
需要的基础的数理逻辑、计算机原理相关的东西我觉得太多了……
这些东西不是那么容易过时的……

的確. 但是實際上會用的機會也不多.
不是做電子, 寫OS的人會有機會需要知道Round Robin是甚麼嗎? TCP packet的內容甚麼bit是用來貯存甚麼資料呢? 有多少公司會要求你為數據庫做normalization才開始工作的. 以上這些都是不易過時的, 但也不實用的東西呀.

相反, 實用的debuging技巧, version control是甚麼, 怎樣做一份完善的documentation這些不易過時, 也夠學術但也十分實用的東西全部欠奉. 這樣就不能怪我對電腦科的「高等教育」不抱期望了.

學電腦的話其實某程度上和學兵法的情況差不多. 大部份「教授」都只是教別人教給他們的東西. 沒有/甚少實戰經驗. 你會信得過這樣的人帶兵打仗嗎? 他們教出來的人又如何呢? 不錯, 我相信他們大多在他們的「學術領域」上絕對懂得比我們多. 但在實作上我夠膽說單是過去一年來我做過的東西, 他們9成半以上都做不出來.

還有電腦技術, 不像其他學科, 最頂尖的技術都是由公司開發出來的, 而不是由學院的研究室中研究出來的. 因此, 從主觀上我就覺得除了少數的例外, 電腦科「學術領域」上往最高成就爬也不怎麼了不起.

某当年也是先学平台的(初一的时候)……当时学的素MFC……
但是后来因为确定了想去学有关游戏编程的东西……
后面去读计算机图形学……发现数学不行一头雾水……
之后参加了信息学竞赛的活动,同时也参与了不少的应用项目,最后我是明白了,基础的概念是不容易变化的,平台什么的其实真的无关紧要。

不是的. 作為一個「電腦人」最重要是懂得用合適的工具做合適的事. 你不了解「工具」的特性而只選一項來用的話, 很多時候都只會產生「事倍功半」的效果(甚至有可能根本做不到). 因此, 大部份「電腦人」手中除了比較熟悉某一種語言外, 多半會「基本熟習」多二至三種不同性質的語言. (這點是電腦課程中應該強調的, 但是沒有...)

說起學習電腦語言, 你會天真地認為單是半個學期的十多二十小時的課程就可以讓學生學到達到職場要求的程度嗎?

平台只是手段,某觉得现在封装得很好的东西已经很多了,某的3D引擎当时就是OpenGL+SDL写的,初始化代码小于10行,性能也不错,而且可以到处编译。(现在比较懒干脆直接用OGRE了……)

嗯... 如果你只滿足於人人都可以輕鬆做到的程度的話. 你有信心在年紀比較大的時候還可以保住你的工作嗎? 提醒你, 一般程式編寫只的職場壽命只到平均35歲. 如果到時你沒有辦法爬到管理階層的話, 因為續年增加的薪資關係, 你大概就得轉行了. 可是在幾乎人手一個大學畢業頭銜, 僧多粥少的情況下(正常PM:SP:JP比例 = 1:3:5), 你如果知道得不夠別人多/知道的不夠別人新/不手握著難以找人代替的技術, 你有信心和別人競爭嗎?

學電腦專業, 比到最後就是比根性了. 當某天你不耐煩學日新月異的技術. 當你對一生所學大部份到某時間開始就會對你的生活毫無用處這事實感到心灰意冷. 那時候離開被淘汰的命運就不遠了. 在這事實下, 你認為短短三數年時間, 大部份科目學習不到一年, 根本「搔不到癢處」的課程對你的幫助可以有多大呢?

所以说平台相关的东西真的关系不大……不要把太多精力放在上面。
因为我觉得那仅仅是发挥你的创意的一种手段而已……
而且个人觉得,基础学好也会让你更容易理解平台编程。
但是握不好畫筆的人是沒法隨心所欲地畫出心中的構圖的.

以上是一個職場工作多年, 目前也負責面試工作的人對電腦科學歷的看法.
ruyeyunfan - 2005/10/8 21:15:00
成绩对得住自己就可以了,不必管其他了。反正某不是为了奖学金生存的人。
Rinrin - 2005/10/9 14:44:00
同志们
大学都是这样的!
想学什么主要靠自己的
Miliardo - 2005/10/9 17:22:00
以下引用cheong00在2005-10-8 20:45:38的发言:
但是握不好畫筆的人是沒法隨心所欲地畫出心中的構圖的.

以上是一個職場工作多年, 目前也負責面試工作的人對電腦科學歷的看法.


说的很对……

可能我从现实跟职业的角度考虑的也比较少,因为我是学生。
有什么不正确的还请包涵。

大学学了几年出来但是上职场之前还必须自己学一堆东西的例子我也见得很多很多。
但是我觉得,如果利用好大学的环境跟时间也许事情并不会变成这样。因为大学的精神是自学。
基础知识一定是很重要的。
设想一下,一个只是水平只有小学三年级水平的人能够理解基本的控制流程、更不用说,能够理解模板跟类吗?一个不能够理解什么是线性表的人,可能完成什么商业业务解决方案吗?我是从很小的时候就开始学Programming的,学到现在高二,所以我对基础的重要性还是很清楚的。如果什么都是那么容易随便就可以学到的,那么恐怕大学通通可以关门了(应该说大学不仅仅是一个水平的证明那么简单吧)。
不死者 - 2005/10/9 18:49:00
毁人不倦的教育事业么=____,=
cheong00 - 2005/10/9 20:11:00
以下引用Miliardo在2005-10-9 17:22:32的发言:
大学学了几年出来但是上职场之前还必须自己学一堆东西的例子我也见得很多很多。
但是我觉得,如果利用好大学的环境跟时间也许事情并不会变成这样。因为大学的精神是自学。

這句話沒錯. 但自學不一定要在大學, 大學生也不一定全都有自學精神, 對嗎?
在自家學而有相當成果的人, 一定是已可以從某些途徑中找到知識來源的(例如用Google搜尋的技巧). 大學生不少都只靠背筆記, 這樣個人理解方面的能力就荒廢了. 更甚者有些是「考試為本」的. 教授說不會考的不讀, 讀了的考完後就忘了. 這樣大學的學習對他們真的有益處嗎?
我也不是說大學學歷沒有用, 但是大學學歷本身不是對個人能力的有效的參考指標. 因此那些技術能力不達要求, 想單憑自己有高學歷就想進來的人, 我是絕對會優先請他出去的.
順帶一提, 我在面試時通常都會給5道左右的即場測驗, 想來現在也有不少公司會有類似的做法. 因此面試前宜把工作要求的技術知識都複習一遍. 省得給人壞印象. (兩星期前就有一個應徵者很過份地只說自己懂得程式設計概念就夠, 程式語法很容易上手云云, 但是考他工作相關的編程語言卻「一問三不知」的, 被我一氣之下罵跑了. 這樣的人根本就不尊重那次面試, 我也不用給他機會. 請引以為戒.)

基础知识一定是很重要的。
设想一下,一个只是水平只有小学三年级水平的人能够理解基本的控制流程、更不用说,能够理解模板跟类吗?一个不能够理解什么是线性表的人,可能完成什么商业业务解决方案吗?我是从很小的时候就开始学Programming的,学到现在高二,所以我对基础的重要性还是很清楚的。如果什么都是那么容易随便就可以学到的,那么恐怕大学通通可以关门了(应该说大学不仅仅是一个水平的证明那么简单吧)。

不是的. OOP相關的知識都是我自學得來的, 當時的課程根本就教得「很表面」(我看當時可能他們也不太了解吧) 我可以自學的話相信其他人也可以. 這條門檻不高, 雖然需要累積大量OOP的經驗才可找到正確的配置方式, 但有決心做的話還是可為的.
兩年前我的一個舊同學在南丫島的一所小學任教, 當時他就教小六學生VB.NET. 你難到認為我們的學習能力會不如一個小學生嗎?

======

以上說這些, 其實只有一樣事實是想說的. 電腦科的技術/知識大多不是大學自己研發出來的. 也就是不是第一手資料. 大家都是看某些真正的專家撰寫出來的文章才學到的. 我不認為我的理解能力比那些教授差, 而且「一個傳一個」後因為第一位看的人的理解可能有偏差, 以致後來由這途徑學的人可能所學的偏差就更大的. 這樣還不知看「第一手資料」準確.

大學的確是知識的殿堂, 但單就軟體相關專業來說, 由於大學本身不是主要的「技術來源」, 似乎對其他學科「學歷和能力成正比」的想法不能套用. 因此才有「電腦科學歷對工作無用」這樣的想法. 對I.T.行業來說, 學歷只是用來提高薪資的, 在找工作的助力上還不如一張MCP/CCIA等類別的證書. 要打破這樣的迷思, 認清自己所擁有的資材(assets)的真正價值, 在找工作時才能夠更有效的發揮.
Rinrin - 2005/10/10 8:58:00
以下引用cheong00在2005-10-9 20:11:18的发言:

不是的. OOP相關的知識都是我自學得來的, 當時的課程根本就教得「很表面」(我看當時可能他們也不太了解吧) 我可以自學的話相信其他人也可以. 這條門檻不高, 雖然需要累積大量OOP的經驗才可找到正確的配置方式, 但有決心做的話還是可為的.
兩年前我的一個舊同學在南丫島的一所小學任教, 當時他就教小六學生VB.NET. 你難到認為我們的學習能力會不如一個小學生嗎?

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以上說這些, 其實只有一樣事實是想說的. 電腦科的技術/知識大多不是大學自己研發出來的. 也就是不是第一手資料. 大家都是看某些真正的專家撰寫出來的文章才學到的. 我不認為我的理解能力比那些教授差, 而且「一個傳一個」後因為第一位看的人的理解可能有偏差, 以致後來由這途徑學的人可能所學的偏差就更大的. 這樣還不知看「第一手資料」準確.

大學的確是知識的殿堂, 但單就軟體相關專業來說, 由於大學本身不是主要的「技術來源」, 似乎對其他學科「學歷和能力成正比」的想法不能套用. 因此才有「電腦科學歷對工作無用」這樣的想法. 對I.T.行業來說, 學歷只是用來提高薪資的, 在找工作的助力上還不如一張MCP/CCIA等類別的證書. 要打破這樣的迷思, 認清自己所擁有的資材(assets)的真正價值, 在找工作時才能夠更有效的發揮.

那个
工作这么多年了
问一下
cheong00同志是大叔吗?(逃)
kkkklll - 2005/10/10 9:50:00
学校就是提供一个好的学习氛围,一些方便沟通交流的人(老师同学),大量的参考资料(图书馆)的地方。觉得关键还是第一条,不去学校的话,大多数人,特别是那些年龄小一些的只会堕落,玩游戏度日……呵呵。

计算机系的可以和同学们一起去编软件嘛,编出来了还是很有成就感的,而且还可以加强团队精神,呵呵。
希德船长 - 2005/10/10 15:49:00
以下引用kkkklll在2005-10-10 9:50:05的发言:
学校就是提供一个好的学习氛围,一些方便沟通交流的人(老师同学),大量的参考资料(图书馆)的地方。

这一点我同意,在学校里我们照样可以通过网络等途径来学习课堂上学不到的知识,而且作为学生,可以不受其他各种因素的干扰。

以下引用kkkklll在2005-10-10 9:50:05的发言:
不去学校的话,大多数人,特别是那些年龄小一些的只会堕落,玩游戏度日……呵呵。


这个观点也是对的,但是,并不全面,因为,即使去了学校,很多人照样会堕落,玩游戏度日,计算机系尤为严重。

以下引用kkkklll在2005-10-10 9:50:05的发言:
计算机系的可以和同学们一起去编软件嘛,编出来了还是很有成就感的,而且还可以加强团队精神,呵呵。


因为上面的原因,我想找几个人和我一块写程序,但是却找不到,真是郁闷啊。(现在正在学图像处理,每节课都要写程序,而且,说实在的,我的水平不怎么样,但是其他那些上图像处理课的学生的水平就不止是不怎么样了,昨天第一次实验,他们竟然什么都没准备就去了。。。。。。

还有,传说中的JPEG压缩和解压算法,看得我头都大了。在这里发些牢骚,还请各位见谅。
cheong00 - 2005/10/10 19:17:00
以下引用Rinrin在2005-10-10 8:58:29的发言:
那个
工作这么多年了
问一下
cheong00同志是大叔吗?(逃)

看我的資料就知道了. 來到這裡看來不認老不行啊.

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有人說「三年一個Gap」, 這裡多的是和我差兩、三個Gap的人啊. XD
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