我们的梦想對於最近某些議題有感而發

傻俊〞 - 2010/3/23 5:30:00

最近活動好多喔~好熱鬧~
而也因此有幸能看到不少精華貼...
然而,就最近的考古等等,
特別有感觸....
最近有不少的議題...
被經許多前輩考古發掘出來後,
有感而發,請別見怪...

首先,也就是什麼老人啊,新人,前輩與後輩什麼的...
然而,特別對於有被提及過有關注冊日期的部份有很大的感觸...
是說對於應否以注冊日期來界定前後輩的有爭議...

什麼新人的,其實來到KFC首先能融入當中的氛圍是首要工作...
這是一直強調的事實...
但是,有誰真的敢說沒看過別人的注冊口期來回應呢?
在沒跟LZ交流過...根本對他沒認識...
哪會知道他是不是對KFC有真正的了解...
最後,還是看了看注冊日期,
在內容當中稱LZ為前輩....

有時在貼中看到別人的回應...
也是一樣..
沒跟那人交流過...對其不認識...
更不知道他是不是對KFC有真正的了解...
最後根據人家注冊日期並針對人家的回應說..
新人啊...你就不懂了....什麼的...
重點不是在於如何稱呼人家是不是前輩或後輩什麼的..
而是在稱呼背後..其實已經改變了自己對那人的態度了...

針對注冊日期這部份並沒特別意思...
只是覺得..這沒什麼不好的..
再者,,有老人和新人這兩個輩份分明也沒有什麼不好的...

因為有老人知道自己是前輩的身份
人家懂得尊敬自己是前輩,才會自覺做榜樣
【對喔~我是前輩,要懂得小水一點,還要自動教一教新人】

因為新人知道自己是後輩來著
一堆前輩在眼前,懂得靜靜的,慢慢的學習...
至少【有不少前輩在,也許被教導不是很爽,但終有一日我也學會當個前輩】的...
也就所謂的以前輩們作目標和老人退休後後輩傳承的事....

接著...一直以來不少人在背後,或不滿的投訴和抱怨
那個誰誰前輩太自大了吧...又傲驕什麼的...
這些終究是針對老人的....
不過會出現這些情況也是因為一樣東西....【優越感】...

這詞語咱特別喜歡
因為這一詞就很能表達出現在前輩和後輩的分別...
前輩會有優越感是應該的...
但不要過份展現出來...
而相對的...其實後輩也有優越感...
是來自於"前輩的認同"....
我覺得這部份十分十分重要!

不過其實後輩的優越感再怎麼多,也不可能比前輩多...
因為,後輩們還沒有資格展現出自大的一面...
因此前輩不應該吝嗇並應更多地去表達甚至讚同後輩們所做的事
把多餘的優越感,,換成是去認同後輩們多一點...

因為...現在的後輩最缺乏,最缺乏的是【信心】啊...

這不單是小弟的感受...我想也是不要後輩的感受...
有時候..發貼,怕字數不夠被當作成水,不夠信心怕被罵...
有時候..發主題,怕不夠內涵,更怕不被前輩認同...沒有信心發...
其實...作為後來的新人...
比起前輩們發言的機會已經少很多了....
的確,就是因為後輩們的發言少...
所以每次都是難得來指導他們的機會...

不過,有時候也應該換個角度想想..
可不認為這是個認同他們,讚揚他們的機會呢?
被罵得多的後輩,被教訓得多的後輩會表達出不爽,沒耐性...
這其實有時候不是他們是壞孩子,也不是自大不肯受指教..
而是被前輩們壓制得太多了...

做每件事,回個貼,除了被教訓外...
其實,,並沒有過被讚同的時候...
最多,只是貼子合格,安全過關....
其實,前輩們總是說...多看點精華,多考點古,
這未免對後輩有點操之過急了...
因為,後輩是指過在學習的階段...
那麼,其實他們能發出一個合格的貼或主題算是很不錯了..
但是,前輩們總是把這一切當得理所當然....
然後把其當成日常般的輕輕帶過...
其實換個角度想想,可不評個分,說一兩句好話...
其實這,已經是對回貼的後輩來說...是極大的鼓勵了...

還有就是對於最近最大的主題,
也就是變化什麼的....
啊啊~~....變化嗎...這東西小弟也有過很大的感觸...
更被稍稍教訓過一會....
[strike]我也是個很不喜歡變化的人
但我強調..我是明白的...
我明白變化的重要性甚至必要性...
所以說我是這麼一個人並不代表咱是個不通情達理的人....[/strike]

只是其實變化這東西許多人都明白的...
變化是必定會有...
只是,在於每個人能不能接受...
所以說,,別太過針對那些因為受不起變化而選擇離開的人了....
那些人從我們選擇留下來的人的角度看起來也許真的不怎麼認同...
但是,他們也是選擇了一條適合自己的路..
同時,也適合大家的路,,,
這麼說是因為,他們想到,要是變化後的氛圍咱不認同...
離開了,對大家都好...
那麼,他們其實在最後,最後的一刻也是為KFC著想的....

嗯....說這些我只是覺得..
最近對於變化的爭議太大的..
其中就是有關老人們離開的事....
甚是覺得,大家總是把事情看得負面了...
想開一點,天下無不散筵席...
就當作是個契機,大家留個最後美好的回憶唄

最後,提到最近最大的變化
莫過於積分調整了....

其實為什麼會有積分調整的出現呢?
還不是因為積分系統上有了爭議
但有爭議的出現,其因素是可數的...
因為新人會為了權限去刷分,因而容易出現水災...等等啦...
有意可以查看調整公告,不一一例出了..反正咱覺得這就是主因...

嗯...在調整之前,積分是一個十分敏感的話題...
然而在調整之後...
話題的敏感度的確有明顯降低....
但相對地,調整後要拿積分是需要大付出
陳大說的這句話我還記著....

而其調整後的系統就是放重於他人的評分...
但我想說的是...
調整後的正面效果是出現了...
但相對地,前輩們評分的標準卻依然不變...
這意味著什麼?就是不平衡了....
這也就如小弟以上提及過的有關前輩應多認同後輩的部份...
就如這個一樣...
既然調整後的目的是希望鼓勵大家多點認同別人,善用評分
但為什麼現況還是和調整後一樣不變呢...

其實積分就是調整過後...
就算有關積分的話題不再敏感...
它,始終是重要的...
因為...積分是對一個人的認可...
然而,現在調整後的系統很好...
所有刷積分的機會完美的被完全封住了...
同時也因此,積分對於一個人的認可的意義也更加重大的....
相對地,每個人的評分,變得更加重要了...
因此,可不多付出點真摰的心,去表達多一點你對人家的讚歎呢?

最後,小弟不敢斷言自己對於KFC的氛圍十分了解...
再者就算是無論以上這點還是注冊日期還可說是個新人...
不過也是因為還是新人...
所以說的感受也是由心而發,身同感受的.....
不過也可說是純個人意見啦...
請各位多多包涵及指點

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嗯....先謝謝大家的教導...

不過,覺得大家有點誤解了...
也許稱不上是誤解...
只是,大家可能太過看重咱小弟所舉的例子而並不是我想表達的意思...

也許接下來說的,甚至是說太多也許只會讓人覺得咱是在為自己辨釋...

我不介意大家這麼想...
因為,我的確是為了大家的不認同而回應的..
我這樣強調是為了回應有前輩提及過...

可是我认为为了去得到别人的认同而做什么事，那终究也是得不到什么认同的
夜澜*梦发表于 2010/3/23 13:04:00

這其實沒錯的吧
不是有老人一直都想新人寫精華的嗎?
要是說不應該為了被人認同而想做出想被人認同的事
這是不是有點不實際呢?
因為,難道就說要以平常心來過日子
然後當中的一些舉動來得到別人認同?
這我當然不否定,,不過,為了想得到別人認同而故意去做想被別人認同的事這也其實是好事吧

就如我在這裡說這番話一樣
說白了,我的確是想為了大家認同
我為什麼說我不介意大家誤會我,
也是因為,大家會表達出不認同的意見,
然後我會從中學習,直到大家都認同我為止..

說回有關大家都不認同我說的注冊日期的部份...
這就是我覺得大家有點誤解了...

我並不是看重注冊日期
而我只是以注冊日期作舉例,
想帶出前輩與後輩在相處時該有的態度罷了

其實我想大家也看得出來...
我一直以來無論對任何人的抱著一個"以後輩的身份來學習"的態度...
我就是這樣走過來的...
目的是讓自己一直能以最虛心的態度向任何人學習...
向前輩學習不用說,同是後輩的也有不同的長處
就算只是新人也有能學習的地方...
我只是想透過注冊日期一例分明出前輩和後輩的分別,
然後重點想表達出前輩和後輩該有的態度罷..
而希望大家不要只是針對於小弟所說的注冊日期什麼的

接下來,我說的有關優越感的部份,
大家也是有點誤解了...

首先說有關大家對評分和認同的方面..
比較著重於陳大所說的...
當然,標準是不應該為了覺得新人該被認同多一點就要降低...
但是,,若以平常的標準來說精華才被認同...
那麼這不就好像是要小孩子上班然後要升職來能被大人摸頭稱讚嗎?

我只是覺得,一路以來要是以前輩去評價前輩的方式
當然這些都是理所當然的...
不過,轉個角度,
稍稍再心中定下另一個對後輩的標準這其實沒影響一路以來的氛圍吧?
該表揚的標準以後輩們的能力所及來定立
同時讚賞的份量同時也調低...這不一樣能平衡得到嗎?
但少少的讚揚,卻能大大鼓勵到後輩....
至少小弟覺得,不應該每次也全盤否定後輩所表達的意見,
就如小弟現在說的這番話一樣
雖然,我並不介意大家經否定後而對我作出教導,再說這也是我所希望的
不過,我也是一樣,也是很喜歡被別人認同的

就如小影的認同方法也好
從我的話選中一些自覺得很好的話來表揚...
我不介意這樣,
就算只是斷章取義的來認同我說的話我也感到很溫暖..
只少,這樣我也能從中學習到,
"對喔~我這原來是對的啊,那麼我該更加倍努力啊"

這樣久而久之,獲得如此一般的認同的後輩..
慢慢會明白什麼才是對的,什麼才是好的,
更知道要成長為一個前輩就要怎麼樣..
就是在被教導當中學習到前輩是如何教導自己的...
那麼,經過前輩們循循善誘
慢慢的,後輩也會漸漸成長為前輩
最後能自然的融入前輩群中的氛圍...

另外,小弟也被誤解為還是個小朋友的還是留戀於積分上對吧
這我並不完全否定,
再說我同樣也覺得大家始終是有在意積分方面的
請別說沒有,因為其實這並沒什麼好羞愧的

因為,
學分也算積分,這我想大家沒異議吧
能被加精也加積分,為了積分而想去寫精華,這大家也不否定吧

那麼,為了學分,為了想要被加精,
為了在自己的用戶上會有這些被別人深深認同過的證據
而努力的付出,這不為過吧?
那麼還為什麼一直否定積分這東西呢?
也說句實話,我也算是為了學分或類等的東西而想去寫這些東西
當然這只是其次,最重要還是想得到大家認同...
即使只是語言上,或就如剛提到像小影般的認同....
不過,即使就如這次一樣,也許與學分這東西連邊也沾不上
不過從中學習,以學分作目標而繼續努力,
把這當目標前進也是學習的其中一步吧~

然而為什麼積分始終是敏感的話題..
只不過,大家很不願意去認同它
其實就如陳大的調整提及
如想獲得積分就發表有內涵的話
讓大家都認同
那麼,會注重積分這有什麼不好的呢?
為什麼大家都要一味去否決它呢?

到現在小弟也一樣
是以這裡最低層,就如剛注冊的新人般虛心學習
但我依舊覺得有點失望的是...
有不少老人把這些覺得是理所當然...
然後持著自覺優越的經濟,表達出傲驕的感度去否定並指點後輩...

這只是有小弟點失望的發表罷了..當然不打算指名說了..
希望能明白的人能改善,就算也許理解不能的人看到後也反省一下....

( 會不會覺得小弟上面這一句十分自大和傲驕呢..?
要是能這樣感受到的話,我那時失望的感受就如大大你現在的感受了...

ee.zsy - 2010/3/23 5:55:00

这个。。。我承认被吓到了。。。
因为我刚回复过lz一次，然后十分钟之内就看见了这么长的充满怨念的东西。
我来说点别的吧：
交流呢是不可以用数字表达的东西，它的形状只是对其自身发展的促进。
人之间的熟悉和印象是通过交流建立起来的。
然后啊。。。没有然后了。。。我坑了

幻夜空 - 2010/3/23 6:58:00

个人认为靠的还是自律…措施的制定是为了规范不守规矩的人…

说到底如果人们有良好的上论坛的习惯就好了…

枸鸺槿 - 2010/3/23 7:08:00

其实啊……
咱也是有过作为新人的时期……
差不多也是05的时候开始接触keyfc，记得当时很小白，做了一些事（虽然不记得了囧），流放土豆星……
然后07年的时候开始又一次注册……先潜水了3个月，然后因为葱田开张，某帖的权限不够开始灌水……然后也被删过帖子，也被扣过分……虽然最后积分慢慢到了100…
因为向来不喜欢乱水……一直低调，直到文区开展活动后咱才开始融入这里……
嘛嘛……这么说来咱也算潜水员呢……
一般来说，自大的老人自有自大的根本，他们都是爱着KeyFC的并为之付出许多的。以傻俊同学最爱的clannad为例，你可以去看看置顶的索引帖，可以想想究竟花了多少心血（虽然RD大人并不因此颐指气使而依旧温和如故—信RD萌RD哦耶—）
但是也必然存在一些因此夜狼自大排除异己的“老人”。所以才会有KFC101公告，所以才会有整风运动……
最近考古的目的就是为了让真心喜欢KeyFC的人能够了解这里。
考古通讯的其中一个目的就是为了消弥新人对老人的疏离感（当然最近已经好久没出刊了……）
（顺带一提，等咱有空想向米陈申请写个RD专刊……）
嘛嘛…因为要打点一下上课了……就写这么多了……
P.S.1傻俊的文不知怎么看起来好累……咱居然看了15分钟……
P.S.2手机打字好累……

sunlovemoon - 2010/3/23 7:25:00

我只能说积分在这里真的不重要…起码在这里真的不重要…因为积分不够而没办法做什么的…那几乎都是没有的…看不到这张帖子那就看其他的…反正又不是每张都看不了…
啊啦…不过是被前辈说了两句嘛…下次做好不就好了嘛…这里的几乎都是好人～…肯定有他们的道理…

暗与影的境界 - 2010/3/23 7:27:00

其實後輩也有優越感...是來自於"前輩的認同".

这句话我比较认同
作为一个新人，其实很在乎别人（尤其是老人）对自己的看法
有时候发完帖会很期待的来回刷新，
一有回复立即回复（....好吧，我承认那是我
再加上新人往往比较兴奋于有人能够注意到他

不过在我看来，各位前辈的做法也是很......
当然有人严厉，有人和蔼这是不可避免的
犯了错被说几句也是很正常的
前辈们也不会一直盯着你的错不放
我们在批评中也能慢慢的熟悉起这里的氛围

不过确实和LS所说
还是要看自己自觉吧

p.s
吐槽1F，.......估计是早就写好了，只是修改了一下罢了—A—

水羊 - 2010/3/23 7:40:00

前輩? 後輩? 註冊日期早晚?
現在還有人把這些看這麼重啊?
一個人與一個人的相處，放開心去交朋友，根本沒有所謂的前輩與晚輩之分
小啃和我也是真心跟大家交朋友，現在都沒什麼前輩與後輩的分別了
小俊，小影跟我交朋友，也沒有前輩或晚輩之分拉

優越感!?
有人有這樣炫耀自己嗎?
有人每天都說"我是KFC最大的，待最久的老人，你們比不上我"
=口= 有人這麼自戀嗎?
另外，我們也不是什麼聖人，都是普通人
優越感多少會有的，但也不會讓別人看不順眼或是施加壓力阿

後輩缺乏信心!?
我倒覺得剛加入註冊不到一天的新人信心還比較多
是不是你缺乏信心了???
我現在看到你回覆都是非常多字，大家都開始喜歡你，然而你對自己的發帖沒信心....

多看點精華,多考點古
老陳沒有操之過急
他的用意希望你能早日融入KFC大家族，了解從02年維持到現在不變的風格
因為你的09年剛加入真的跟大家的發帖風格完全不一樣

你自己也討厭變化，其他那些不但待KFC悠久，貢獻KFC更多的人了，他們也討厭變化阿
他們討厭的變化是指什麼，傻俊"同學再去想想看

最後積分
積分沒什麼，破億了也不會有學分

調整目的，多點認同別人，善用評分
有阿，大家都有做到拉
然而你卻還在那積分高就很光榮的意義理面打轉
積分高又能怎樣，我積分高也從來沒有炫耀過

li5jun1 - 2010/3/23 9:33:00

好多字呢……
说实话，我没看完
不过一个论坛呢，应该没有啥前辈后辈之分的了，你想真正融入到一个论坛里面的话，是需要一个过程的。
多积极参与各个话题，不要发太多没意义的回复。

不过言多必失，所以说话也不能怕自己丢人或者得罪谁的。
聊的多了自然熟悉的人就多了，慢慢也就变成了所谓的前辈了……

Ice - 2010/3/23 9:50:00

注冊日期又不能吃-0-直接無視就可以了....至於積分呢....其實我到現在也不知道有什麼用...上次看完某個貼才稍微知道好像關於組別的問題...至於組別又有什麼用我還是不清楚- -只是覺得最前面幾個比較好看- -v

有時候..發貼,怕字數不夠被當作成水,不夠信心怕被罵...
有時候..發主題,怕不夠內涵,更怕不被前輩認同...沒有信心發...
其實...作為後來的新人...
比起前輩們發言的機會已經少很多了....

其實...我剛來keyfc的時候都沒看過版規...(我到任何論壇都很少去看版規的說..原因當然是因為......自己懶嘛-v-)....但都不怕會字數不夠當作水貼...因為只要是真心回應,我覺得還是能看得出的- -~
怕前輩不認同...這是正常的,人人的觀點與角度都不同,大家都在和諧的環境討論就可以了-v-

laputachen - 2010/3/23 11:25:00

楼主可能没留意到新上任的版主有三位都是09年注册的，也没有比楼主老很多，有一位好像比楼主还新一点。嗯，其实楼主不提注册日期，我也没留意到原来最近招的新版主在KeyFC原来是如此的“新人”……

老话还是要继续重复：新人是一个群体，而个体是有区别的。KeyFC是大众站欢迎所有人的到来，但并不是所有人都适合在KeyFC。楼主自己的经历，不代表每个新人的经历。为什么有的人总是被说灌水，为什么有的人就可以很自然的融入KeyFC？楼主提到在KeyFC被“骂”，具体是指被什么样的语言“骂”的？楼主可以试着去这个动漫论坛混混，体验对比一下“骂”的感觉。
http://bbs.saraba1st.com/2b/

楼主认为新人需要的到前辈的认同，楼主搜一下自己早期的帖子，哪个帖子值得被认同？那么多高亮贴被加分的贴，相当比例也是新人发的，哪个被遗漏了没有得到认同？认同不是祈求得来，不是楼主说我是新人我渴望认同给我认同吧就认同了，不是楼主希望潜水的老人浮上来回个帖他们就会来。为什么有的贴被被认同了，有的贴没有被认同，区别自然不在于是不是新人发的，而在于帖子本身是不是值得被认同。认同的标准是长期形成的，不是楼主说现在新人要认同，这个标准就会降低，就会认同一些原本不够被认同的帖子。楼主希望老人浮上来回帖“说一两句好话”，这并不是管理层可以控制的。要不要回帖，如何回，是每个人的自由。别人认为你的帖子值得回，自然就会回，而不会因为考虑要“照顾新人“去专门编几句“好话”回。楼主觉得自己好不容易发了个合格的主题“就算是不错了”，那是不是老人都要去回个：傻俊同学真不错，这个主题竟然没有谈政治，没有贴H图，没有讲18X，没有求资源，新人第一贴能合格真不容易，傻俊真是个好孩子，鼓掌吧唧吧唧……

总的来说，楼主并不需要牢牢的把自己和“新人”的身份捆绑在一起，认为自己被老人“骂”“训”，没有得到认同，就完全因为自己的身份是“新人”。楼主认为新人能够发出一个合格的主题就不容易了，而我认为这更多是从楼主自己的角度出发，真的所有新人都觉得在KeyFC发个合格的主题不容易吗？事实上很多新人的第一贴是相当不错，也有被加精高亮的，还有几位没有比楼主老多少的新人现在也当上了版主。楼主发一个合格的主题不容易，不代表其他新人都觉得不容易。引导新人的工作管理层一直在做，现在各种索引已经较为完善，就算没耐心去看，只需要看看KeyFC注册时欢迎短消息中的帖子，听听小鱼的欢迎致辞，已经足以在KeyFC顺利的开始，足够发“一个合格的主题”，而并不需要老人额外的给予“教导”。如果都看了，还是在KeyFC处处受排挤，感觉总是被老人给“优越”了，找不到认同，选择有三：1. 动漫论坛多得很，此处不好混自有适合我的地方。2. 花额外的努力适应。 3. 潜水。

楼主愿意花额外的努力适应融入KeyFC，这自然欢迎，事实上水羊付出了比楼主更多的努力。而楼主至今仍然如此在乎积分，觉得这是对自己的认可，我觉得楼主还需要进一步的花更多的努力，寻找一下何为KeyFC真正的认可和快乐……理解这种快乐的人，甚至并不需要好看的界面和各种功能，只需要一个最简单的看帖程序就可以了：http://www.keyfc.net/bbs/archiver/

我也不知道楼主真的潜心看了多少考古，是不是真的看进去了，发这贴是不是也有些操之过急……就楼主认为积分策略调整是很大的变化，我觉得可能看得还不太够……相对于历史上的很多事，这次积分策略调整只是微微的一颤，治水公告是基本每年都有……

夜澜*梦 - 2010/3/23 13:04:00

哎，平时都用手机上网，繁体字全部无法显示，不过看个大概还是明白再说些什么了。认为有必要回一下，于是就登陆了。但由于下午还有课……准备去睡觉，所以就简略点了……

嗯……首先，不赞同以注册时间看资历这个观点。
其次，积分什么的不过浮云罢了，楼主你的积分应该比我多吧……现在对于积分的等级限制并不明显，不知道为什么你那么在乎呢？
再次，要得到别人认同什么的，当然我不否认。可是我认为为了去得到别人的认同而做什么事，那终究也是得不到什么认同的。我想傻俊同学真的应该思考一下自己，并不是每一个新人都会被“排挤”的。

另外，大家其实也是从新人成长起来的，其中的辛酸其实也只有自己明了。（说得太严重了><）
而老人也是人，不要因为别人是老人而对其有过多的要求，因为是老人就应该怎么样怎么样之类的。
其实想想大家都一样不是吗？

以上~
本来还想说更多……不过由于时间关系……毕竟是上学期间……
嘛，见http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-37304.aspx某有发表更多的一些关于新人老人的看法。

keyfanjun - 2010/3/23 14:08:00

还记得之前咱在Q群里说咱达到了“不愿回家的孩子”等级的时候，小风这样说过：这有什么好炫耀的呢？要是你在所有的论坛都有人认识你，在所有的论坛都最高级才值得骄傲吧。啃

keyFC的积分虽然不是说毫无用处（主要是买主题和查帖子），但并不是最重要的，反而是好感度更能体现keyFC的人是怎么看待乃……这个看水羊的好感度就知道了吧（咱们都爱水羊～啃）

新人到老人是一个过程，一个逐渐成熟的过程。老人并不是因为是老人而得到尊重，而是因为他们懂得怎么尊重别人所以才得到尊重。啃，要是一个人从头到尾都在水，都在践踏别人努力想出来的帖子，那么即使那个人在这里呆上十年，他也只能够是一个新人。啃

想当初咱也水过不少贴（现在也是OTL啃）也有不少贴被发配土豆，逐渐就懂得先观察，后做事……啃

laputachen - 2010/3/23 18:03:00

我并没有说现在的标准是精华才是认同，新人有很多方法得到认同，最简单的就是认真写贴：

http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-37120.aspx

http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-37042.aspx

写这样的贴不需要楼主有精华级的创作能力，基本能打字的人都有能力写。而楼主刚来时为何不去写这种贴，而是去问KeyFC的规模，或者回帖灌水，然后希望得到认同？如果改变了标准，楼主的一些不那么合氛围的帖子得到了认同和鼓励，论坛氛围导向如何维持？比如水羊发了一个水贴，我去加他100人气，说水羊啊你真有活力论坛就是缺水，然后其他人会不会都跟着一起水？什么贴受欢迎，什么不受欢迎，楼主在KeyFC待的时间也不短了，还没有个基本概念吗？认同也是个过程，楼主一开始造成了一些不好的印象，也不是现在回帖多写一些马上就会改变过来，认同也不能操之过急，水羊从一开始灌水到成为版主，并不是几天的过程。

关于作者是不是大部分为了积分而写精华帖，是不是为了得到认同而写精华帖，我觉得楼主还需要多问问看。或许等楼主有一天真的写出了精华帖，会理解更多。

楼主认为新人过来熟悉一下氛围，虚心学习，发合格的帖子不是理所当然，那么新人做什么是理所当然呢？是像贴吧党那样过来没礼貌的求物就理所当然？为积分灌水就是理所当然？不看氛围乱发贴就是理所当然？而像楼主这样肯虚心学习，已经是相当不容易，相当的出众，相当的不理所当然，应该当作模范新人来表扬？

KeyFC为新人编了一系列的引导，一个适合KeyFC的新人，是不是可以理所当然的看懂引导，理解KeyFC，理所当然的觉得这里适合自己，理所当然的找到自己想要的资源，理所当然的在牡丹林提问，理所当然的发表自己的感想，理所当然的被大家认识，理所当然的得到认同，理所当然的在KeyFC找到属于自己的快乐呢？

综上，楼主为何要求老人把这些当成不理所当然的呢？那么多的新人，包括我都是理所当然的虚心学习一路走过来，楼主从何认为自己虚心学习了就是很特殊，就不理所当然？

心随风来 - 2010/3/23 19:08:00

唉.原来傻俊饭还这么看重:看法与认同上啊- -#
作为一个[strike]很新的新人[/strike]...不知道可以不可以插2嘴呢?
其实.我刚来的时候.是抱着一个焦急的心态发了第一篇求助帖(注册后要等1天0_0#)
渐渐的.渐渐的.认识了很多很多的人.头像萌萌的水羊.来自杭州的暗紫影.身在海外的laputachen.
渐渐的.渐渐的.开始混迹于各个板块.看看自己感兴趣的帖子.偶尔留下一点点回复(因为貌似我的话都比较水.又不是很长.太短了感觉对不起作者)
渐渐的.渐渐的.开始试着在KFC分享自己的心情.发了一些[strike]莫名其妙的[/strike]帖子.来缓解自己心中的一点点小纠结(当然.看到傻俊每次码的字都好多好多.十分认真的样子呢~)
渐渐的.渐渐的.貌似和大家亲昵了起来.比如叫水羊"酱".傻俊"饭"...当然还有不知被认可没有的"暗暗"- -#
渐渐的.渐渐的.发现得到别人的回复.甚至想到自己的心情被好多好多潜水的人浏览过了.也是一件快乐的事情
渐渐的.渐渐的.感到每天上上KFC成了必修课.也许只为了看看新帖.了解了解别人的快乐与烦恼.
so...就这样混迹于人流之中变成了不起眼的一点点哦~呵呵.也许被认同固然值得快乐.但是拥有自己的喜好也不失为一种更好的方式呢`乐自己所乐那就足够了..

PS1:傻俊饭的帖子好长好长.赞叹的同时发现自己繁体字功底真差(最近在PSP上玩繁体的PL.也会有几个字看不懂- -#汗)
PS2:说起注册日期.貌似我总是不怎么关心.相比那个.我可能更留意那个IP地址O(∩_∩)O~
PS3:说起新人积分改革什么的.唯一不方便的就算是没等级之后每天只能给一个评分了.有点点小郁闷.不过还好啦.回通过回帖来解决的..(实在遇到短到只够用评分留下的话..只好忍了..~~~~(>_<)~~~~ )

夜澜*梦 - 2010/3/23 19:20:00

既然楼主那么看得起我的引用了我的话，我就再说几句了。
楼主不在乎别人误会吗？可我认为，你说话写字，表达自己的想法，就要尽量避免被别人误会。如果总是不停被人误会的话，那么真的该思考自己的表达问题了。
而取得别人认可的问题。是的，每个人都想要得到大家的认可。区别在于是你所做的事是美好的精彩的，你是努力地在做，有爱的在做，大家感受到了你的爱，从而获得了大家的认可；还是仅仅是为了迎合别人的胃口，为了得到大家的认可而去做。
我说的我不否认，是指，每个人当努力做出了什么时，都想要获得大家的认可，这是肯定的。
然而区别在于动机不同。
我也曾经是一个新人，就算注册了几年也犯过一些错误，发错板块之类的。这时候我们需要的就是认真阅读版规，不再犯类似错误。而反复咬着自己的错误不放，你在别人眼里依旧会是不成熟的新人。
另外，傻俊同学你不觉得这贴更适合放营业厅吗?
我觉得你缺少的是表达能力和判断能力，继续努力。
努力的人就算没有精华，没有那么傲人的才能，依然能够获得大家的肯定。

laputachen - 2010/3/23 20:23:00

http://www.dangostar.com/bbs/viewthread.php?tid=139&extra=page%3D1

再說....請恕我斗膽的再提一下...
米陳兄為什麼會傲嬌....
也就是因為他擁有了管理員的身份...
也就是他擁有了kfc中無敵的權力...
我這麼說...有關於無敵的形勢..沒爭議吧....
他的確是擁有了無尚的權力....
使他對於該做的事....和能做的事兩者給混淆了....

楼主不指明的傲娇的人，相信应该就是我。
楼主希望得到理解认同，那楼主是否也去真的理解了别人？
楼主看历史，是否真的看了进去？管理员调整积分是傲娇的用来行使手中无敌的权力？管理员就爽在可以调积分欺负新人玩玩？

傻俊〞 - 2010/3/23 21:16:00

回13樓所說...

我發覺我的話總是被斷章取義的誤會了...- -"
就例如陳大就來了我的所說的一個詞語"理所當然"針對作出異議...
不過,我很無奈...
其實你應該明白我想說的並不是你所說的一樣吧..
就什麼..

是像贴吧党那样过来没礼貌的求物就理所当然？为积分灌水就是理所当然？不看氛围乱发贴就是理所当然？
laputachen 发表于 2010/3/23 18:03:00

我從來根本沒這麼想過...
而這麼想會不會太極端了呢?
我所說不想前輩們都覺得平常的合格貼都當理所當然,
我說這是指其實新人們比起前輩發這種貼是比較不容易
這沒異議吧?而我想指的就是這樣而已
就這樣而已,我只是再強調...
因為不然恐怕會一直誤解下去....

有關標準什麼的我只是這麼建議過...

同時讚賞的份量同時也調低...這不一樣能平衡得到嗎?
但少少的讚揚,卻能大大鼓勵到後輩....

就這樣而已.....

楼主从何认为自己虚心学习了就是很特殊，就不理所当然？
laputachen 发表于 2010/3/23 18:03:00

這...唉....
嗚........
我是虛心學習...
我也沒有說全kfc只有我一個是這樣...
我更知道有很多人也是這樣...
我更加沒想過我這是很特別,很特出,很特殊,很值得人大力讚揚的!
我更加更加不是因此而才說我是虛心學習!
我從來沒炫耀過,我也從沒覺得這樣的自己是獨特的!
我只是想表達一下這種該有的態度讓所有人知道罷了
為什麼總是要把別人的心態都想成是負面的呢......
這...
.......不說了...
我只是個小人物,,,這行了吧....

回15樓,

很高興,感覺和前輩比較能談得來
至少,前輩所說的我都明白,有共識...
小弟認同...小弟滿足了

另外就當作是聊天笑笑
【另外，傻俊同学你不觉得这贴更适合放营业厅吗?】
這用不著問我啊-3-
再說我還沒答你都搬了><"

【我觉得你缺少的是表达能力和判断能力，继续努力。】
這個呢....其實自覺得自己的表達和判斷力是很好的....
至少在現實不管是朋友,
總之是身邊的人甚至是我自己對我這方面都很有信心...
不過這在這裡說是沒用的...
畢竟天各一方,以文字來表達總是差很遠...
就如其實不久前我就聽到一句話大概是說...
文字兩頭的語氣和對方心裡想什麼從文字上看會是不同的...
所以說,,被誤解這不會有人希望..
但是,就算避免不了,
但互相糾正當中學習,這也是個學習機會啊~

回16樓

唉呀呀.....
為什麼要去找真相....
真相這東西..都說了不希望被說出來時..
就意味著找出來定沒好事啊...

我都說了不想說...
那麼..就算讓前輩你知道了,
也沒好處啊...
雖然我沒資格說什麼我跟你的關係會變差...
不過,我想多少情緒會被影響吧...
例如接下來的討論多少都會被影響的 ( 假若還有繼續討論的話

不過,我倒發覺了一樣東西...
就如前輩你在13樓一樣,,把我的過去又拿出來說了..
怎麼就喜歡把以前的東西拿出來說呢??
其實就如你剛提到我過去的錯事,
但我一點也沒打算為此回覆
因為,沒有意義,另外,我不想令人覺得我是在不想認錯
反而,這是我的過錯,我從沒有抱怨說為什麼又要把事再提出來了...

不過說到底,以前的事又拿出來說是為了什麼呢?
特別是在這裡,正在討論別的事情的時候卻把事情再提出來說
是為了讓對方難堪?人身攻擊?
要對方知難而退?故意把氣氛弄得更差一點?
再回來16樓被提出來的事...
這..跟這貼我想沒什麼直接關係吧...
又不是什麼論點...提出來幹什麼呢...
再說,你這東西若是沒提出來,我早就忘了說...

sunlovemoon - 2010/3/23 21:28:00

呃…看来这帖要闹成黑历史了……………
团子星那帖我之前也看过…不过那时水羊已经说要沉了那帖…我不好回复…
还是那句…积分不重要的…大大们少说也混了那么多年了…自有他们处事的方法和道理……………
举个例子…我注册这个帐号本来是拿来伸手的…后来看上了这里积分的不重要＋这里好人多而留下来的…俊俊的积分比我的多对吧…？这样就可以说明你在这里的认同率比我的高…？我可不这么认为…我在这里虽然认识不多人…不…应该说比较少…可是认识得上的大多都关系不错～…有的还很好～…这样不就足够了么…？我相信慢慢就会认识越来越多的人～…也会交上更多的好朋友～…我觉得我的认同率就很高了～…注册日期什么的更加不用说了…有新就肯定有旧…没什么好说的……………
论坛只是1个大家相互交流的地方…合得来的就多聊1下…甚至交个朋友…合不来的不就聊1两句就算了…用得着说得好像合不来就会搞针对似的……………
最后请让我再放肆1句：LZ的虚荣心在作怪…（PIA…

laputachen - 2010/3/23 21:54:00

前辈们不应该觉得发平常的合格贴理所当然，难道应该觉得新人都发不合格的贴就是理所当然？KeyFC做了这么多索引和引导，就那么没用？以至于大多数新人连发个合格贴都不知道怎么发？

有些新人比如楼主是不太容易，但好像有些新人也挺容易，甚至第一贴就得到了认同，反而有的老人至今还会发帖被扔土卫一，楼主如何看待这个现象？为什么楼主会觉得如此不容易？这都是因为KeyFC的新人引导做得太差吗？楼主自己有没有原因？为什么有些人好像融入得比楼主容易得多？KeyFC有没有可能，或者有没有必要做到让所有人都觉得这里“很容易”？

楼主只看到积分策略调整后回复无积分，是否也注意到用户的人气评分权限扩大了？甚至刚注册的用户也有评分权限？楼主是否理解这就是为了把版主的功能分散给更多的人，让有些不够高亮精华标准的帖子，也可以得到大家评分的认同？而现在越来越多的人也在使用这个功能。楼主提出建议时，理解了这点吗？楼主认为现在有哪个符合氛围应该得到认同的新人帖子，被漏掉了没人认同？

然後持著自覺優越的經濟,表達出傲驕的感度去否定並指點後輩...

這只是有小弟點失望的發表罷了..當然不打算指名說了..
希望能明白的人能改善,就算也許理解不能的人看到後也反省一下....

( 會不會覺得小弟上面這一句十分自大和傲驕呢..?
要是能這樣感受到的話,我那時失望的感受就如大大你現在的感受了...

这话我其实没看得很懂，我只能大概猜出用傲娇的感度指点后辈的应该是指我，楼主不妨再解释一下这段话？

之所以提出这事，是因为我觉得和楼主跟发这贴时感觉相似，仍然会以“傲娇”形容老人。楼主来解释一下，这个傲娇，是啥意思？比如多举几个例子，老人是如何傲娇的否定并指点后辈的？

Koori - 2010/3/23 22:23:00

看来我是不得不说两句了，因为这件事起因就是我，没想到下班后才注意到这帖，如果给KeyFC添麻烦了，就请扣我分吧，真的很对不起……主要过程应该是昨晚JEE5火车命名帖，今早看到回帖里出现了“克里号”“滚”这四个字感到的不愉快，本是在团子星发帖说事情的，但是水羊和暗紫都说没必要这样生气，小俊没有恶意，所以便做了善后处理，不过还是忘记改日语区那帖回帖了。我想这就是导火索吧……

那么，下面是给楼主的：

所以还是一句一句的回吧……这样断章取义一下也不是坏事。当然，这些也只是我个人观点，不代表KeyFC其它人的意见。

>但是,有誰真的敢說沒看過別人的注冊口期來回應呢?
我敢说，因为左边这点东西我根本就不会去注意——除了头像

>最後,還是看了看注冊日期,在內容當中稱LZ為前輩....
我是看了人家的帖，觉得说的有理或者讲述的道理很透彻才会称前辈

>而是在稱呼背後..其實已經改變了自己對那人的態度了...
没错，很多人叫我克里叔，但看到我一次又一次的失态不动控制，更多的都是失望，所以自然态度会改变。不光是我，别人也是，做的好坏自然会改变他人对你的态度。

>【對喔~我是前輩,要懂得小水一點,還要自動教一教新人】
用水羊在团子星的观点来说，你理论上只要不过分，水是没关系的，但也要给大家看帖的机会不是么？

>接著...一直以來不少人在背後,或不滿的投訴和抱怨。那個誰誰前輩太自大了吧...又傲驕什麼的...這些終究是針對老人的....不過會出現這些情況也是因為一樣東西....【優越感】...
我对你的抱怨声是最多的——当然，主要是在KeyFC，因为我的确对“滚”、“去死”、“这是地球人能懂的么”和“我看不懂但是不知道哪里不懂”感到反感，谬论点说，我这是对你的重视，我也可以选择不说，但我和虚妹开玩笑什么的你如果看不出来就不要这样讲吧？难道我每次都要把后台加分记录给发出来才能算了解么？朋友是什么？朋友就是做事情的时候能够理解，朋友就是在发现对方刺痛自己的时候能直言不讳，把你当做是朋友，所以才会在团子星和你说这些，否则，我为什么要理睬你？

>不過其實後輩的優越感再怎麼多,也不可能比前輩多...
你自己看看自己的帖子被看了多少次？如果是作为老人就要有极高的优越感存在，那还会有人愿意花时间在你的帖子上耗着么？

>把多餘的優越感,,換成是去認同後輩們多一點...
将心比心吧，如果不能去认同还非要认同，我觉得这才是另一种优越感的存在。此外，如果对自己是否能被认同都存在优越感的障碍、都要失去信心，那么就更难得到别人的认同。

>被罵得多的後輩,被教訓得多的後輩會表達出不爽,沒耐性...這其實有時候不是他們是壞孩子,也不是自大不肯受指教..而是被前輩們壓制得太多了...
如果自己没问题，又有谁没事会去找茬呢？

>做每件事,回個貼,除了被教訓外...其實,,並沒有過被讚同的時候...
如果是在怪我，那我只能说你只发了四帖，如果是在怪别人也如此教训你，那就要自己想想为什么了——就是这样，很残酷

>那麼,其實他們能發出一個合格的貼或主題算是很不錯了..但是,前輩們總是把這一切當得理所當然....
如果我是小鸟，我会笑而不语……

>其實換個角度想想,可不評個分,說一兩句好話...其實這,已經是對回貼的後輩來說...是極大的鼓勵了...
以水羊为例，有多少人的帖水羊是不给分的？另外，小水羊还是新人的时候那一帖22个评分难道不是反差么？

>所以說我是這麼一個人並不代表咱是個不通情達理的人....
只是你想不开

>其實為什麼會有積分調整的出現呢?還不是因為積分系統上有了爭議
不是

>但有爭議的出現,其因素是可數的...因為新人會為了權限去刷分,因而容易出現水災...等等啦...有意可以查看調整公告,不一一例出了..反正咱覺得這就是主因...
为了权限灌水的人只能说是不看版规，调整公告的目的不是告诉大家“积分不好挣了”而是告诉大家“大家权限已经是平起平坐了”

>但相對地,前輩們評分的標準卻依然不變...這意味著什麼?就是不平衡了....
评分是个人的权限，夹杂着个人的情感，每人每天就那么几分可以评的。另外，就好像今天，当看到LB之后觉得太喜欢了，自然就会把评分倾囊而出，后面即便出现想给分的也只能等第二天，如果个人感情也算不平衡的话，那我觉得你更该看看其他动漫论坛的评分时多么的难出。

>然而,現在調整後的系統很好...所有刷積分的機會完美的被完全封住了...
之前还有人破解了积分制度呢，但是又如何呢？有人扣他学分么？最后不是也明白原理了么？

>再者就算是無論以上這點還是注冊日期還可說是個新人...
虚妹注册日期比我晚，但他已然是比我老的人了，我不知道这点你能不能懂。

>說白了,我的確是想為了大家認同我.為什麼說我不介意大家誤會我,也是因為,大家會表達出不認同的意見,然後我會從中學習,直到大家都認同我為止..
关键是没人误会你

>再說我同樣也覺得大家始終是有在意積分方面的請別說沒有,因為其實這並沒什麼好羞愧的
就是没有，也没有什么羞愧的。你问问Zero4写学习日语心得是为了加精才如此写么？为了能加精认真到最后说出“居然加精了”这种事情？文学区的各位写文都是为了能加精才分享作品和交流感情么？

>那麼還為什麼一直否定積分這東西呢?
因为有积分和没积分（潜水）的人是平起平坐的

>不過,即使就如這次一樣,也許與學分這東西連邊也沾不上,不過從中學習,以學分作目標而繼續努力,把這當目標前進也是學習的其中一步吧~
学分不是通过写文章获得的。在这个前提下，你的努力我想不管老陈也好还是谁也罢都是看在眼里的，否则老陈也不会回你回的那么细腻

>然而為什麼積分始終是敏感的話題..
因为积分在大家心中的比重不同，所以话题自然敏感。有的人是不太在意的，自然无所谓，但有些人是把积分看做自己的记忆，那就不一样了。所以积分只是个敏感话题，但永远不该是衡量一个人是否为新人的标准。你不知道团子星搬家前水羊多心疼那些积分，因为你也不知道那些积分是水羊在团子星最大的记忆。KeyFC也是，水羊在这里的积分都是他的成果，他在没人加分，甚至发帖没回应甚至被我指错的时候还是不断帮助他人解决问题——这一做就是好几年，那么积分在他的心中比重是多少？你能理解么？

>是以這裡最低層,就如剛注冊的新人般虛心學習，但我依舊覺得有點失望的是...有不少老人把這些覺得是理所當然...然後持著自覺優越的經濟,表達出傲驕的感度去否定並指點後輩...
新人虚心学习这自然是理所当然的，但学的是什么？是学习赌气？是学习抱怨？是学习如何觉得自己不平等么？

>這只是有小弟點失望的發表罷了..當然不打算指名說了..希望能明白的人能改善,就算也許理解不能的人看到後也反省一下....
那你就继续失望吧，当然，也祝你能找到一个可以笑着看待“滚”、“去死”、“这是地球人能懂的么”和“我看不懂但是不知道哪里不懂”的伟大论坛。

【反省与总结】

我说过，团子星是团子星，KeyFC是KeyFC，这是两个不同的概念，你有意见请你在团子星版务区和我说，别说有意见，就是需要什么操作都可以跟我摆明说了。但是你闹到这里来有什么意义么？我今天对自己和你回话的事情是抱着想了又想，改了又改来说的，当你自己命名的东西被别人嗤之以鼻的一句“滚”结束的时候，你会不去觉得痛苦么？你会不想要在另一个燃点出现的时候不宣泄一下么？所以我在日语角某帖说我被骂了，所以考虑到你可能不爽，我把将心比心的话删了，考虑到水羊很在乎你在团子星是不是快乐我把议事帖都删的干干净净了。你现在却要在KeyFC如此发表长篇大论来回报水羊对你的关心么？你要如此看待暗酱对你的呵护么？你还要用多少个“小弟”让小啃感到和你的疏远？

我自己努力在向着“对一切包容”的目标前进，但努力也是有限量的，不是一两天就能完成的，你不愿意给我这个机会吗？那我只能表示无奈的摊摊手，因为我已经尽力了，我的傲娇玩笑也好或者扣分手段也罢，那是我和虚妹表达朋友情感的方式，不是什么该死的优越感！
所以，我请你……不要再把团子星的事情拉到KeyFC来闹了，你大量一点，当一切没有发生，可以么？

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