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xrzhlr - 2010/6/30 15:21:00
最近几天，关于AB第13话谈得最多的就是“音无死后把心脏捐给了奏，奏应该是在音无之后死去，为什么反而比音无先到死后世界”。另外就是对于ED之后那30秒镜头的猜测：奏为什么会哼岩泽的歌？音无为什么会去拍奏的肩膀？
麻枝的作品更注重于将自己所思考的东西传达出来，而并不拘泥于时空逻辑的合理性，这一点也可以说是麻枝作品的一个重要特点。但是这一特点也给观众们带来了理解上的困难，特别是AB这样篇幅较短的，根本就没有足够的空间去阐述世界观的背景设定。
我觉得如果联系到麻枝之前的作品来理解可能会比较好些，特别是CLANNAD AS。 在CLAS中，“幻想世界”与“现实世界”之间就没有时间上的逻辑关系。幻想少女转生为汐、人偶转生为朋也，但朋也与汐作为父女在现实世界生活的同时幻想少女与人偶也在幻想世界中生活。照理说，幻想少女和人偶都是在幻想世界死亡之后转生到现实世界的，那么幻想世界所发生的事都已经是过去式了，影响不到现实世界的朋也与汐，那么为什么幻想世界的死亡会造成汐的死亡呢？
从现实世界的角度来看幻想世界，这里的事情既可以是“发生了”（幻想世界死亡、幻想少女死亡），也可以是“没有发生”（幻想世界存活，幻想少女存活）；同样的，从幻想世界的角度来看现实世界，这里的事情也既可以是“发生了”（渚死亡、汐死亡），也可以是“没有发生”（时间跳回汐出生时刻，渚存活）。
对一般人来说当然不会出现这样的逻辑混乱，但因为朋也与汐是同时属于幻想世界与现实世界的人，所以他们可以同时从幻想世界与现实世界的视点来观察对面，可以通过在现实世界的努力（收集光玉）来拯救幻想世界，也可以通过拯救幻想世界来改变改写现实世界中已发生的不幸（渚和汐的死亡）。
如果是游戏，我们可能会认为这单纯只是S/L的结果罢了，而在动画中我们看到的就是时间被不断地跳转，或者说世界上“已经发生的事”在被一次又一次地改写。
这么来看，AB中“死后的世界”与“现实世界”之间也不存在时间上的逻辑关系。“音无死亡”与“奏死亡”这两件事从死后世界的视点来看并没有先后顺序，所以奏来到死后世界的时间点反而比较靠前，音无来到的时间却比较靠后。
根据这一线索，最后30秒现实世界的场景我们也可以这么理解：这个场景并不是音无和奏转生的许多年之后，两人已经完全成为了与前世不同的人，而是“音无和奏都已经死了”这样的事实被改写了。音无还是那个音无，奏还是那个奏，“死后世界”的经历对他们来说可能只是一场梦而已。但是因为他们特别的经历，所以他们仍保存有死后世界的经历，所以奏还记得在死后世界所听过的歌，音无还记得在死后世界所爱上的女孩。即使“捐赠心脏”这样的事实也被改写了，但死后世界的经历却让两人有了新的羁绊。
水羊 - 2010/6/30 15:29:00
影响不到现实世界的朋也与汐，那么为什么幻想世界的死亡会造成汐的死亡呢？ |
因為那幻想世界的少女就是汐.....
幻想世界也是靠她支撐的
看了一下.....主要重點還是繞著"音无死后把心脏捐给了奏，奏应该是在音无之后死去，为什么反而比音无先到死后世界"這地方打轉.......
其實這裡我都覺得無所謂........
最後幸福就好了......
sunlovemoon - 2010/6/30 17:11:00
嗯嗯…关于clannad的理解我比较赞同水羊的理解…没记错的话琴美曾经也说过世界不一定是唯一的…也就是说幻想世界和现实世界是同时存在的…还有…少女在化为光玉之前对着人偶说：“爸爸，再见！”如果是先后顺序的话这里就出很明显的BUG了…
至于Angel Beats!现在我也说不清楚了，毕竟有各种各样的看法，我只能说死亡顺序绝对不一定是进入死后世界的顺序…可能大家都多多少少都被惯性影响到了…我还是等考完试再完整重看一遍…整理线索过后再试试确定…
=3=当我知道原来最后一卷BD里还藏有一话隐藏话心里就感觉到这一切都是阴谋…（这人在散布阴谋论，拖…）
MIO - 2010/6/30 18:33:00
音无因为迷路所以迟到了、、 （懒得思考的人路过～）
左歌 - 2010/6/30 19:44:00
其实LB的世界观更好解释，而且LB的原画同为NA-GA。。。。。。
LB里，人们用思念创造的世界是以固定的时间点记录下来，愿望实现世界崩溃后会回到那个点，中间出任何问题都不怕(就像SAVE/LOAD)而且，记忆不删除(只是理树走了那么多遍即视感非常强，记忆很混乱)。
所以，我认为这个死后世界是某个很伟大的人创造的，人们死前那一刹为记录点进入了这个世界之后都回到自己失去意识的那一刹。至于死或生，还不得而知。
其实看AB的时候碰巧在玩LB，关于这方面联想丰富的说，从不疑惑于AB世界观的说
fjl081 - 2010/7/2 13:35:00
半懂半不懂......晕乎e .....................................:miffy2:看来我还很嫩
hades9053 - 2010/7/2 14:40:00
其实咱觉得这是看待作品的角度上的问题。麻枝的作品把作品的重点放在了人物的联系和感情上，而很少拘泥从逻辑的观点LZ看待事情的正确性。就像LZ说的，这很容易给观众带来困扰，尤其是喜欢追根究底的一些人。
不过面对这么样一部作品，我们该怎么去看待？对于我们，所面对的问题不是某件事物是否和另一件事物有着必然或唯一的联系，而是如何去体会这部作品想表达的东西，和如何能让自己更舒服地欣赏这部作品。观赏麻枝的作品，其实并不需要我们在观看的过程中思考什么东西。按照作者设计好的思路一步一步去了解剧情和人物的发展，也许对我们来说这才是最合适的方式。
TomoyoForever - 2010/7/2 19:31:00
其实为什么音无回来死后世界呢？他死的并没有遗憾啊。
如果不是奏想对音无说一声谢谢的话，音无是不会出现在死后世界的吧。
就是因为这个企盼，如果音无不来，奏永远都毕业不了的吧？~
cnmgba - 2010/7/7 16:00:00
我有一个想法，因为音无死后把器官都捐了出去，他的器官还在别人的体内生活着，所以从某种意义上他还没有死，所以也就到不了死后的世界，而接受了音无心脏的奏因为免疫反应活得并不长，所以反而比音无先来到死后世界。而且音无没有心脏没有记忆，可以说没有灵魂（古埃及人认为心脏是灵魂所在），飘飘荡荡过了很久才到。大概是这样吧，只不过是胡言乱语而已，哈哈，我还是觉得楼主的分析十分有道理。
CK_05 - 2010/8/14 4:20:00
其实为什么音无回来死后世界呢？他死的并没有遗憾啊。
如果不是奏想对音无说一声谢谢的话，音无是不会出现在死后世界的吧。
就是因为这个企盼，如果音无不来，奏永远都毕业不了的吧？~
TomoyoForever 发表于 2010/7/2 19:31:00 |
好像是因為伙音无失了憶呀!
CK_05 - 2010/8/14 4:26:00
LZ說的好呀, 我贊成"死后世界的经历却让两人有了新的羁绊。" 因為我覺得麻枝可能就是想表答這個...
不過,我想知的是, 奏最後是愛上音無嗎, 還是一直都只是音無單戀,而奏只是來說謝謝之後便走的人?
我可比較希望音無和奏是相愛呀!
computerdrug - 2010/8/18 21:49:00
LZ有必要重新玩一次Clannad，正确的时空应该是现实世界中的朋也和汐存在——挂了——然后才是幻想世界中的少女与人偶的诞生，从人偶拥有的记忆以及人偶说的我曾在那个世界中生活可以得知。或者说汐和少女同时诞生的也没错，但人偶是朋也在幻想世界意识的投影，是后于朋也而诞生的，这点毫无置疑，LZ的论点从根本上就出错了，所以结论也是扯谈而已，毫无依据
qweszxc01 - 2010/8/19 4:33:00
CLANNAD的现实和幻想世界本身就是平行世界吧···幻想世界不是朋也的梦境么···然后渚也隐约的知道，我觉得不是即视感···游戏很久没碰忘了···记得原来自己有总结过··？
AB转世以后所有的疾病啊缺陷啊都推掉重来了···为什么记忆没有推掉···真是方便···其实麻枝就是想要无限循环然后组个band写写歌YY一下····嗯
月光下的汐 - 2010/8/26 10:21:00
音无最后怎么出死后世界的？
这个问题困扰了我多年了。
小楠 - 2010/9/2 13:40:00
很同意楼主的观点，不过，最后幸福就好！
setlink - 2010/9/3 8:15:00
其實麻枝大魔王在製作LB同時也在構思AB所以世界觀難免會有些許相交之處，但對於上述對大魔王的的注重感情沒那麼注重邏輯個人認為這是非正確的，其實其作品邏輯性都很強（個人認為）。如CLANNAD其實幻想世界和現實世界都是同時進行的，然後幻想少女和人偶就是幻想世界與現實世界連接的橋樑，幻想世界的一切與現實世界相互影響（琴美線有暗示）。但至於LB，個人認為這是由各個人物的思念，幻想以及羈絆創建的世界，所有世界都是連接的，當理樹對其他人的思念或羈絆加強時他就會不自覺走進他人創造的世界，這就是進入個人線在save上有名字的原因，至於重複......就是當一個世界終結理樹就會重新進入交合世界之中，但失去大部分記憶（有一些解釋不明白，就像昏睡病等不理解，請各位大大補充），但是因為個人世界已終結所以無法重新進入該世界。最後AB，所謂死後的世界,就是由麻枝這位大魔王創造的世界......（玩笑），這個個人也挺不解的.....篇幅太短，所以思考的點不夠。但是最後那一拍肩膀，個人認為只不過是大魔王讓各位回味的一個片段，讓各位思考的一個片段......
hades9053 - 2010/9/4 8:00:00
當理樹對其他人的思念或羈絆加強時他就會不自覺走進他人創造的世界，這就是進入個人線在save上有名字的原因 |
虽然在这里说并不是太合适……不过说走进女主角们创造的世界这点并不合适……
整个LB构造出来的虚拟世界的创造者（或者应该说是启动者）只有恭介一人而已，其他人只不过分别对这个世界的某些事物的构建做出了一点记忆上的贡献，而且并没有任何主动性……
事实上整个故事是在同一个世界的同一段时间里反复轮回，只不过每次会因为理树的选择不同而接触到这个世界的不同角落而已……
至于save有名字……这个理由感觉还是…………
setlink - 2010/9/4 13:15:00
其实这是个人的理解不同....也可能文化的差异造成的（俺是信春哥的....）后面的理由确实挺牵强......因为本作主题是友情.........
sakyas - 2010/9/6 18:12:00
我认为那是不同的世界
发生过的事的确发生过
是按一之濑琴美的说法
那可能是第二个世界发生的事
在那只中有人真的成为春原的女朋友也说不定
而死后世界和幻想世界是这两世界的一个类似交错点的地方
所以音无会去拍奏和朋也会去搂住渚差不多吧？
wr865 - 2010/9/6 21:45:00
好久不曾回来,这里都起了好大的变化了,搂主得观点,我很同意的,不过不知搂主是否认为这个结局有些快了?我觉得不错
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