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真琴护卫队 - 2011/2/7 22:39:00
先说麻枝准 他是学心理学的（最近才知道 正因为如此才慢慢明白了KANON的剧情） 所以我们应该从心理学的 角度 来分析这个剧本 举证一下“佑一 因为承受了极大的打击而尘封了自己的记忆” 从这点就可以看出 他把心理学里的东西 引用到了里面 所以我们从这个角度分析剧本 大致是不会有错的 或者说这样才能渐渐搞明白这个剧本
KANON只是一场梦 佑一的梦 我们一直在他的梦境里畅游 当然也可以说是所有人的梦 他们互相的纠缠在一起 充满幻想的一个世界
我们先从一个疑点开始分析
雅 她从哪里来 又回到那里去 ？ 其实在早年我玩通了这个游戏的时候 就在问自己这个问题 她每天都去干什么了？ 特别是晚上的时候她又去了哪里？ 难道去森林了？ 那个学校？ 一个人孤单的待在那里吗？ 或者通过她的一些情节来给答案 她并没有死 而是一直睡在病床上 对佑一的思念 而让她的灵魂再次与佑一相遇 但这是直观的理解 如果深层次的去分析 这是不靠谱的 也有太多的疑点会推翻这种结论 那么接下来 我用心理学的角度来分析 我们先不认定 雅是不是真的 还活着 只是一直睡在那里 甚至是不认定雅是不是从一开始就存在的 并不是从头到尾都是佑一幻想出来的一个人
佑一 对雅有思念 这份思念 把雅幻想出来了 雅不过是因为佑一的思念而被幻想出来的
真琴是小狐狸变的 舞拥有特殊能力 汐里奇迹般的康复 秋子阿姨的命大脱险。。 这些也是被佑一幻想出来的 而佑一做出这些幻想 都是因为佑一想再次见到雅 为什么这么说呢 因为我们从一个现实的角度来分析 把游戏比作现实 真琴是小狐狸变的 舞有着超能力 这些在现实中根本不可能存在 但如果没有这些 雅的出现就是不合理 是无法存在的 但是有了这些不合理的事情 那么雅的出现也就不奇怪了 也就能被自己接受了 佑一一直在想尽办法 让自己接受雅的再一次出现
记得有一个情节 雅带着佑一来到他们俩的学校（其实是佑一自己引领着自己回到那个伤心带来痛苦的地方） 雅表现的很惊异（其实是佑一自己） 特别是看到空空如也背包时 从这里开始佑一已经开始否认雅的存在 这也是为什么在之后雅会消失掉的原因 因为必须一切合理（一切不正常）的时候 雅才能存在 可当一切不合理（一切都正常）的时候 佑一就会否认雅的存在 雅也就会消失掉
还有 当佑一的内心被其他人（或者也可以理解为其他幻想出来的人） 给占据着的时候 对雅的思念就会慢慢淡化 那么雅也会消失掉 这也是为什么 每当进行其他角色路线剧情的时候 雅总是会在中间的时候出现跟佑一道别的原因
其实每当佑一回忆起一些往事的时候 就是他又成长了一些的时候 渐渐的能面对那份痛苦了 最后当他能面对所有痛苦（回忆起所有事情）的时候 也就是雅彻底消失的时候 而结局中与雅的再次结合 你可以理解为 他已经醒来了 但也可以做另一种结论 佑一一直活在自己的梦境里 而一直到最后他是不是走了出来 都不一定 因为让一个过去那么长时间女孩还喜欢着自己 那是很难的 所以最后与雅甜蜜的在一起 是不是还是在他的梦中 也是不好说的
这剧本 甚至都可以理解为 一切都是虚幻的 从来不存在 只是一个叫做佑一（或者不是 雅也从来就没有过 小时候的种种也是虚构出来的）的人 受到刺激 虚构了一个世界躲在了里面 或着说沉睡在里面 等待着醒来的一天
我觉的这剧本 麻枝准 把自己心理学上的造诣带到了游戏中来了
很疯狂的一个剧本 或着说人心本来就是很疯狂的
水羊 - 2011/2/7 22:49:00
我覺得這跟心理學沒什麼關係
要是真的有跟心理學有關係
那其他的GAL遊戲或是動漫又牽扯更多了
像是EF或是sola這一類的劇情也是夢幻的
我覺得大魔王只是想表現出虛虛實實的那種美
既是虛幻的，也是現實的......
但別影響到生活現實 = =|||
神神小观铃 - 2011/2/7 22:53:00
嗯 很少有人会带着这种眼光去看一个gal的说~
然后 亚由 LZ称亚由为雅 好怪异呀~
真琴护卫队 - 2011/2/7 22:54:00
我觉的如果只是想表现一种虚虚实实的美 那样的话 就没有深度了
我们喜欢他的 作品 就是因为在感动之余 又有许多可以品味的地方
真琴护卫队 - 2011/2/7 22:56:00
没有实体 确实会留下遗憾 。。。
剧本。。
傻俊〞 - 2011/2/7 23:29:00
對於這樣的lz....咱很想這麼說..
lz你想多了....
那咱也來分析一下吧...
首先,lz對魔王的想法是...
他是讀心理學的
同時,佑一的經歷又謁你覺得是有心理學的成份
所以你就認為以後的劇情都有應用到心理學了麼...
於是咱想說,lz你這是以偏概全了
同時....就那麼一點根本不能證明接下來的部份都有心理學成分
佑一受到打擊,而導致記憶封閉
也許這一點的確有考慮心理學的角度
可是,要是你想要分析有心理學成分的部份的話
你應該是分析「為什麼佑一在受到打擊後就會封閉了記憶,又為什麼會是那些記憶」等等的
而不是由此認定接下來的劇情,都是以心理學衍生的
而就此分析......
這,只是你的猜測罷了....
於是說另外的了...
咱不敢斷言lz你對key的了解
於是想問問,你對key是一個怎麼樣的印象呢?
key的作品,總是令人感動,但難道就此而已麼?
咱懂得lz你對key作品的愛.....就此也看得出來你對此的積極
可是....方向錯誤了....
咱想大魔王寫這些作品,甚至是key的人們...目的就不是希望你能去分析他們所寫的劇情,分析他們是怎麼寫出這樣的劇情..
而是希望咱們能理解,感受得到....作品最後,帶給咱們的東西...
可是你是停留了在中途,想太多了.....
而咱們該有的態度是,走到最後,用心理解.....
小脚丫 - 2011/2/7 23:39:00
用梦去解释所有剧情的观点，确实是疯狂
Kanon的一大亮点就是朦胧，跟据理解的不同，还可以理解为所有的剧情都发生在雅（亚由）的梦里，从这个也有些疯狂的观点出发也可以得出类似于LZ的结论，也可以大致的解释整个游戏里出现的超自然现象。
其实，麻枝准玩超自然现象已经不是一次两次的问题了，ONE的永远世界，KANON的梦境，AIR的轮回与诅咒，CL的光玉、幻想世界，LB的思念世界以及AB死后世界等，他操刀的所有大作几乎都建立在允许存在这类超自然现象的世界上。更重要的一点，麻子操刀的作品，在世界观上往往有一脉相承的地方，如果要否认这些超自然现象，不仅仅是Kanon，其它作品里出现的神秘事件也将难以解释，或是只能用疯狂的观点来描述。
我个人对Kanon的理解很简单，这一切都发生在现实世界，只是，对于雅（亚由）来说，现实就像是她的梦，也是她的梦想，或者说，是思念。从这一观点出发，各线路出现的“奇迹”都可以挺好的解释，在其它线路，雅（亚由）找到的布偶许下的愿望引发了各种奇迹，在她的线路，她让她自己奇迹般的醒来。
这里是阿飘的宇宙放送 - 2011/2/8 0:17:00
= =KANON的主題是奇跡 既然LZ說這是一個夢 那何來奇跡?
而且這種GAL本來就沒有要求真實 沒必要太認真啦...
[strike]老話: 認真你就輸了[/strike]
XenonPower - 2011/2/8 0:29:00
我对这种帖子反感，原因不解释，以免黑历史。如同分析语文教科书上的课文一般的蛋疼。我个人本着看完之后的给我感觉就是片子对我的意义的态度，从来不探讨诸如深层含义或是折射出的作者的情怀之类的。认真你就2了，我和你认真我也2了
sakyas - 2011/2/8 0:34:00
我觉得不可以这样分析
kanon给人的就是梦幻的感觉
如果只从心理学分析
就失去了原来的那种味道
左歌 - 2011/2/8 1:12:00
直截了当的一句话就是：你是个标题党
心理学和超自然现象不是同一范畴的
如果你执意以这样的疯狂心理学而不愿接受那平实的情感，我只能说：你赢了
其实，奇迹和美好生活就像梦一样，不知道什么时候你就会对世界产生怀疑，你的世界就崩溃了
所以，珍惜这份生活才是真的
囧天使Roxas - 2011/2/8 4:31:00
简单一句，都说kanon像童话，心理学和童话不在一个范畴。。。。。
不过能写这么长真不容易~:onion31:继续加油吧少年！
supertable - 2011/2/8 11:20:00
这本来就不是现实又怎么会被现实所束缚。。。
真琴护卫队 - 2011/2/8 13:37:00
雅确实是不存在 只是被佑一幻想出来的 是人内心的思念体
在其他角色身上发生的那些不可司仪的事情 也是佑一一手幻想出来的 是为了让自己相信雅的继续存在
当然在被他所虚幻出来的人物占据内心的时候 佑一对雅的思念就会淡化 就会导致她的消失 雅就会出来和佑一道别 最终的结局是否是和雅在一起 希望是相当小的 因为本身让一个分别那多年的女孩依旧喜欢着自己 很难 所以我认为那还是一场梦 梦并没有终结
再说一个人物 真琴 她最后 是不是又回来了呢 答案是肯定 因为佑一和天野的一段对话 就可以看出他的心思 天野说 “如果能实现一个愿望 你希望那是什么” 佑一的回答是“那还用说。。” 所以佑一希望小狐狸再回来 和他在一起 能过上完整的人类的生活 能结婚 生孩子 有一个幸福的家庭 那么真琴就能够回来 因为这是在他的梦里 只要佑一想 那么任何愿望都能够实现 但这都是有目的（为了康复）
从这里又可以引发出一个重点 为什么只能够实现一个愿望
因为佑一是个病人 他已经不能进行多线程路线的悲惨命运了 因为对于他来说承受的打击越多的话 他就会否认和排斥这个世界 强行把自己拉出这个梦境 梦境也就会随着消失掉（所有的人所有的事 都会消失） 但这样的话 他永远无法康复（醒来） 这很可能是医生（梦境外的人物或者是麻枝准亲自操刀治疗这个病人）给他提出来的限制 这一点会牵扯到更多心理学的东西
佑一可能是一个在生活中极度失落的人 才编排了这样的梦境 而医生也插入到里面 给他希望 让他实现愿望 让他在梦境里过上美好的生活 然后让他慢慢的康复 慢慢的醒来
我最近一直觉的 KANON是麻枝准的 研究报告。。 之类的东西
以上 的一些话 可能会让人觉的是对这部作品的大不敬 但请谅解 我并没有辩诬这作品的意思 可以说我对这部游戏有着深深的感情 是第一款深深感动我的游戏
囧天使Roxas - 2011/2/8 22:49:00
这贴越看越觉得kanon从童话变成讽刺现实心理学的作品了，纠结死了:Tuzki6:
Decorated~38324 - 2011/2/9 13:26:00
lz说的很对
为解读kanon提供了一个新的平台
lz可以继续考据一下kanon中出场的人物和麻子现实生活中的人物有哪些重叠
然后把这些人物原型列出来
开创一门新麻子学或者新kanon学来与上面那些旧kanon学的老顽固分庭抗礼
心理学是美好的东西，lz加油，更美好而广阔的天空在等着你
去破解麻子那些不为人知的语言的魔术吧~
真琴护卫队 - 2011/2/10 23:56:00
重新复述一下我的观点 再次添加一些内容
“佑一 对雅有思念 这份思念 把雅幻想出来了 雅不过是因为佑一的思念而被幻想出来的
真琴是小狐狸变的 舞拥有特殊能力 汐里奇迹般的康复 秋子阿姨的命大脱险。。 这些也是被佑一幻想出来的 而佑一之所以会在舞 真琴 汐里 名雪这4人身上幻想出许多不可思议的事情 是因为佑一想再次见到雅 为什么这么说呢 我们先从一个现实的角度来分析 把游戏比作现实 真琴是小狐狸变的 舞有着超能力 但这些在现实中根本不可能存在 但如果没有这些 雅的出现就是不合理 是无法存在的 但是如果有了这些不合理的事情 那么雅的出现也就不奇怪了 也就能被佑一自己接受了 佑一一直在想尽办法 让自己接受雅的再一次出现 但接受也要有条件 那就是失忆 如果回想起以前的事情佑一就会否认雅 雅也就会消失掉 毕竟雅只是佑一通过对自己的欺骗而出现的一个幻想体 不过佑一并不是想见到雅而失忆的 确实应该受到了大的刺激 (但是不一定是因为雅 或者说不一定真的有人雅这个人 一切都只是佑一虚构的)
其实佑一在失忆的情况下直接把雅编造出来就可以 但他的内心可能是不安 会有“这样好吗 ”等的想法 也就在其他4人身上附加了许多不可思议的事情 但假设这里是成立的 就会变成一个矛盾点 会引出一个问题 既然失忆了怎么可能会有“这样好吗”之类的不安的想法 我想在这里 可以做出一个假设
有两个佑一 “一个清醒的佑一” 和“一个被欺骗的佑一” 但是前者是沉睡的（潜意识中的）后者是清醒的（具体表现出来的） 被欺骗也是清醒的佑一是我们平时见到的佑一 而清醒的又是沉睡的佑一不断的向被欺骗的又是清醒的佑一灌输着各种谎言 让两者都能获得满足 而回忆起往事的时候 就是两者的结合 病态就会消失 海阔天空 这里会引出许多心里学上的东西
潜意识中的佑一（更深层的 可能是人脑组织的地步了 超出心理范围了 是产生心理这种东西的源泉或者具体点说是地方）一直在想尽办法 在自己的梦境里让清醒着的佑一（活动中的佑一）和雅相聚
但是平时佑一又对雅没那么热切 这里又可以逻辑出 佑一的环境里女孩很少 至少种类很少 是想表达他们那里的女孩多数是不好的 是坏女孩 而雅自然不能算在里面 。。。。日本啊 当然会有许多让你失望的女性 折射出麻枝准对日本女性的悲观与绝望（是这个词没有打错） 麻枝准的一些事情可以从这里反映出来 ”
scord - 2011/2/11 0:04:00
事實上，你也強調了把遊戲比作現實吧。
遊戲和現實是可比的嗎？
小脚丫 - 2011/2/11 1:22:00
其实呢，咱一直想吐槽LZ，~
“一个清醒的佑一” 和“一个被欺骗的佑一”的观点似乎与盗梦空间的理论极其相似，尤其是映射的概念。
如果从LZ的观点出发，佑一对亚由（雅）的思念让他的潜意识映射了以思念体形式存在的她。其它人女主角也是他的映射。由于亚由（雅）的存在太过于不现实，于是，佑一映射的几位女主角都存在许多超自然的设定，尽管在大家身上都有超自然现象，这会让整世界更大程度的偏离原来的世界，但亚由（雅）的存在却变得更自然。
潜意识中的佑一（更深层的 可能是人脑组织的地步了 超出心理范围了 是产生心理这种东西的源泉或者具体点说是地方）一直在想尽办法 在自己的梦境里让清醒着的佑一（活动中的佑一）和雅相聚 |
这句话通过盗梦空间的理论加工可以变成：
佑一对亚由（雅）的思念是实现亚由（雅）的愿望，也就是亚由（雅）对布偶许下的前两个愿望，这两个愿望可以说是思念的其中一个源泉，这也是一个信息，让佑一产生想创造一个亚由（雅）来完成这两个愿望的想法，此想反映在于佑一映射的亚由（雅）身上。所以，佑一映射的亚由（雅）会奇迹般的醒来，亚由（雅）线最后说的：“停止的回忆，渐渐地开始流动了”，正是佑一最重要的思念。
顺便的，佑一会失忆也是因为他不敢再次面对失去亚由（雅）的一幕，他在潜意识了逃避了这份回忆，所以他失忆了，这同样也可以解释另几个女主角的存在。佑一抛弃了小狐狸，他感到了后悔和内疚，所以，他封印了这份回忆，也映射了以小狐狸为原形的真琴，也在类似的原理下映射了其它人物以及超自然现象。不过，有点难解释秋子阿姨的车祸，因为车祸是悲伤的事，这是负面情感，盗梦空间里有强调，积极要好于消极，佑一不会特意映射这种悲伤的事情。
哎呀，好像，咱的观点更疯狂！
Angel♀汐桥恋橘 - 2011/2/13 16:45:00
觉得有些不是正解啊......如果是梦的话....哎？亚由也有梦的话，感觉有些重复额。
不过，我觉得Clannad里也有神奇的光之玉的话，奇迹的话....超现实的话.....哎的说~应该也存在才对吧？
gn00749536 - 2011/2/16 13:11:00
最根本的問題是KANON的 あゆ, 名雪, 栞都不是麻枝准 寫的=.=
Decorated~38324 - 2011/2/16 13:16:00
看了半个月终于有人吐槽这个了……
其实
你说不是麻枝准那有什么证据么？
其实久弥那时就已经被架空了，说剧本是他写的只是个托词
真正的真相是麻子自己垄断了key
这也是后来为何久弥离开key的原因
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Ice - 2011/2/20 1:05:00
簡單一句....對這類型的遊戲不用太認真的去想- -........很多問題各人心中的答案也不同,這就是作者留給玩家的創作空間,想要happy end還是bad end全是玩家所想.....
嘛~為什麼lz要想得這麼悲哀呢(跟多啦x夢的結局很像呢...),簡簡單單想個happy end不就好了嘛=v=~
lylhhz - 2011/2/23 20:30:00
就是要的这种虚虚实实的感觉
不然就变味了
话说必须要多认认繁体字了
不然有些帖子都看不明白了~
Exocet - 2011/2/24 0:22:00
誰管這麼多啊……好看就好。
心理學的成分相當有意思，相信樓主如果繼續追究、研究下去的話會變成很不得了的東西。
evox - 2011/2/24 17:33:00
在游戏里面 亚由是叫雅的好像。
不过这么说，麻枝准是把心理学用到所有的剧本上了。
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