我们的梦想关于涂鸦区增设子版块的建议

黃泉野草 - 2011/3/25 23:22:00

这是今天更新索引的时候产生的想法。先说说建议的内容，理由随后会讲到

建议就是在涂鸦区增设一个专门给别人评画的子版块
由版主每隔一段时间选出一些比较优秀或有特色的作品放进去，专供鉴赏和写画评，并根据优劣对评论者给予一定范围内的加分。
而对于涂鸦区母版内的帖子放宽回复要求，允许有一定意义或自己想法（即非纯水）的短回复存在（当然认真的评论也欢迎）。
另：为了长期发挥佳作的价值，子版块内可以评论老帖

理由
其实不用多说看完这条建议以后出门看看近2，3个月来帖子的回复数和查看数，在对比一下10页以后的帖子就应该可以理解我的想法
不久前，有十几位热心的用户出于对涂鸦区的爱发起了一场改革，仅短短几周的功夫就让涂鸦区从一个看画嬉闹的娱乐场所变成了一个严肃的鉴赏平台。那段时期是热爱涂鸦的人们都难以忘怀的：不仅是画师得到了很大的尊重与满足，评论者们也从中体会到充实和乐趣。不过自从着手了索引的更新，对这里有了更多了解以后我倒也看到了一些矛盾的存在

如今常在这里发帖的人应该都已经对“发图——评图”的单一机制习以为常了——发完贴以后24H后一定能看到水羊和EMIYA在内的2，3篇画评，和几个打酱油被加分提醒的短回复——再过24H此贴无人问津，然后被新帖取代。抱歉，这样的说法对一些人来说并不公平，毕竟当初都是一起治水的战友，都凭着爱为这个小版块出过份力。我没有否定任何一个人的意思，只是想说再好的机制如果一成不变的发展下去终究会显露它的弊端。

记得我生日那天8G送的画，我非常喜欢并满怀感激，我有些话想说但是出于这里的“新版规”我犹豫了很久，最后只好很不和适宜的发了几句短消息表达了下谢意。那时候确实的感受到涂鸦区离休闲化平民化的方向越来越远了。

我以前为涂鸦区做过的那点事都以“在不與版規衝突的情況下既可以給新人留有展示的空間，又让好作品获得应有的价值。”为目的，如今索引或画评到底对这个“目的”有多少意义连我也感到怀疑。不过真理虽然无法企及但值得追求，不断的摸索总能向答案更进一步。

建议完毕了，如果觉得我这个笨办法还值得讨论一下就说说看法吧。。:miffy3:

水羊 - 2011/3/25 23:48:00

由版主每隔一段时间选出一些比较优秀或有特色的作品放进去，专供鉴赏和写画评，并根据优劣对评论者给予一定范围内的加分。

我不建議這樣畫分等級
那沒分列進去的就不算是優秀作品嗎?
供專鑑賞和寫畫評，那沒分列進去的就沒必要鑑賞和評論嗎?
給予評論者一定範圍內的加分是有
沒有的那段時間只是無限眼有事而潛水了

而对于涂鸦区母版内的帖子放宽回复要求，允许有一定意义或自己想法（即非纯水）的短回复存在（当然认真的评论也欢迎）。

既要放寬又不能純水
這完全矛盾
有自己想法的短回覆是指什麼樣的回覆?
小眼是畫師，他不是心靈醫生

現在大家都轉評分鼓勵自己喜歡的作品了

另：为了长期发挥佳作的价值，子版块内可以评论老帖

可以頂老帖呀
版規有說可以頂，但不能頂死圖而已

理由

又不是只有塗鴉區這樣
音樂區，文學區這兩區也是這樣
而且，塗鴉區算熱鬧了
跟這兩版區比較起來
塗鴉區要改，那另外兩個版區豈不是情何以堪

黃泉野草 - 2011/3/26 0:18:00

我不建議這樣畫分等級
那沒分列進去的就不算是優秀作品嗎?
供專鑑賞和寫畫評，那沒分列進去的就沒必要鑑賞和評論嗎?
水羊发表于 2011/3/25 23:48:00[url=#610975][/url]

我没有说把“好”作为唯一标准
值得专门列出来评论的可以使优秀的，有个性的，有特殊含义的或特别用心的等等，和画技没有关系。。
我也觉得小眼作为画师和斑竹一定有这样的鉴别力

有自己想法的短回覆是指什麼樣的回覆?
水羊发表于 2011/3/25 23:48:00[url=#610975][/url]

这样的例子太多了
随便挑几个吧
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-37667-2.aspx （除11L外的所有回复）
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-24747.aspx （3L）
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-23274.aspx （2L 5L）
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-26312.aspx （比起现在的限制 8L这样的回帖也应该可以接受）
然后水羊过去的短评论也是个很好的例子，当然你的评论进步很多，不过新人至少需要适应吧
我举出的那几个和所谓的纯水有很大差别我相信这个尺度是可以掌握的

又不是只有塗鴉區這樣
音樂區，文學區這兩區也是這樣
而且，塗鴉區算熱鬧了
水羊发表于 2011/3/25 23:48:00[url=#610975][/url]

1 对于管理员来说这几个版区差不多
但对于涂鸦区版主或我来说涂鸦区是不一样的
2 水羊说和另两个区比算热闹了那是从一个客观的视角看待涂鸦区
而我主观上希望涂鸦区更好仅仅因为我这里有所偏好

可以頂老帖呀
版規有說可以頂，但不能頂死圖而已
水羊发表于 2011/3/25 23:48:00[url=#610975][/url]

这个和我提出这个建议的前提已经偏离了
如果能顶老帖就能解决问题我也不用费脑筋了OTL

另外：水羊的异议我确实的收到了既然提出建议我就不指望十全十美，当然也不怕遇到难题
不过比起针对这条建议作评论我比较想要一些以一个涂鸦区进步的热心协助者身份
提出的弥补上述不足的建议。

今天先休息了明天还有考试中午再来回复
以上

驿客林夕 - 2011/3/26 0:25:00

黄泉所指出的问题确实有值得思考的方面。对于涂鸦区的状况，也许我，还有很多会员都习以为常了，认为这是发展历程中难以避免的环节，所以抱着“顺其自然”的心态，看着也就过去了；但是黄泉既然公开说了，就表明他对涂鸦版区，对这个论坛是有感情的，有责任心的，为此不怕遭人反对，把现状和办法提出来。这是我比不上的。

很多时候版主提出的创意很好，施行当中实际却要一定的会员来维持。由于缺乏足够的力量来支撑，导致一个不错的构想终于被架空，效果并不如预想的好。（RD提出的改组好人卡的计划需要对此有所考虑，找到切实负责的版主来执行，这是很实在的问题）

这里有一个问题需要明确起来，就是你想让涂鸦区发展成什么样子，以什么人为主体。有些事情，不同群体之间并不是对立的，给他们一个统一的标准加以管理，实际上未必合适。至于考虑到有人会纠结版规对个别会员的公平不公平，我只能说，这在发展大局上不算什么，出来一个具体解决就好（版主辛苦了），但没有必要为了这个来影响版规的主导方向。
我认为想要解决问题改善现状，也不一定要按照黄泉提出的方案，真若有这个长远考虑的话，其实有个再简单不过的方法，就看你愿不愿意那样做了。

此外再说下对论坛一点零碎的感觉（没什么惭愧的，我也受其一定程度的影响）：

1，会员只看新帖，掉在最新主题6帖之后的内容就少有人关注了。
2，对沙发情有独钟，在新帖的2、3楼位置没话说也要发言，等帖子回复多了有话也不大想说了。
3，回帖不看内容，搞不清楼主说的什么就急于回复，其中很多都是为发帖而发帖的。

前三条，老现象了。可能我没来之前比现在的状况更甚，这里也轮不到我来提出，反而该庆贺才对。不过这应该属比较基本的问题，倘能继续改善的话，很多问题，包括黄泉说到的涂鸦区的情况，应该就能迎刃而解了。

4，这是最近才产生的现象，就是好感度已经快要不能成为论坛的积极导向了。这里我建议撤除好感度在每帖左栏的显示，其数值仍保留，可以在积分列表中找到。

不管怎么说，大家都是希望论坛向好的方面发展的。以上分析和建议，如果有失当及冒犯处，还望大家多多包涵；也望有想法的同志请把自己的观点大致讲出来，毕竟沟通是重要的。
谢谢。

水羊 - 2011/3/26 0:32:00

我没有说把“好”作为唯一标准

你沒有那意思
沒進去的作品，那人心態又是如何?
未來時間，還是有新人來此
這帖，也會沉到不知何處
大家的作品都是有個性，有用心
那增設子版區做什麼?
沒進子版區的難道真的沒資格嗎?

我举出的那几个和所谓的纯水有很大差别我相信这个尺度是可以掌握的

那些都可以呀
我眼中的短回覆，就是一句話帶過的就是短回覆
你列的根本就不是短回覆
那種類型的回覆甚至今日還存在
由依，果果，小眼
這些人也都是一樣，但是都很少出現
我可以跟你講，我看到那種類型的回覆
我完全沒異議，我很歡迎

而我主观上希望涂鸦区更好因为我这里有所偏好

所謂的更好，是所有版主的願望
又不是只有塗鴉區想更好
但到底要怎麼好，你所列出來的方法真的能帶動嗎?
我塗鴉區是嚴格A法，音樂區是柔懷B法，文學區是放任C法
於是，結果如何?

~戀雪~ - 2011/3/26 0:38:00

我覺得黃泉說的放寬是這樣子的
塗鴉區有一個氛圍
除了幾位評論者以外基本上不多人會去發畫評
因為看到那些厲害的評論者的畫評認為自己沒辦法寫的那麼精闢就有點退卻
久而久之就形成了不評這麼長就不太敢、或是不太願意發畫評的氣氛
戀雪我呢來到KFC時塗鴉區就是這樣子了...

放寬大概就是字數可能是現在水羊的一半、三分之一仍是可接受的範圍
但是再低就不太好 -- 是這樣子的感覺我是這樣想的

水羊看到這裡應該會說這是心態的問題
--有想法大可講出來不要退縮
畫師需要各式各樣的人的意見就算"自認為在畫評上是外行人的"人的意見也是需要的
然後有幾個人起來帶動慢慢的接下來塗鴉區畫評就可以越來越豐富
對一幅作品的看法不同沒關係也不用擔心自己評的不好
"藝術是沒有定論的" 而畫師也會自己去取捨,自己比較傾向於如何
--

對於塗鴉區的單一機制... 我也如此了
來到的時候就是如此了我是試著去融入並沒有試著去發展自己的想法...
少了那份"熱忱"對吧...

至於說黃泉對8G生日賀圖想說感謝... 我是這樣推測的
因為是生日賀圖專門送給自己的不好意思寫畫評於是純感謝
那麼有沒有這樣想過 "畫評是最好的回禮" 這樣子呢...
能讓8G的畫技更加進步所以不要怕尷尬就畫評不就好了??

不過設立子版塊...
就算是挑圖出來放進去如果審查很嚴格那麼不就變成很少更新而也沒什麼人去看嗎?
如果比較鬆相信不久很快又會越積越多也就漸漸的失去了把這些圖挑出來的意義了...
或許我憂心過度了吧自己這樣覺得...

如果想要增加能見度的話可以固定每隔一段時間挑一部份畫(看是要介紹同一作者還是類似主題風格或是相近時間或是完全隨機)
出來弄成像畫廊的形式展示(我不太會表達)
我自認為這也是個不錯的方案...
雖然會需要人力來維持這件事

---
繃著臉好累-ˇ-|||
回覆打好慢...原本是回覆1.2樓的東西嘛哈哈...
哇呼評分還沒用完就變成星期六了...0.0
關於林夕姊姊講的那4項... 1.4項戀雪有點慚愧所以...((逃走

Annita - 2011/3/26 2:04:00

对于黄泉描述的现象我也深有感触，但我并不能确定这样的现象是好是坏。
涂鸦区大致经历了这样一个阶段：
没人管阶段
所有画都自生自灭，几乎没有限制，评论也没有限制，高亮精华很少。
咱申请了涂鸦斑竹
写了版规，做了索引，加亮帖子，每幅画给予鼓励，人气提升，讨论热烈。
纯水阶段
过了一段时间后，涂鸦区人气很高，但也不得不承认，涂鸦区成了keyfc最水的地方。一句话回复神马的随处可见，乌烟瘴气。
治理阶段
咱写了两个重要公告，当时咱灰常生气，害怕以及矛盾。如果狠心治理水贴，好不容易积累的人气就会挂掉了。但不得不这样。后来定了规定，大家要用心回复，只要能看到心的回帖，都是好贴。水贴我也不会立即删除，一星期清一次水。
很棒的阶段
我在公告里希望在一星期之内不做处理，让大家用心评画，把涂鸦区向好的方向引导。事实证明大家没有辜负我的希望，都很用心认真的评价，水贴也水的很有水平，增进了大家的交流，这样的水贴就是好贴。我也积极的评画，加分，加亮，索引更新。如此，涂鸦区维持了很长一段时间超好的氛围>V<
热情消退阶段
做一件事不能长久保持热情，我也有热情消退之时。索引未继续更新，画评越写越少，遇到水贴烂贴标题错误贴也不想一点点提醒，懒得管了。于是涂鸦区虽然还不错，但开始走下坡路，不是说我有多重要，但每一个版块，确实是需要经营的。
无限眼君上任
我挑选了无限眼君担任斑竹，我觉得他是最符合涂鸦区氛围的人，一定能管理好。事实证明上任期间眼君很好的完成了任务，涂鸦区人气回升。
无限眼君的消失
眼君因为众多3次元的事情而暂时不能管理涂鸦区，人气再次下降
无政府阶段
涂鸦区回到了原来的状态，要么没有发帖，要么就是回帖水，少。
水羊子的时代
就在涂鸦区荒废之时，以水羊子为领头人的画评军团出现，给涂鸦区带来了新的时代：画评时代。
水羊子开始认真画评，每篇画评几百上千字，而且几乎都是秒回，然后是emiya等君持之以恒的为涂鸦区注入认真的耀眼的画评，画师们得到了空前的满足，纷纷来到涂鸦区发画。
然后就是黄泉描述的了。

综上所述，水羊认为要禁水，不能短回复，是对涂鸦区传统的尊重，大言不惭的说，水羊子是在贯彻我写的那两个重要公告的初衷，让每个人都认真评价，不要水。水羊子这几年如一日的认真画评实在耀眼，我感动的说不出话，也无法对他的做法有任何指责。在涂鸦区快荒废的时候，水羊子站出来带头画评，挽救了这里，咱已经灰常感激。至于黄泉说的涂鸦区的这几点问题，我也确实能感受到。但与其说是“问题”，我更愿意认为那是一种“现象”。管理松了，就热闹，但水。管理严了，就认真画评，但少了活跃的气氛，略显死板。各有长短。采用一种管理模式，就必定会背负那种模式的弊端。就是如此了。

Annita - 2011/3/26 2:19:00

综上，黄泉你把三次元的事情弄完，就来申请涂鸦区的斑竹吧。想让这里变得更好的心我确实收到，于是就勇敢点承担起责任，按你想做的去改变涂鸦区，然后背负那种模式相应的弊端，让我们看看你是否能做得更好。
当然，前提是，水羊子能认可和忍耐涂鸦区氛围的改变。水羊子虽然不是涂鸦区的斑竹，但这么长时间的画评已经让他成为了涂鸦区灵魂人物和恩人，我无法野蛮的不去在乎水羊子的感受，就是如此了。
在此我也说出我的想法或者说请求：希望能看到涂鸦区新的改变，不知水羊子是否能暂时认可，看看他能做到什么地步，让有心人有发挥才能的机会。
========
对于子版块，如果我没理解错，这应该是个两头兼顾的建议，也就是说，这是黄泉身为普通民众畏手畏脚的建议。如果你是斑竹，你就可以在现有区域内实行改革，子版块基本就不需要。
如果说创建一个“绘画技法交流区”的子版块，我倒是能接受。（前提是涂鸦区人气颇高，有人去看。）
========
最后给眼君的话，以上并不是说对眼君失去了信心，眼君处理完三次元的事后随时欢迎回归，如果有了新版主，乃们要好好相处>V<~

laputachen - 2011/3/26 9:38:00

楼上各位要看到子版块的一个问题，那就是跟置顶帖一样容易被忽视，甚至比置顶帖还容易被忽视。KeyFC目前有两类子版块，一类是土豆星的归档用子版块，里面的内容都已经不再是论坛讨论的热点，也不需要回复，只是留作档案，所以不怕被忽视；另一类是活动宣传用子版块，在活动进行时，都有各种强大的外部广告链接支持，也不会被忽视，活动结束后就自然归档，也不再需要回复讨论。在没有活动广告支持的前提下，需要继续讨论、被人注意到的主题，是不适合放在子版块的。

楼主建议的子版块，主题和母版块一样，不同的是子版块是“专供鉴赏和写画评”，而母版块则“帖子放宽回复要求”，导向是子版块认真化，母版块平民化。现在再来回顾一下涂鸦区的描述“新手涂鸦，是我们表达内心的方式；纯真情感，在我们的画笔下流淌”，一方面楼主感受到“涂鸦区离休闲化平民化的方向越来越远了”，一方面建议开子版块，把作品分为两等，一类是“优秀的，有个性的，有特殊含义的或特别用心的”，一类是没达到这个标准的，这种划分，本身是不是也开始离平民化远了些呢……

Neun - 2011/3/26 10:04:00

建区分级没有必要，高亮和加精已经足够实现LZ要求。至于回帖要求可以不那么紧，只要内容切题，建议字数上可以放宽要求，原则就是字少需精辟字多需详细。哪怕别人只回一个字，只要这个字能让其他看帖的人产生认同感，就是有意义的（当然这很有难度=_=）。
如果已经决定是非长画评回帖以外不接受的话，可以当我什么都没说过，虽然不是很喜欢但我不是画师没法说这种方式是错误的。但是，画师是愿意看到自己帖子只有两三个长篇详细画评呢，还是愿意看到在不水的前提下尽可能多的回帖的肯定呢？
这个问题想必同为画师的A叔更容易理解吧。

Ipeanut - 2011/3/26 10:07:00

同意陳~
子板塊的令人忽略程度比置頂的還高~
設立的話可能最造成接近零人氣的局面~

塗鴉區缺乏的其實是一個正確的引導~

- -我是榮譽管理組退休眾。。不管。。乃們自己搞定吧……（哇卡卡

黃泉野草 - 2011/3/26 12:01:00

，一类是“优秀的，有个性的，有特殊含义的或特别用心的”，一类是没达到这个标准的，这种划分，本身是不是也开始离平民化远了些呢…… [url=#611022][/url]

如萌A子所说这是个两头兼顾局限性很大的建议，其实是作为一个普通民众想法的局限
说白了就是母版更加平民化，子板更加专业化，说实在的后者（子板）是为了不颠覆斑竹们辛辛苦苦建立的氛围硬加进这个计划里的，本来只有前面那条就够了。

画师是愿意看到自己帖子只有两三个长篇详细画评呢，还是愿意看到在不水的前提下尽可能多的回帖的肯定呢？
[url=#611022][/url]

就是我3L列出的水羊说“不属短回复的”那些回帖，而实际上它们快要消失了
刚才回复说错了请原谅

但到底要怎麼好，你所列出來的方法真的能帶動嗎?
[url=#611022][/url]

这个真的不知道。我提出“子版块”而不是直接改革母版也就是担心失败后的影响
不过是方法我总愿意试一试，我的索引其实也没有发挥出我期望的作用我还是坚持更新了

就算是挑圖出來放進去如果審查很嚴格那麼不就變成很少更新而也沒什麼人去看嗎?
如果比較鬆相信不久很快又會越積越多也就漸漸的失去了把這些圖挑出來的意義了...
[url=#611022][/url]

入陈大所说子版块人气并不会很高，因该只有少数人会参与，不会有泛滥情况
不过子版块是否可行的确是个需要商榷的问题

水羊子这几年如一日的认真画评实在耀眼，我感动的说不出话，也无法对他的做法有任何指责。在涂鸦区快荒废的时候，水羊子站出来带头画评，挽救了这里，咱已经灰常感激。[url=#611022][/url]

于是一切都是以“尽可能保留现在的氛围”为前提做的

对于子版块，如果我没理解错，这应该是个两头兼顾的建议，也就是说，这是黄泉身为普通民众畏手畏脚的建议。[url=#611022][/url]

终于等到说出这句话的人了关于子版块问题的理解就是这样。

建議引入美術專業人士（至少是個讀美術專業的啊……）進行專業分析評價
同時，由原有“畫評團”添加回覆以加強對該同學的肯定[url=#611022][/url]

涂鸦区的作品和“美术专业”涉及的内容很有差别，对于自由张扬甚至违反常理的动漫作品用专业画评就是我以前做的蠢事了OTL
对于后一句，完全符合我的想法。建议除了冠名“XX式评论“外修改加分标准（建议对于“水样子式评论”这类的存在从5X2或7X2加分改为15X2到20X2）

所以很抱歉地說一句，長回覆們對我的幫助其實不大（就我個人而言啦。。別生氣別生氣……
[url=#611022][/url]

话也不能这么说，帮助大小因人而异，我相信会有受益的人

===============================================
我表示很欢迎包子，但不欢迎那些“专业人士”
KEYFC涂鸦画板可以给新手展现个性发扬爱好，对于专业人员，他们有更广阔的平台
这样说的话我倒宁愿包子不要掌握那些高人一等的技巧

黃泉野草 - 2011/3/26 12:31:00

关于“分区划分作品等级”这种问题我也考虑过
但要澄清一点并不是说没选中的帖子就不受认可，应该说“优秀的画不一定被选中而只是代表，但选中的画一定优秀”
至于子版块的问题我也很纠结，的确时间一长子版块就失去意义了，索引的功能也很有限，我想不到“两全的办法”，所以只能硬着头皮说出这个“兼顾的办法”
================================================
水羊反对子版块的理由倒也给了我一个启发
不知水羊是否知留意过我的索引里有些人的名字是红色的
一方面我想调动那些“重点画师”的积极性，一方面我也觉得对那些热爱绘画但技术有限的同学们很不公平
名字的颜色到底取不取消是我每次更新时候都纠结的问题
不过我现在还是决定取消了
理由很简单，假如我也是“热爱绘画但技术受限”的人，就不会想出划分等级这种事
同样假如我自认为自己的画不值得接受，我也不会提出设置类似于“优秀作品区”的要求
所以这条建议提出的理由并不客观我收回增设子版块的提议

如果有什么不在画评或回复上做文章但也能给涂鸦区增添乐趣的方法欢迎到此交流
另特别希望得到涂鸦区本地平民的建议

以上

Decorated~38324 - 2011/3/26 15:26:00

看到有如此多的人能关心涂鸦区的发展,为涂鸦区的发展提出自己的建议,作为涂鸦区的一员我真的很感动.
在这里衷心的感谢大家一直以来对涂鸦区的关注与支持了!

于是下面我想就大家发表的观点说一点个人的意见,对事不对人

一、
1.
建议就是在涂鸦区增设一个专门给别人评画的子版块
由版主每隔一段时间选出一些比较优秀或有特色的作品放进去，专供鉴赏和写画评，并根据优劣对评论者给予一定范围内的加分。
而对于涂鸦区母版内的帖子放宽回复要求，允许有一定意义或自己想法（即非纯水）的短回复存在（当然认真的评论也欢迎）。
另：为了长期发挥佳作的价值，子版块内可以评论老帖

1首先,优秀或者有特色的作品,这样的定义会造成分化,这一点是可以预见的
优秀的画师不是一两个月能培养出来的,更不会是在这里培养出来的,那么这样分子板的后果就会是如8g,某w1234等有深厚基础和功底的画师变成子板的常客,更多的外层人民则在母板喝茶灌水吃包。
试问这样不是违背了涂鸦区平等的初衷了么？如羊子所说，没选上的人怎么办？虽说知道是技不如人，但是逻辑上能理解，情感上就能接受么？久而久之会不会丧失动力了呢？
涂鸦区不仅仅是属于那些画工好的人的地方，只要是喜欢画画的人，无论画工好坏，我们都应该用我们的热情平等的给予他们回报。
翻一下涂鸦区的帖子就能知道，真正画工好的无非那么几人，我想，为了那么几个人而增设子板，一是与板区主题不符，二是没有这样做的必要。
最后，所谓优秀而有特色，这样的标准实在看不明白，优秀可以理解，但是有特色……||
个人认为这个标准太宽泛，每幅画都有特色，和没说一样……- -

2设立子板会被人无视，这是显而易见的
陈大的漂流瓶区放了多久了，真正去看的有多少人？二维的征文子板基本没人看
再者，如果定期去放帖子，势必帖子越来越多
那么当子板都攒了几十页的帖，这时要怎么办？再分子板？定期删除？
从形式来讲，不支持子板这样的

2
理由
其实不用多说看完这条建议以后出门看看近2，3个月来帖子的回复数和查看数，在对比一下10页以后的帖子就应该可以理解我的想法
不久前，有十几位热心的用户出于对涂鸦区的爱发起了一场改革，仅短短几周的功夫就让涂鸦区从一个看画嬉闹的娱乐场所变成了一个严肃的鉴赏平台。那段时期是热爱涂鸦的人们都难以忘怀的：不仅是画师得到了很大的尊重与满足，评论者们也从中体会到充实和乐趣。不过自从着手了索引的更新，对这里有了更多了解以后我倒也看到了一些矛盾的存在
如今常在这里发帖的人应该都已经对“发图——评图”的单一机制习以为常了——发完贴以后24H后一定能看到水羊和EMIYA在内的2，3篇画评，和几个打酱油被加分提醒的短回复——再过24H此贴无人问津，然后被新帖取代。抱歉，这样的说法对一些人来说并不公平，毕竟当初都是一起治水的战友，都凭着爱为这个小版块出过份力。我没有否定任何一个人的意思，只是想说再好的机制如果一成不变的发展下去终究会显露它的弊端。

1首先要明确的是，涂鸦区的帖子并不是近2.3月才如此，也不是改革之后才如此。在改革之前涂鸦区的帖子也是24h制，只是短回复不会被提醒这一个不同。这是我在涂鸦区呆了这段不长时间的感觉

2这个体制当时也算是由我提出的吧，当时提出时就有很多人说这样的方法太僵化，会把这里打冷。但是因为当时确实是要治水，是所谓的特殊时间，所以我还是坚持了我的做法。效果就是水帖的确瞬间蒸发了。
而当水帖基本也得到了控制，我们也尽量的逐步放松了对帖子的要求，力图去寻找一个度，一个双赢的平衡。其特点就是很多有真情实感，有内容的帖子即使较短也得到了支持，更多的时候羊子也睁一只眼闭一只眼。
经过这一大段时间的实践来看，这个制度的确有很多僵化和不完善的地方，它相对来说更适合情况危急的时候，比如差一点水帖就要泛滥的时候（…），而不适合防患于未然。也有易僵化之类的缺陷。
但是，暂时在没有别的更好的方法的情况下，我建议继续延续这种方法，并且在这种方法上不断打补丁，继续去寻找这个度。因为现在的状态，水帖泛滥是一种恐怖的多的后果，而画区的很多特性决定了它还是挺容易水帖泛滥的Orz
在这里说这个制度如何不好的同学，请也帮忙想一下有什么更好的方法，多谢了

3
记得我生日那天8G送的画，我非常喜欢并满怀感激，我有些话想说但是出于这里的“新版规”我犹豫了很久，最后只好很不和适宜的发了几句短消息表达了下谢意。那时候确实的感受到涂鸦区离休闲化平民化的方向越来越远了。

建议把特殊型帖子（如贺图，赠图等）区别对待

二、
1
音樂區，文學區這兩區也是這樣
而且，塗鴉區算熱鬧了
跟這兩版區比較起來
塗鴉區要改，那另外兩個版區豈不是情何以堪

为什么必须要把涂鸦区和别的板区去比较呢？比别的板区有优势不代表它就没有缺陷，没有不足。
而且就我观察来看，同人区三个之间没有那种牵一发动全身的感觉。

三、
1
不得不说林夕的意见说的太含蓄了……想引用却发现……引一段或几段的话根本就没法说……= =|||
所以如果林夕有意见的话请直言吧，具体半年前当时为什么没有接受林夕的建议我也希望林夕能够理解，这并不是说我们听不进意见，但是当时的状态就是做点什么总比什么都不作好。
羊子也好，小眼也好，都是很好的管理者，不会有个人独断专权的倾向的。

2
关于前三点,确实存在如此问题，但是我们关于这三点也没有好办法
说是老问题了……也就是说我们之前的前辈们也没有好办法……
所以，任重而道远乎阿……= =
关于第四点，已经跑题了所以就不说了

四、
1
放寬大概就是字數可能是現在水羊的一半、三分之一仍是可接受的範圍
但是再低就不太好 -- 是這樣子的感覺我是這樣想的

当时拟定的就算多于50字就好……
也就是羊子的1/4左右……- -
要把这样的东西量化而且还要可行是很难的，50字什么的也只是一个大概
但是字数太低而没营养，这样的东西大家都看得出

2
--有想法大可講出來不要退縮
畫師需要各式各樣的人的意見就算"自認為在畫評上是外行人的"人的意見也是需要的
然後有幾個人起來帶動慢慢的接下來塗鴉區畫評就可以越來越豐富
對一幅作品的看法不同沒關係也不用擔心自己評的不好
"藝術是沒有定論的" 而畫師也會自己去取捨,自己比較傾向於如何

1我们一直支持各种各样的回复，就像支持各种各样的图
不是说想羊子就是好回复，不像就不是
如前一段的天柳吹风君的回复，就算极好的例证
2欢迎“外行人”来评画，我们也是一直如此说
但是如今的问题是，那些没什么自信的人们看到这个阵势就被吓走了……
这个问题的解决也需要循序渐进
当有新人第一次鼓起勇气第一次评画时，如果我们能给予鼓励，能加以指导。这样的话别的还在观望的新人可能就会放下心中的包袱，发现这里其实其实没有那么可怕，久而久之人就会渐渐多起来。

3
至於說黃泉對8G生日賀圖想說感謝... 我是這樣推測的
因為是生日賀圖專門送給自己的不好意思寫畫評於是純感謝
那麼有沒有這樣想過 "畫評是最好的回禮" 這樣子呢...
能讓8G的畫技更加進步所以不要怕尷尬就畫評不就好了??

个人觉得别人好心好意给你画了图，然后自己还去挑刺确实不大好……
画评怎么说也不是万能的
所以上面也说了，建议将一些图区别对待

4
如果想要增加能見度的話可以固定每隔一段時間挑一部份畫(看是要介紹同一作者還是類似主題風格或是相近時間或是完全隨機)
出來弄成像畫廊的形式展示(我不太會表達)
我自認為這也是個不錯的方案...

这的确是很好的一个方法，当时我在思考时也想过，能不能像p站那样做本kfc涂鸦区年鉴什么的
不过这样做法的危险就算可能造成分化（虽然比较小
人力也是一方面，不过仅仅是做图库的话大概不用太费时间
个人还是很支持这个方法的，如果有意见也欢迎大家指出。

五、
1
至于黄泉说的涂鸦区的这几点问题，我也确实能感受到。但与其说是“问题”，我更愿意认为那是一种“现象”。管理松了，就热闹，但水。管理严了，就认真画评，但少了活跃的气氛，略显死板。各有长短。采用一种管理模式，就必定会背负那种模式的弊端。就是如此了。
采取哪种都会出问题，这就是现在的状态……

所以我的思路是从两者中间去寻找折中，不过目前虽然有不少想法，但是真正能做到取长补短，平衡众多要求的却没几个Orz
这是个漫长而辛苦的路途，是一个仅仅凭几个人根本无法完成的路途。
希望不仅仅是我们，也有更多的人能站出来奉献他的智慧

2
前提是，水羊子能认可和忍耐涂鸦区氛围的改变。水羊子虽然不是涂鸦区的斑竹，但这么长时间的画评已经让他成为了涂鸦区灵魂人物和恩人，我无法野蛮的不去在乎水羊子的感受，就是如此了。

在此向长期为涂鸦区做出了无数贡献的水羊子表达无尽的谢意
真的，如果没有羊子，我不敢想象涂鸦区会变成怎样
还有眼君就要回来了~
同祝黄泉高考&斑竹申请顺利~~~><

六、
1
如果已经决定是非长画评回帖以外不接受的话，可以当我什么都没说过，虽然不是很喜欢但我不是画师没法说这种方式是错误的。但是，画师是愿意看到自己帖子只有两三个长篇详细画评呢，还是愿意看到在不水的前提下尽可能多的回帖的肯定呢？

我们从未说过飞长画评不接受，只是不接受过短且没营养的画评
之所以会造成说认为涂鸦区非长不认这样的错觉，是因为一般短小的画评都没啥营养……
重点不是长度，而是内涵……- -

七、
1
就目前發展狀況而言（好吧。。以下可能會有少量同學躺槍。。所以先說句抱歉了~
塗鴉區的畫作質量參差不齊~
而缺乏正確評論引導會造成某些LZ同學對自己的水平有不甚正確的認識

1在涂鸦区画画的人并不都是奔着画师去努力的，很多人都只是画着玩玩，发上来图个热闹，和大家一起分享下。我们有什么理由不去鼓励鼓励他们呢？
2涂鸦区不是kcddp，这里的人不全是精英，不是都能画出真正意义上的同人图的。画作水平参差不齐正是这里是面向大众的证明。可能他们没有学过素描，没有练过线条，没有接触过sai，ps。但是他们有一颗喜欢绘画的心，有一颗喜欢这里的心。
3我相信仅仅是几篇画评不会导致我认为自己画画比8g好，我相信别的同学也是如此。

2
建議引入美術專業人士（至少是個讀美術專業的啊……）進行專業分析評價
同時，由原有“畫評團”添加回覆以加強對該同學的肯定~

请详细叙述您认为这样做的必要性以及原因
因为目前为止我没有看到有这样地需要
（有没有人另说）

3
目前這種對所有畫都全面唱讚歌的做法雖然對LZ同學起到鼓舞作用~
但無可避免地在美術專業人士的眼裏成了另類水貼~

据我所知没有全面唱赞歌吧……
缺点优点都有说，可能会有所侧重。这是现在我看到的效果
当然还是那句话，这里不是中央美院，弄那么专业的话实在有点可怕

4
我有一枚師傅~（大概算是認真負責的……教學方面……
所以對與我來說，別人的所有評論幾乎都可以笑著去看……OTL
某是想認真繪畫的，不是塗鴉玩玩而已。。
所以很抱歉地說一句，長回覆們對我的幫助其實不大（就我個人而言啦。。別生氣別生氣……

包子姐有师傅而且画作基本来只是求个热闹，这个我们知道的
长回复对你帮助不大，不代表对别人帮助不大
我想在涂鸦区有师傅的估计不多于10位吧……- -
这点上意见我和黄泉一致

八、
最后来说一下我的意见
其实基本已经贯穿在我对大家的意见的回复中了，在这里再总结一下
1
现行制度有诸多不完善，经过半年的实践其负面作用已经显现，但是目前暂无更好的方法去替换，只能在尺度上尽量行中庸之道，在执行上尽量保持亲和力。
2
欢迎大家来提意见，为涂鸦区出谋画策。
3
涂鸦区的定位是面向较低水平的画师的，而不是一个专业人士唱主流的地方。
说的再简单点就是业余组
这决定了我们要采用什么样的管理方法
4
现在涂鸦区主要矛盾是想通过直接的情感表述来表示支持与不能灌水之间的矛盾
也就是想聊天却苦于不能灌水（pia
这两者要想调和是非常困难的
5
提议
是否在画区引入qq群
观察了一下，画区用q的人还是很多的
如果把水之类的引去q群会如何呢？
我想了一下
优点是可以缓和上面所说的矛盾，还可以加深画区人们之间的感情
缺点是可能会导致论坛的帖子减少（人都在q群发图了），同时对在论坛写画评的人的积极性也有负面作用。而且如果q群的风气外流到论坛也会有不好的影响
（感觉缺点多于优点耶……=v=b

嘛，总之就是这样啦~~
一口气读下来的同学们……你们辛苦了……（如果有这样的同学的话=v=b

驿客林夕 - 2011/3/26 22:06:00

在这里说这个制度如何不好的同学，请也帮忙想一下有什么更好的方法，多谢了

这话不是你第一次说了。
有问题请先找原因，看自己的目标是否真有存在的可能性，看自己的做法是否违背自己的初衷，这是把问题简单化的思路。
你问我方法，我没法告诉你。就像版杀游戏我可以在接到职业后就从头布局到尾，请炸弹跳警，请医生保警察，请警察查某可疑的玩家，但是实际过程根本不是那么回事。治理一个版面，绝不仅仅是制定一个规则然后严格执行下去那么简单。
具体问题，还要从根源找起。

当时提出时就有很多人说这样的方法太僵化，会把这里打冷。但是因为当时确实是要治水，是所谓的特殊时间，所以我还是坚持了我的做法。效果就是水帖的确瞬间蒸发了。

由此看得出，你的初衷是为了“治水”。但是，水帖的定义是什么？

最近涂鸦区回复率明显升高，平均一个主题可以吸引到四五个回复。
但是，在回复增多的同时，回复的水率也在增多
“这就是所谓的万念俱灰的感觉吗，行动处如弱柳扶风 ”像这样的一句话评论正呈逐渐增多的趋势。

为什么会出现这样的情况呢？我认为原因有三……

冒昧问一句，这话“水”在哪？
它一定是无意义的吗？或者如你所说，缺乏营养？
我记得，有个说法叫做一言以蔽之，有种交流叫做心有灵犀一点通。
精妙的评论，不一定必须用长篇大论来表达。水羊当时也说过，短回复不一定都是水帖。但是无论从那时的倡议帖（姑且容我这么说吧）的叙述，还是从后来的做法来看，那一期间的扑灭对象，确实是以字数多少来衡量的。
我只想问，如果“万念俱灰”“弱柳扶风”这样的词汇已经准确表现了画中的情景，你又有什么依据来否定这回复的合法性呢？它破坏了什么了？因为这样的定性，有多少本来可以很温馨的回复被划入“水帖”而销声匿迹了？
我无意来对这种标准作全面的解评，因为那不是重点。关于水羊式评论和简捷型回复的共存问题，有兴趣的同志请自行分析。

我不知道会不会有人反问，你说字数多少不能定义水帖，那水帖该怎么定义，有没有一个治理的标准？
这个问题，很简单。我想只要大家去用心判断就可以了，用心来理解那帖的内容是否带着一个会员的诚意，用心去领会那看似不多的字句里是否包涵着一个人的喜悦、激动、同情、反感之类的情感。我们平时跟人说话，不都应该是这样的吗？
给它们一条生路吧。只要不是围观、故意显示自己优越感、虚情假意的讨好或别有企图之类的有关道德问题的回复，我们都可以认可其存在。
浅薄不可怕，只要这个人本质上是善良的、懂得学习的，他就应该拥有他表示自己的真诚的权利。
如果只是因为发帖不够精品而担忧，认为需要整治，这是完全没有必要的。
大家有话不能说，这才是真正的心腹之患。

一点零碎的：
1，我知道水羊和文学少女对版区的贡献，我并没有否认他们。这里只是就一概念做些商讨，并无指人功过的意思。
2，不反对在特殊时期应行以特别管理方针。但是这种特殊的管理措施，必须随着特殊时期的结束而及时中止、并回到正常的运转方式中来。就好比你给病人开刀做手术，不能忘了最后把他的腹腔缝合好。
3，如果还是很在意论坛的未来，就请留意一下那些谦虚善学的年轻会员吧。他们通常都不是特别聪明，也未必有引领一群人的能力，但却是维持论坛氛围的重要力量。有他们在，就完全不必担忧论坛或版块的前途问题。

keyfanjun - 2011/3/26 23:03:00

（嘛，咱觉得每过一段时间，就把这段时间里的画作来一次投票，然后让特邀嘉宾什么的版主什么的来评论一下会是一个不错的活动……

如果一段时间里的作品不够的话可以用提名的方式……

黃泉野草 - 2011/3/26 23:05:00

风纪委员回帖辛苦了
关于“建议把特殊型帖子（如贺图，赠图等）区别对待”我很赞同
比起子版块这个蹩脚的方式简单可行也不涉及“等级制”
如果有兴趣你可以再对具体的操作方式提点建议
比如“特殊类帖子”设置一种独有的加亮颜色这种帖子的特权在于：可以回复与画本身无关的内容（当然要与主题相关
我觉得最典型的例子是这个：
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-39699.aspx
===============================================
另外
包子是个热心的人，身为退休管理组依然花时间参与到我这拙劣意见的讨论之中我已经不胜感激
[strike]然而包子却把那些热心的言辞抹去了我暂且理解为我和DECO的几句反对意见招致了不平
其实发出这个建议的我得到的反对不比你少，即使对设置子版块的建议我已经投降但我依然没有编辑掉主楼
如果有什么我们不了解的苦衷也可以出来探讨和诉说
最后每一步前进都要感谢身后的脚印
我是真心不希望伤害包子的热情的[/strike]
幸好是误解，不然我真的会很内疚呀OTL
这样的正常向表达既不是人身攻击又不是地图炮不会有人躺枪，可以放心大胆的言论= =
================================================
回译林
DECO不是管理组却曾被称为风纪委员，原因是其治水方面的热情与收效都不亚于水羊是涂鸦区的功臣。
关于他的做法和观点有所不足是一定的，但否定也不要太片面，对于他我敢肯定是功大于过的

关于如何分辨水贴，我很赞同你的意见

“这就是所谓的万念俱灰的感觉吗，行动处如弱柳扶风”
如果看到这样的回帖我会非常赞赏，语言精辟不失幽默，同样也是对画作品读后的见解
其实把这个视为水的人不是DECO一个，我正是希望这样用心而又活泼简练的评论能重拾它的价值。

黃泉野草 - 2011/3/26 23:23:00

这是我刚有当版主念头时拟定的设想之一
但还是那个老问题投票选画依然是在让优秀画师秀专场
于是我有了第二个设想
就是涂鸦区以前有过的漫画接龙活动
这个设想我草拟了1个月左右
是一个题为“一季度的魔法”的每季度举行一次的漫画接龙游戏
两周一次更新，剧本和画师分工，依据质量进行评分甚至连每一期的世界观和大背景都设计过了
但很遗憾这个设想理论上很完美但实际操作上依旧不现实，活动周期很短尤其是对版主来说无论是每周操作报名工作还是作品善后处理的难度都不小

个人不很赞成在涂鸦区组织长期活动的想法，这给版主的管理和操作难度实在比较大（如果实在有很好的建议也不反对）
但这个提议若改为时不时举行些短期的小活动倒是很有参考价值的
====================================================

整合一下目前讨论的进展
1.关于子版块的提议早已确认撤销，无需再讨论
2.对于回帖宽限的办法可以接受DECO的建议（标准参见3L和17L）
首先一般的帖子接受较短评论和与画作内容有关的个人感想
对于“特殊型帖子（如贺图，赠图等）”设置专门高亮，并特许与作品本身无关的回复（纯水除外）
3.提高对于认真和独到画评的加分提分幅度另行商榷
4.暂时保留在涂鸦区开展些短期活动的建议

要么特殊类不设置颜色只是加粗就好了

欢迎继续补充完善坐等小眼来做定夺

驿客林夕 - 2011/3/27 0:54:00

回黄泉：
首先请不要给我加以误导性的称呼……说过很多次了吧。
我知道水羊和文学少女对版区的贡献，我并没有否认他们。这里只是就一概念做些商讨，并无指人功过的意思。
况且当初我劝谏不力，以致有今日之事，这是我的失误。所以现在这些话还是说明了好，以免将来发生让人真正遗憾的事情。

Ipeanut - 2011/3/27 20:03:00

- -本來是準備原帖編輯的……
但看來還是開個新帖比較好……OTL
抱歉了服務器……

> 個人認為可以設立推薦的~
但紅字的推薦要用公眾投票推薦，
這樣會比較有代表性，
也可以按風格類型來個分類指引啥的……

反正就是指引，做指引的時候建議多幾個人一起做。。
這樣會客觀點

嗯。。然後……

沒有然後了。。有了再告訴你們

黃泉野草 - 2011/3/27 22:27:00

牵涉等级的问题目前比较敏感暂时放一放
就算等级问题不谈操作如何实现？
首先涂鸦区有近300个画师如何举行投票（难不成像萌战那样分小组淘汰制？那版主组织活动要忙到哭了OTL）

再比如我推荐了某某
然后发起投票决定“同意”或“不同意”
假入大多数人选了“不同意”那落选者会是什么感受？

再者原来红名字的人有很多是老画师
甚至不乏潜水3，4年的人，大多数人不会知道他们的存在，也就不会主动推荐他们，那他们岂不是再也没有翻身的机会了

至于“按風格類型來個分類指引”
包子可以跟我说一下“指引”形式和具体操作
如果简单易行我在索引里就能做
或者包子自己发个指引贴让斑竹置顶就好了
================================================

这个帖子我明天开始就不参与讨论了，有时间来看一看
我所得到的进展到18L为止接不接受等小眼的意见了
PS关于这贴的讨论可以在林夕的帖子继续

Decorated~38324 - 2011/3/27 22:29:00

1
在这里说这个制度如何不好的同学，请也帮忙想一下有什么更好的方法，多谢了

这话不是你第一次说了。
有问题请先找原因，看自己的目标是否真有存在的可能性，看自己的做法是否违背自己的初衷，这是把问题简单化的思路。
你问我方法，我没法告诉你。就像版杀游戏我可以在接到职业后就从头布局到尾，请炸弹跳警，请医生保警察，请警察查某可疑的玩家，但是实际过程根本不是那么回事。治理一个版面，绝不仅仅是制定一个规则然后严格执行下去那么简单。
具体问题，还要从根源找起。

林夕说得很有道理，我们为什么要在涂鸦区进行改革，我们改革的目的是什么，我们究竟想要一个怎样的涂鸦区，这些都是需要回答的问题。

其一，我们在涂鸦区进行改革的原因，是因为想要涂鸦区能持久的发展下去，并且发展的更好，能够真正地成为绘画爱好者交朋友，互相促进，互相交流的地方。为此我们需要一个好的环境与氛围。

其二，我们改革的目的，我们改革的目的是想要创造出良好的环境与氛围，正如上面所说。

其三，我们想要怎样的涂鸦区，这就是所谓我们想要怎样的环境与氛围，仅仅是好这一个字三不够的，它太宽泛，太概括，什么是好，要达到什么标准才是好？
在我看来，涂鸦区是绘画爱好者交流促进的地方，正如上边所说。那么，好的氛围的意思就是一个能让来到这里的绘画爱好者们更好的交流促进的氛围。
首先，大家来这里的根本目的是来求鉴赏或者鉴赏绘画，这也是涂鸦区之所以叫涂鸦区的原因。那么，我们首先要保证的，就算他们在这里能得到有价值的回复，有促进作用的回复（当然画师水平太高的话另说……- -）这是原则，也是底线。如果说（只是如果）哪天涂鸦区的回复都是像别的论坛那样（可以出门看看）都是“哇~好赞！！（字数补丁ver1）”之类的，我想这就已经偏离了涂鸦区设立的目的了。
其次，这里是大家交流感情的地方，我们想要的，是一个温暖祥和的涂鸦区，是一个大家能其乐融融的涂鸦区，而不是一个冷冰冰的，死气沉沉的涂鸦区。我们希望大家在这里能过得开心，能像在其他板区那样找到温暖，交到朋友。这是我们的初衷，也是我们的愿望，这一点一直没有变。但是这一点的实现是以上一点为前提的，在不变坏的前提下去变得更好，我想这是很好理解的。
最后，我想如果可行的话，希望涂鸦区能形成自己的风格，形成自己的文化，就像kfc这个整体那样，能在百花丛中有自己的特色。这种风格的形成需要大家的努力，需要潜移默化循序渐进的培养，也需要正确的指导。

那么再来谈林夕的话，首先，我想提问一下，这个目标的不可行性在那里？诚然，我承认这个计划的确难度很高，需要很大的精力上的方法上的投入，但是我从未觉得它是不可行的。用句不大对的话来说，“只要有希望，就要为之去努力”，难道不是这样么？
其次，我并未觉得我的做法违背了我的初衷。关于我的初衷是什么，上面已经说过了。我所做的，是为了让涂鸦区能够持久地更好的发展，为此需要一定的改革与变化。虽然在实践中这个计划出了一点度的问题，但是我认为从根本上来讲是没有问题的。

2

当时提出时就有很多人说这样的方法太僵化，会把这里打冷。但是因为当时确实是要治水，是所谓的特殊时间，所以我还是坚持了我的做法。效果就是水帖的确瞬间蒸发了。

由此看得出，你的初衷是为了“治水”。但是，水帖的定义是什么？

水帖的定义是缺乏营养的帖子。这一点是共识。
在涂鸦区，为了提高帖子的整体质量，这个要求可能稍微比普遍的要高一点，但我认为，这个要求绝对不会是不可达到的，甚至可以说是很容易就能达到的。

具体要求就是
1. 1。
要有自己的对画的见解，赏析，不能只是简简单单的一句“这个肩不大好，左边宽了”这样。夸张点来说的话，以目前涂鸦区整体绘画作品的水平，大多数的画基本看几眼都能找到十个问题左右。而只是这一句的话究竟里面有多少用心，我想大家都明白的。
2. 2。评分能解决的尽量不要用回复。就如上面所说，如果你真的就只是想说肩的问题，那麻烦请评分。

3

最近涂鸦区回复率明显升高，平均一个主题可以吸引到四五个回复。
但是，在回复增多的同时，回复的水率也在增多
“这就是所谓的万念俱灰的感觉吗，行动处如弱柳扶风 ”像这样的一句话评论正呈逐渐增多的趋势。
为什么会出现这样的情况呢？我认为原因有三……

冒昧问一句，这话“水”在哪？
它一定是无意义的吗？或者如你所说，缺乏营养？
我记得，有个说法叫做一言以蔽之，有种交流叫做心有灵犀一点通。
精妙的评论，不一定必须用长篇大论来表达。水羊当时也说过，短回复不一定都是水帖。但是无论从那时的倡议帖（姑且容我这么说吧）的叙述，还是从后来的做法来看，那一期间的扑灭对象，确实是以字数多少来衡量的。
我只想问，如果“万念俱灰”“弱柳扶风”这样的词汇已经准确表现了画中的情景，你又有什么依据来否定这回复的合法性呢？它破坏了什么了？因为这样的定性，有多少本来可以很温馨的回复被划入“水帖”而销声匿迹了？
我无意来对这种标准作全面的解评，因为那不是重点。关于水羊式评论和简捷型回复的共存问题，有兴趣的同志请自行分析。

盯着这话看了半分钟……发现……这不是半年前的帖子里的话么……Orz
林夕挖坟辛苦了……

那么首先，我先来解释下为什么当时选择了这个回复。原因是因为它当时是出现在我的帖里面，所以我印象比较深刻。其二是因为当时想找个水回复，结果翻了几下没找到（…），于是就把自己帖里的这个拿来了（pia飞
现在再来看的话，其实这评论写的不错的说~
很好的把握了画的内涵（原来你的画也有内涵阿……（咳……
当时选择这个作为反例的确是我的错误，在此想帖子的主人说一声抱歉。
其实我想的只是它这么短评分不久好了，于是我记得我在当时对它的评分里除了对了一句诗（…）之外，也提到了这点。
不过这都是比较宽松的要求了，我想如果内容有营养的话，即使没有用评分也是可以允许的（适当的提醒也是需要的）
后来的执行有时确实太过量化，这也很大程度上源于我的帖子写的就很量化。这在一定程度上产生了负面的影响，这我也是很早就承认了的。
但是，虽然造成了部分好帖子“误伤”，但是从更广的范围来讲它起到了消除真正的水帖的作用。而反过来想一想的话，如果这个标准只是个口头的，概念化的说说，其起到的威慑作用恐怕会少很多。
而后来的执行确实一定程度上僵化了些。这点我也有责任。

3
我不知道会不会有人反问，你说字数多少不能定义水帖，那水帖该怎么定义，有没有一个治理的标准？
这个问题，很简单。我想只要大家去用心判断就可以了，用心来理解那帖的内容是否带着一个会员的诚意，用心去领会那看似不多的字句里是否包涵着一个人的喜悦、激动、同情、反感之类的情感。我们平时跟人说话，不都应该是这样的吗？

具体怎么定义上面我也说了
要在文字中包含情感是很容易的，一句简简单单是“好赞~~~”“8g的画最喜欢了~~”就能表达不少的情感。试问这和曾经水帖泛滥时期的帖子有什么不同？如果这都可以的话，为什么kfc整个论坛都执行限制水帖的政策。

4
给它们一条生路吧。只要不是围观、故意显示自己优越感、虚情假意的讨好或别有企图之类的有关道德问题的回复，我们都可以认可其存在。
浅薄不可怕，只要这个人本质上是善良的、懂得学习的，他就应该拥有他表示自己的真诚的权利。
如果只是因为发帖不够精品而担忧，认为需要整治，这是完全没有必要的。
大家有话不能说，这才是真正的心腹之患。

前面也说了，我们现在在维持的不是最低标准，而是在这个最低标准上图发展，因为可以凑合用了就不需要改进了？没有做不好的事情就不能多做点好事了？
我们不是不认可其存在，我们只是把他们加以引导，让他们能向更好的方向发展。我们没有否认他们的真诚，没有剥夺他们表达的权利。只是想让他们表达出更多的真诚，更好的表达他们的看法而已。

5
1, 我知道水羊和文学少女对版区的贡献，我并没有否认他们。这里只是就一概念做些商讨，并无指人功过的意思。
2，不反对在特殊时期应行以特别管理方针。但是这种特殊的管理措施，必须随着特殊时期的结束而及时中止、并回到正常的运转方式中来。就好比你给病人开刀做手术，不能忘了最后把他的腹腔缝合好。
3，如果还是很在意论坛的未来，就请留意一下那些谦虚善学的年轻会员吧。他们通常都不是特别聪明，也未必有引领一群人的能力，但却是维持论坛氛围的重要力量。有他们在，就完全不必担忧论坛或版块的前途问题。

这几点说的很好，一个板区最可怕的就是失去人心，老人失望离去，新人不想或者不敢进来，这样的后果是我们都不想看到的，也是必须要避免的。所以采取什么样的办法，把握行动的度，这些都是要极其注意的问题。
但是同时要注意到的是，一个版区不能仅仅是做到能留住人能吸引人就行，它还需要更进一步的发展。

6
回译林
DECO不是管理组却曾被称为风纪委员，原因是其治水方面的热情与收效都不亚于水羊是涂鸦区的功臣。
关于他的做法和观点有所不足是一定的，但否定也不要太片面，对于他我敢肯定是功大于过的

首先请不要给我加以误导性的称呼……（Orz）
我才不是什么风纪委呀~~~>///<|||
感谢黄泉对我的支持与理解，这个做法有不足，所以需要改进。如果我们能一起努力的话，相信一定能取得更大的进展。

7
就是涂鸦区以前有过的漫画接龙活动
这个设想我草拟了1个月左右
是一个题为“一季度的魔法”的每季度举行一次的漫画接龙游戏
两周一次更新，剧本和画师分工，依据质量进行评分甚至连每一期的世界观和大背景都设计过了
但很遗憾这个设想理论上很完美但实际操作上依旧不现实，活动周期很短尤其是对版主来说无论是每周操作报名工作还是作品善后处理的难度都不小

这个名字不吉利阿……
它会坑的……这么下去它一定会坑的……（被小眼打昏拖走……
活动虽好但是组织者会非常累（脑力上+体力上
如果黄泉有心组织活动的话不如向a叔取取经，办一点re征图那样的活动，我相信一定会有很好的效果的~~
黄泉也要加油哦~学业上也是（话说现在还上浮真的大丈夫……？
总之强力期待~~
关于精华之类东西的问题，我一直对把论坛数据啦，积分啦什么的作为奖励措施不大感冒。而且如果流为滥觞的话就和通货膨胀一样后果不堪设想，还要慎重才好。

驿客林夕 - 2011/3/27 23:17:00

今天下午找了几个同志沟通了下……嘛，其实大多数人都还是很理智的。

那么再来谈林夕的话，首先，我想提问一下，这个目标的不可行性在那里？诚然，我承认这个计划的确难度很高，需要很大的精力上的方法上的投入，但是我从未觉得它是不可行的。用句不大对的话来说，“只要有希望，就要为之去努力”，难道不是这样么？

目标很好，但是过于理想化。作为一个版主必须做好长期面对版块的平静期的思想准备，在这期间甘于寂寞、惨淡经营，然后方有某个契机带来的时期性的繁荣，之后必然又是长期的平静（想要做好版主的人必须认识到这一点）。你的构想只从繁华期着眼，对大段时间的平静期似乎没有充分的认识。要知道对于大多数人，我们是不可以强求水平如何的，多数时间也是如此。在这个基础上，能做到大家融洽地交流就是再好不过了。
简言之，我认为你在前段时期的做法中体现出的目的，事功心有些重。当然这不是批评，目标和现实总要有些差距这是难免的。

其次，我并未觉得我的做法违背了我的初衷。关于我的初衷是什么，上面已经说过了。我所做的，是为了让涂鸦区能够持久地更好的发展，为此需要一定的改革与变化。虽然在实践中这个计划出了一点度的问题，但是我认为从根本上来讲是没有问题的。

现在管理者的做法，是对字数在50字之下的回复统统评分劝告，不顾内容，也少有顾及氛围。这样的举措，我不认为是符合了想要版块繁荣的初衷。养花需要先有土壤，种下种子后要精心呵护它的根茎叶，然后方可看见美丽的花朵。我觉得经过这样一段管理，现在的涂鸦区土壤都已经很贫瘠了，这样下去何来花朵？

但是，虽然造成了部分好帖子“误伤”，但是从更广的范围来讲它起到了消除真正的水帖的作用。而反过来想一想的话，如果这个标准只是个口头的，概念化的说说，其起到的威慑作用恐怕会少很多。

此言差矣。起作用什么的只是表象，大家缄口了反而是实质。（你知道我这里听到多少不想公开说的反对声音吗？打算让KFC扛着这些怨而不言的声音发展下去？）
我看最大的问题，大概在于执行死板，对别人的回复不用心领会所致。（叹，不说了，该懂的人懂就好。）

要在文字中包含情感是很容易的，一句简简单单是“好赞~~~”“8g的画最喜欢了~~”就能表达不少的情感。试问这和曾经水帖泛滥时期的帖子有什么不同？如果这都可以的话，为什么kfc整个论坛都执行限制水帖的政策。

“好赞”二字确实不能作为有意义的回复被许可。但是这样短的回复，由于字数限制，是发不出来的。在我看来，“好赞，这就是所谓的万念俱灰的感觉吗，行动处如弱柳扶风”这样的短评也算是符合了有意义能概括的标准，所以理论上（只是理论上，具体操作还要看当时情况而定）应该允许其存在。
至于有人反诘，都发这么短了大家跟风怎么办？我的回答是，这完全是在找借口。如果因为放开了字数限制、仅仅以“有意义、能概括亦可”的新规定而导致满版的一句话回复，一旦这种现象成为现实，就可以请管理员直接封我的账号了。想想看，可能不？现在的状况是求人回帖都来不及，如何会一下子变成一句一回复？以前的一句一回复是大氛围造成的，现在论坛的整体氛围如何？涂鸦区的固有氛围又如何？可能吗？
目前是淡季，管理宜宽松，维持好一个平和的氛围就不错了。到了汛期（如暑假、过年）才可以从严治理，一帖一较真。就好比冬天不能常开窗户（或者火炉暖气），夏天必须开窗透气（或者电扇空调），你看是这么回事不？

但是同时要注意到的是，一个版区不能仅仅是做到能留住人能吸引人就行，它还需要更进一步的发展。

这我知道，但发展不可强求。而且有些“发展”也不一定都是版块的发展，你看某些会员由于我们论坛的环境影响学到了很多东西，进步很大，这就是很值得高兴的事了。话说，你留意到这样的会员了吗？

后面那些给黄泉的建议，确是真知灼见。难道真是旁观者清么？

上面的言论多有过激，难免造成一些会员中枪的情况。如果有谁觉得我说得不好听就直接吐槽吧，这没什么，毕竟这个地方并不是禁止发表个人意见的论坛。倘若有话不说长时间揣在心里，造成偏见误会或者长时间影响氛围，就不好了。

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