驿客林夕 - 2011/3/27 19:31:00
http://keyfc.laputachen.com/bbs/showtopic-44425.aspx由于近来关于涂鸦区问题的讨论，我想，也许涂鸦区是否需要一个新的导向（或者至少在一些基本方向上达成大的共识）。故冒昧总结几句话，希望大家来指点。因为只是自己的想法，与人冲突是在所难免的。这一点请大家不用多虑，有话直言即可，我也不是为了争这个而来的。
大致分这几个方面：
一、大家来涂鸦区发帖的目的
二、关于对待水平问题的态度
三、水帖的定位，以及我们需要不需要把它当做一个很严重的问题来对待。
四、一些关系到论坛前途的问题。
由于内容有所混杂，就暂不重新组织语言了。
1，请先承认我们自己并不具有非常优秀的绘画功力和评论眼光。
2，我们来这个版块发作品、回复评论的基本目的，是欣赏作品、提高自己并以画交友。这一点请务必搞清楚。
3，如果要给作品打分、给作者的水平定性，请把上文说到的目的放在大前提上。如果要做比较，切忌把任何二者放在对立的位置，比如主要次要，多数少数，高等低等。
4，水平不高，不是一个需要解决的问题。涂鸦区不是为了所谓的精英而存在的。只要大家还有提高自己的想法，还在学习，我们就不需要特别干涉。
5，回帖字数多少，跟水帖没有本质的关联。长篇的空话套话假话我们见得多了，那些东西并不比一两句话的精辟言论更有价值。
6，短回复和长回复一样，说到底只是表达方式的差异，于根本上不影响论坛发帖质量。我们要整治的对象，是那些无意义、无诚意、跑题、过激内容以及纯感叹词、纯附和、无感想转载的帖子。
7，“水帖”是一个比较主观的概念，也不是最需要处理的问题。一个融洽的交流氛围，才是论坛之本。
8，一旦人们变得不想公开说话，那就是这个环境衰败的开始。
9，每个人都有表达自己真情实意的权利。即便别人比他优秀，他也没有必要因此闭口。
另外，希望大家回帖的时候看清楚了别人说的话再作答，不要答非所问，更不要为了争2楼3楼的关注度去抢楼。懂得倾听，会得到别人更多的尊重。
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我不知道这些话是否带有所谓的的针对性，也不知道这话需要何种程度的“翻译”来要人看明白。但我希望此举不要被当做是要破坏什么、甚至是针对哪个人的。若是为了论坛的发展，为了让大家正常交流而说一下自己的看法都要被搞出那么多莫名其妙的东西，那就太不应该了。这里跟设立子版块的问题无关，讨论的也不仅仅是涂鸦区的事情，所以不跟黄泉的帖子重复，希望有权限的同志了解。
也请任何人都不要意气用事了。维护一个温馨和睦的氛围不容易，需要很多人的努力；破坏它却简单得多。
我也只能做自己力所能及的事情。这一点，望能知悉。
Annita - 2011/3/28 1:14:00
我专门就这件事与水羊子沟通了，如果没理解错，其实林夕想表达的意思是：“涂鸦区不要太严肃了，不是每个人都能写那么长的评论，对于有意义的短回复要宽容和认可。”我与水羊子沟通后，水羊也明白了林夕的意思。然后水羊子拖我在这个回帖中说明他的看法，总结如下：
其实这些短回复并没有影响到水样子，水羊子看到一个短回复，就会想：“这是涂鸦区，提醒下吧，顺便给加个kp”，然后去执行操作。水羊子更多的是在贯彻涂鸦区认真评论的传统，对于短回复，只是去善意提醒罢了，并不是不能容忍或者深恶痛绝。
这次林夕的意见传达给水羊子后，经过商议，水羊子表示不再对短回复进行提醒和限制。但他自己的画评依然会跟原来一样认真>V<~，水羊子moe~~
同时我也跟水羊子约定，看看不限制短回复后，涂鸦区会不会比原来更好，等6月份再对涂鸦区的氛围做个评估。所以大家也要争口气呀，这段时间一起让涂鸦区变得更好吧>V<~
Ipeanut - 2011/3/28 9:00:00
所謂的治水。。其實某一直抱有保留意見
其實KEYFC需要的不是所謂的治水。。而是，提高會員對服務器資源的認識……
從根本上解決水的問題
治水帖，只能說治標不治本的同時打擊了大家的積極性
（這話說得有點重了，相當抱歉……
Annita - 2011/3/28 9:53:00
包子以后我给你起个小名叫“误会帝”好了-vv-||
我个人认为涂鸦区以前是有过治水，但很早就不治了，更多的是在维持没有水的状态。
了解服务器资源不是治水的重点，让会员融入到keyfc的氛围，自然而然的发出符合氛围的帖子是我认为重要的地方，这是个氛围引导的问题。
既然没有去治水，包子也不用再讨论治水的问题了。
上一贴也说的很清楚，水羊子并不是刻意治水，而是在自然而然的贯彻涂鸦区的传统，他本人觉得这很自然。现在的问题只是这种管理模式产生的弊端。既然现在已经不对短回复进行限制了，也就不存在治水的问题了。涂鸦区很长一段时间内就没水过。
Neptunes - 2011/3/28 15:00:00
嘛…咱由于以前大多都是爪机上网，为了节省流量一般不去涂鸦区转的…
不过现在既然走了本本，而且每个月50小时上网也用不掉，以后咱也在涂鸦区冒冒泡吧…（虽然不怎么会写画评，自己本身水平也很烂…orz
不过衷心希望涂鸦区会越来越好，毕竟是Keyfc很有重量级的一个版区~
Depin - 2011/3/28 16:19:00
其实涂鸦区贴出的画作品质都相当不错的（没能力仔细写评论的掩面泪奔）……
有矛盾拿出来交流即可，相信大家都不会把这种矛盾刻在心里的，互相挑明是一种最简洁明了省事省心的方式……
毕竟一个论坛的建设不只是上层和管理员的事情嘛~需要大家的活跃~
嘛，以后本人也还是会注意一点的~谢谢各位提醒:onion11:
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精辟---保证读者读后收获的效率
长度---体现评者认真评论的态度
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Koori - 2011/3/28 20:52:00
嘛，LZ真的是如腹中蛔虫一般的存在，太了解咱的想法了=_,=|||
其实每次去涂鸦区都很纠结，如果只说“胳膊感觉短了点+字数你妹”会被认为水，想要发表长篇大论但是却发现自己只看到自己想说的地方，难道不说画的好萌就是贬低么？难道不说其实画得很好就是诋毁么？我只是把真实感觉表达出来罢了——当然，这可能已经是过去时了……=_,=|||
我认为，反是过于认真的超长篇评论有时会有喘不过气的感觉，而且KeyFC的长篇回复是传统么？……就当我没事找事吧：我想说基本上涂鸦区现在水羊1个人的评论都能代表好多人了=_=很多人回帖都会带上“上面已经说得很详细了”等类似的文字以表示自己的观点已经被包含进去了。我不知道是否沙发本人会意识到自己已经有点过度认真了，或者说是否自己已经意识到超详尽的评论会带来无尽的水帖。按说，“前面已详”的这种回帖应该是理论上的水吧？但是为什么还要回帖呢？因为自己不回根本就没有办法表达出自己的感受？还是说大家也希望自己的观点能通过自己表达出来？
而水羊的回帖从细节到各种褒勉所涵盖领域真的是太广泛了，甚至连个“下巴有点太尖了”等观点都已经被表达出来了，到现在自己甚至都觉得用评分说感想都说不出来了呢=_,=|||
也许长度真能体现评者认真评论的态度，但如果一个人认真到家了，把所有人的观点都说尽，那么后者的精辟还能保证读者读后收获的效率么？不，那只是浪费手舌，因为早在沙发的时候就已经说干净了，读者也不想往下看了——我觉得这反而就是水——总之对我来说，要回复就不是来说句“画的好“和“前面已详”的。
而且相对来说超详尽的评论还不如直接通过KeyFC相册评论，如果一个版块中只有一个人的评论存在……我觉得光有莱普特王国相册这种超帅的展示效果和强大的后台评论就可以了……
当然，我没说水羊这样做就一定是错误的，我只是蛋疼罢了=_,=|||
嘛~
另外，我希望水羊能在某些地方收敛点，我不知道沙发或者过去的刷回对你代表什么，但毕竟是在KeyFC，抢沙发再编辑这种事情如果普通会员做的话是一定会被删帖的吧？那么作为管理员、有表率的你，你会又如何呢？
嘛，我发现自己真得很蛋疼
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回评论，我已经看过三四次了（真的不知道算不算是有意还是无意），是先回复一句，之后马上编辑的。当然，对于他认真评论这件事而言我没有任何意见，只不过不明白当初的刷回和在这里的沙发对他有什么意义……
蓝月狼 - 2011/3/29 0:25:00
呃。。 = = 我是路人。。
我只是来说说下我的看法。。。。
这里谈论的内容只是对当前的个人看法和一些情况的看法，我并没有任何倾向，只是想说说而已。。如有错误，请多多包涵。。。
另外就是，这里的讨论，只是希望涂鸦区有更好的发展，而不是否认现在的涂鸦区。如果没有水羊的回复，涂鸦区里面，我想，发帖的人会更少。。谁都不喜欢自己的作品得不到一点反应。
1。我觉得最首要的问题是，各位想要一个怎样的涂鸦区。
虽然前面都有提到。但是没有人重视这个问题。了解自身对涂鸦区有什么期望，才能用相应的策略去引导。但是我觉得这个基本的问题，似乎没有定论。
这是选择一。。只是针对画来评论的模式：
如果严格的要求限制回帖的言论，就像现在的模式一样，需要对帖子有一定的分析见解的才敢回复。感觉就像一个严肃的画展一样，每个人把自己的画挂上去，然后让别人去做评论，并且每个人的回复都是做很长的分析见解。我觉得整个区的风格更倾向于严肃的作品评论的交流。像画展一样需要每个人严肃的去对待的样子。自然。这种模式下，多数对自己没有底气的人。就不怎么会去回复，而一般只是觉得画不错。。单单觉得不错的感觉的人。也不好意思去回复了。。所以变成了，就像古典音乐一样。只有能理解的人才会去听了。而。只听懂通俗音乐的人就会觉得高深而远离了吧。。所以才会变成比较冷清一点。。虽然没有说一定要严肃之类的。但是确实是透露着这种一种氛围。
当然这样也不是不好。。。。只是让画师和画师之间的严格交流。。面向的是比较擅长画画的更有严肃氛围的气息。。只是这样受众会比较少。。。
第二种是，营造一种氛围，让所有画画的人。和想尝试画画的人，在那里自由的交谈。这种更像一种聚会。气氛会更加轻松，只要是画画相关的，都是可以在这里谈论。不一定要对某副画作出严格的评论，只要根据自己的想法，去谈画，去谈画法，或者延伸的东西，开玩笑几句也无妨。就算就某点去谈也是可以的。
重要是让参与那里的人，能在像聚会那种轻松的氛围内，能自由的谈论。
当然。这里面向的，是想画画的人，不管画得如何，只要放上去就可以该去讨论。讨论的角度也不一定被束缚在该画中。。而是让思维扩展出去。。给予一定的自由度。
这里的回复。就不会像第一种说的那么严格，可以适当放宽。。当然，无意义的回复自然是不允许的，这也是当成一种默认的对该画的尊重。。。
第三种。。自然是变成水区了。。如果你像让那里人气高的话。。- - 不过这样也废掉了。。
所以我觉得，重点是确认涂鸦区想要服务的重点对象，而这一点决定了。对于水的定义和该营造什么样的气氛。
我觉得这里是基本点，而确定了这一点，很多东西都已经没有必要争论，而是以这个为核心去考虑的实施的策略而已。
看过前面各位的回复（包括另外一个帖子的），我觉得各位更多的谈论的是类似补丁的措施，而不是核心的该服务的受众和改让涂鸦区应有的氛围。所以给我的感觉像是，谈论的东西有点错开的感觉。而不能谈到一块的感觉。
2。关于水的问题，这个见仁见智了。
因为就像上面我说过的，每个人的核心立论点都不一样，所以对水的态度自然会不一样。如果统一了最基础的看法。水的问题，我觉得很容易达成一致。就上面说的。如果是第一种的模式，自然是要求严格的对画的评论和回复。（呃。虽然涂鸦区是没这个规定，不过一般的，非涂鸦区的人看了大概都会觉得不严谨的回复太对不起了而不敢发吧）。而第二种，自然是需要放松到一定尺度。- - 这个具体再商量吧。
3.关于贺图的问题。
其实，个人觉得，对贺图进行评论画法，也没有不妥。画法归画法，祝贺别人的心意是收到。当然，不评论也没什么差别。不过如果是这种想法的话，最好是把贺图别类出来，单独给别人跟帖祝贺之类的。。= = 当然这样有点水了。。如果不讨论画法的话。是不是移动到茶餐厅或者土豆比较好呢？
这个也是具体讨论再去决定吧。。总之，重点是维护住氛围。
4。关于分级：
还有关于，对图画选择出来好的，进行点评分级的话。我觉得不好。这样很容易打击那些想画画却画不好的人，或者那些对自己的话不自信的人。如果是想让大家能在涂鸦区更好的交流，谈论画画。那么没有必要特地这样分级。首先是没有被评上的人，心理会有些疙瘩。虽然技不如人，没什么好说的。但是这也是对积极性的一种打击。如果想就对某幅画，画得不错提出赞赏，在跟帖回复的时候就该好好说出来的。= = 自己高亮文字也不错。我想，在涂鸦区一定会出现大家都认同的画画的比较强的人。那么，他的回复说对某幅画的某个技法不错。那么自然会引起关注，而这里也避免了一种分级对比。我觉得这种导向更加柔和点。
而其，就像前面说的，涂鸦区是用需要的是用氛围留住大家，让大家有归属感，那么分级是没有任何意义的，对于一个板块，想要更多人在这里谈论画画，重要的是氛围，而不是画的好坏。。毕竟不是评比机构，重要的是交流。。
另外我想强调的一点是，改变不是对现在涂鸦区的否定，恰恰相反，我觉得是一种肯定。如果没有水羊在那里对现在发帖的人给予回复，让他们感觉到关注的感觉。那么，涂鸦区会变得很冷清。对水羊的做法。是该肯定，而不是否定。我知道。大家共同的目标是想在这个基础上让涂鸦区变得更好。。。更活跃些。
另外就是，林夕在前面提到的。对于涂鸦区的季节性的问题。很明显在这里画画的，可能学生比较多。当然也有工作的，所以也有会有一定时间的空档期。= = 也就是说。有可能一段时间都是比较冷清的。这个自然是没方法的事情。我想这个也要考虑在内的。在想改革变化有没有效果的时候。可能需要过一段时间才能看到结果。
呃。。= = 以上是无责任发言(说笑的)。。
这里只是说了下我的看法。具体的还是涂鸦区混得比较久的人考虑下吧。。呵呵。。
PS：小D说赞同A叔的看法。。（代发）
驿客林夕 - 2011/4/1 22:15:00
根据要求，我把所有阐述概念的部分都去掉了。剩下的这些，都是具体的，没法不带针对性的，也是我最不想说的话。
1，认真看帖。没看明白的帖子不要急于回复。
2，不要把会员对论坛的建议认为是针对你个人的，这二者在本质上并不一样。
3，除非有十全的把握，否则请勿给别人的帖子直接定位，如“这帖的目的只是****”“这讨论已经过期”等等。
4，不要用字数多少来定义水帖，更不要用新人老人来定义水帖。
5，自己做事当三思而后行。别人找你反映，应该认真听取对方意见。
6，在没人违规的情况下，不可以对会员说“把你的帖子编辑掉，否则如何如何”。
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这几天工作的地方正在改朝换代，各种混乱。回复的东西到现在才整好，见谅。
若有回复，最好直接发在下面，以便整合（不要QQ找我，上不了的）。
PS：其实最想说的还是，A兄等管理员已经为这些事付出够多了，所以至少为了他们，请在以后的管理工作中，尽量理智一些吧……