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2147483655 - 2012/6/2 0:55:00
我對於咲夜於MOON線的疑惑在於加島的魔物大軍
我就不相信那些魔物全部都是不同的個體,一定有不少是同時存在於多個平行世界
若要集合全部的自己才能入MOON的話,即使有10000個加島,魔物軍隊也只能有一批
而MOON之中出現的魔物有成千上萬匹,一個人能同時創出那麼多嗎?
一定有不少是存在於不同平行世界的相同魔物
咲夜也是魔物,難道不可以以咲夜軍團的方式出場?怎麼一定要合而為一?
JimRaynor - 2012/6/2 5:43:00
我對於咲夜於MOON線的疑惑在於加島的魔物大軍
我就不相信那些魔物全部都是不同的個體,一定有不少是同時存在於多個平行世界
若要集合全部的自己才能入MOON的話,即使有10000個加島,魔物軍隊也只能有一批
而MOON之中......
2147483655 发表于 2012/6/2 0:55:00 |
因為靈魂只有一個。而魔物是沒有靈魂，只是物體。這就是加島櫻雖然進不去那個鏡面世界，但實際上卻有著優勢的原因。因為她只要送魔物進去就好……
然後我想kikikaka兄你理解錯了一個東西，Moon線加島櫻為什麼非得是來自地球？加島櫻明顯就是被移到月球的生命力的一部分，怎麼會有地球？你忘了地球已經沒人呢？ 還有你也想錯了一件事，地球的資源沒有耗盡，月亮的篝為了幫助地球和那裡的生命，在臨界點到來之前把再進化的任務交給了自己，即把生命力拉到自己月球上。而且Moon線結局就能看出地球還有水，只是沒有生命，但是基礎物質還在。最後天王寺的描述裡，就是生命力融入了雨水、海洋，撒落到大地，開始新的進化。別忘了這個。
而且你們似乎都搞錯了在地球重演進化的一些概念，不是完完全全從零開始。而是類似篝所做的『再進化』，就是毀滅原有文明，人類生命力返還大地，然後讓星球再次從低等動植物開始進化出新的文明。而不是說從地球還是創始之初熔岩散佈的時候開始。篝也做不到，因為那是時光倒流，篝做的只是執行『再進化』，讓文明重新進化出來，星球的資源、地表不變，所以才會不斷枯竭。只不過Moon線後，月亮篝知道月球已經完全不行了，所以為了天王寺更為了生命的發展，月亮篝才放棄了『無盡的蜜月』而把生命力返還給地球。
JimRaynor - 2012/6/2 5:48:00
这怎么回事，只能当做月球上是篝是篝，而地球上时篝是另外一个吗？那么之前地球要将生命力传给月球时篝到底在哪里。。。
jxst991694 发表于 2012/6/1 23:25:00 |
這個在回憶人物卡片裡有明確說明，地球的篝和月球的篝是雙生子。至於是為什麼，採用的自然是科學上關於地月共生說，也就是說原來月亮就是地球的一部分，在太陽系形成初期，有其他物質撞到了地球，地球的一部分拋離出去而形成了月球這個學說。
>但是她為了愛，對天王寺和對生命的愛
对生命的爱和承诺我相信，她对天王寺的爱也清楚，但因为天王寺的爱所以将生命力返回地球。。。这真没看出来
jxst991694 发表于 2012/6/1 19:01:00 |
顯而易見啊，讓生命力繼續呆在月球上，是毫無希望可言。雖然她是很想跟天王寺、生命永遠在一起，但是這並不是對對方好的決定。也違背了篝一直以來要做的事情不是麼。愛他/她，就要離開他/她……就是這種無奈的境地。
jxst991694 - 2012/6/2 9:35:00
>讓生命力繼續呆在月球上，是毫無希望可言
这个我清楚
>愛他/她，就要離開他/她
这点我感觉放在terra线更合适。。。moon线中并没有说篝是为了和天王寺一起而创造“无尽的蜜月”。篝爱着天王寺没错，但是这并不说明她是为了天王寺才将生命力返还，这种说法如果和篝对于生命的爱相提并论的话，我觉得无法接受
>地球的篝和月球的篝是雙生子
所以某种程度上可当作一人看代吗，明白了==================================================
关于魔物大军我觉得不难理解啊？就是不同世界线上的加岛送过来的呗，不过因为moon线应该是出于平行世界之上的世界，所以虽然有很多平行世界，但只有一个moon线中的世界。它们并不需要合并，因为它们是被加岛送过去的（送过去才需要加岛的力量，魔物未必是加岛造的），而咲夜只能凭借自身实力强行突破，至于圣女这方面为何比咲夜强，我有两个想法：1.圣女知识的传承告诉她这种方法2.圣女是传送其它东西，而咲夜则是传送自身
JimRaynor - 2012/6/2 11:24:00
地球的篝和月球的篝不是一個人，這跟藤林杏與藤林椋、二木佳奈多與三枝葉留佳不是一個人一樣，她們是Twins，但不是一個個體。所以天王寺才會在Terra線最後往月亮跑。
篝自然不是為了天王寺一個人，而是全體生命，這就是篝作為高級很多的生命體的愛的行為，那是一種更為高尚的愛。不是人類那種愛。你可以理解為上帝對蒼生的愛就可以了。
kikikaka - 2012/6/2 12:06:00
>然後讓星球再次從低等動植物開始進化出新的文明。
這是我覺得terra開始時地球不會突然從沒生命一瞬間轉變為[中斷點]的原因
>不是完完全全從零開始。而是類似篝所做的『再進化』，就是毀滅原有文明，人類生命力返還大地，然後讓星球再次從低等動植物開始進化出新的文明。
其實這已經等於重頭開始了...雖然不是由零開始,但要慢慢的從低等植物開始進化這是鐵一般的事實.不是直接由[中斷點]開始.
>因為靈魂只有一個。而魔物是沒有靈魂，只是物體。這就是加島櫻雖然進不去那個鏡面世界，但實際上卻有著優勢的原因。因為她只要送魔物進去就好……
這個嘛,我認為畢竟一個老婆婆真的沒法召喚那麼多的魔物...
JimRaynor 35#
>地球的篝和月球的篝不是一個人
畢竟,只是twins,你們看月亮的那位是無口,但地球的卻會喋喋不休的說話,這已證明兩者的不同.
現在想來,JimRaynor兄說過共同線的kagari是月kagari,我覺得是因為月kagari不會多說話而共同線的那位是少說話的那位的緣故.
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31#
>咲夜也是魔物,難道不可以以咲夜軍團的方式出場?怎麼一定要合而為一?
我覺得是為了將自己的[過大強化]做到最盡
jxst991694 - 2012/6/2 12:28:00
>然後讓星球再次從低等動植物開始進化出新的文明。
地球失去所有生命力之后会成为什么样子？我觉得培养lucia的场景很容易说明，而如果是那样，无论是从断点开始抑或从低等植物培养我想应该都是程度差不多的，而且以星球的记忆，很容易就能把断点时地球生命力分布特征记录下来，那生命力回归时仅仅简单地物归原处就好了
>我覺得是為了將自己的[過大強化]做到最盡
那个。。。过大强化是什么东西？
>月亮的那位是無口,但地球的卻會喋喋不休的說話,這已證明兩者的不同.
这不是因为经历不同吗？月中的是被早早囚禁了，而地球上的则是与世间接触了一段时间
JimRaynor - 2012/6/2 12:29:00
天王寺在Moon線裡就說了，那麼多平行世界，其中只要有部分加島櫻感應到那個高次元的世界，那麼只要每個加島櫻送少量的魔物，那麼加起來就是很多了。這就是加島櫻的真正恐怖實力。
地球那位不是無口的原因只不過是因為沒有被蓋亞軟禁，所以有機會環遊世界學習人類語言和習性而已，因為天王寺接走了篝而沒有選擇殺死或者抓走……不過地球的篝的確跟月球篝不是一個人就是了。
kikikaka - 2012/6/2 16:30:00
>那个。。。过大强化是什么东西？
名為咲夜的,改寫自己到達極限後,最後的殘渣.
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>孩纸，乃理解有误，建议重新看一遍moon线及terra线，5条女主线是庭之文明，那是的地球已经没有了生命之力，变成了颗死星，而不是地球世界静止。还有rewrite中的多种可能是平行世界，moon线里有说明的，没有神喵时光倒流
was315兄,我認為自己對moon及terra的理解沒誤,反而是was315兄對我的意見理解有誤
5線=moon庭園文明有甚麼問題?was315兄知不知道我指的[時間倒流]論點是指從moon線過渡到terra線的方法?
也就是其他人所說的[再演化].只不過其他人認為地球在接受moon aurora後演化變回[中斷點],我則認為地球在接受moon aurora後時間倒流至[中斷點].
跟5線庭園文明完全沒關.5線庭園文明只是moon線裡kagari所著史記的一部分.也就是不真實的.嚴格來說根本不能算是平行[
世界].
搞清楚,我們討論的是[moon 史記完成>aurora傳送
>(怎樣使地球從死星變回[中斷點])>terra線順利開始>天王寺順利實現史記]
這裡絲毫沒有5女角線插入的地方,也不關平行世界的事!
對於怎樣使地球復原到[中斷點],我的意見是[地球時間倒流],其他人則是[地球再次從死星演化到[中斷點]]
>不是地球世界静止
我幾時說過地球靜止了?請看五樓我是怎麼寫的!
5#[對此,2147483655兄,JimRaynor兄認為moon的最後月亮kagari完成[史記](笑)後重新將生命力注入
已變成死星的地球,地球獲得最後的......]
was315 - 2012/6/2 19:14:00
:Tuzki9:
这位兄台，虽然说每个人都有自己独特的见解是没错的，但是你的有些错误是游戏中已说明的，也许是moon篇信息量太大而忽略了。。。
首先，你说“5線庭園文明只是moon線裡kagari所著史記的一部分.也就是不真實的.嚴格來說根本不能算是平行世界”我不认同，确实严格的说平行世界也不妥，那个应该是世界树（就是moon篝所绘制的那个）所产生的分支，也就是庭之文明多次再进化的结果，是真实发生的。
还有就是“[時間倒流]論點是指從moon線過渡到terra線的方法”，这个明显不对。先明确一点，moon线是发生在月球上的，而terra线是在地球上，moon线结尾ed和terra线最终魔物化的瑚太朗带着超自研的各位去月球已明确指出这点。所以不存在神喵时光倒流，因为连地点都变了。terra线是万能之力再次回归地球的结果，是一次再进化。
为了明确说明，一下给出RW的时间轴：
原本的地球文明(没有好的记忆而毁灭)→万能之力流向月球→庭之文明（五位女主线）【月球】→万能之力枯竭，仅够一次再进化→moon线（寻找可能性）→万能之力再次流回地球→terra线
具体的分析请参考：
http://tieba.baidu.com/p/1571720487建议你在重新玩一遍moon线及terra线
kikikaka - 2012/6/2 19:38:00
5線庭園文明只是moon線裡kagari所著史記的一部分=世界树（就是moon篝所绘制的那个）所产生的分支
這根本完全不是真實世界發生的.只是kagari所著史記的一部分.是有發生,但只是在世界樹裡.
>原本的地球文明(没有好的记忆而毁灭)→万能之力流向月球→庭之文明（五位女主线）【月球】→万能之力枯竭，仅够一次再进化→moon线（寻找可能性）→万能之力再次流回地球→terra线
我說的[時間倒流]正是發生在紅色的位置後
>因为连地点都变了
從頭開始我說的時間倒流就是發生在地球.我說的是:地球[死星]在接收月亮aurora後[時間倒流]至[中斷點].效果跟[再演化]至[中斷點]一樣.
[時間倒流]效果=[再進化]效果=terra線開頭.
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冷靜下來後,我將!轉為.了.請各位見諒.
2147483655 - 2012/6/2 19:39:00
說得太複雜了...讓我來替kika兄解話吧
首先,kika兄的觀點與你給出的時間順序是「完全相同」的,而且與你的反駁是「全無矛盾」的
只是原地球文明是因為「在誕生庭之文明以前的」,「存在於前地球文明的」瑚太郎對篝有惡意
瑚太郎昏迷沒能向世人提供兩大組織的技術,又沒有其他人能給出美好的記憶而滅亡
moon線結束後,生命力流向地球,使時間倒流至「原地球文明滅亡前」瑚太郎受傷前的時間
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#32
因為靈魂只有一個。而魔物是沒有靈魂，只是物體。這就是加島櫻雖然進不去那個鏡面世界，但實際上卻有著優勢的原因。因為她只要送魔物進去就好…… |
咲夜不是魔物麼?
如果是說到靈魂...就超越了RW故事裡有提及的了
TERRA線提及到魔物只是生命未滿之物
總之我就是覺得咲夜是故意耍帥><"
================================
另外我要強調一下
地球只是「文明」滅亡,不是一切生靈都沒有了
因此不可能會是千年後的那個死寂世界
假如地球都死了,又月篝何急大費功夫將生命交給地球
地球篝的朋友卡裡也有說到,地球因為經歷長時間沒文明的安靜,環境得以稍為回復
kikikaka - 2012/6/2 19:52:00
先感謝2兄的評分及回覆^^
>咲夜不是魔物麼?
如果是說到靈魂...就超越了RW故事裡有提及的了
TERRA線提及到魔物只是生命未滿之物
我覺得咲夜有點特別,因他是以[rewrite]能力將自己改為魔物,所以一般的魔物常識未必能應用在咲夜身上.
(eg:一般魔物沒獨立思考能力,{地龍是在古代就變成魔物所以變的有獨立思考能力},但咲夜明顯思考能力與常人無異)
>總之我就是覺得咲夜是故意耍帥><"
(小聲)可能他是為了集合所有自己的力量以完成[過大強化]...@@
總之我同意[moon線咲夜可以有無數個但他將自己融合]的說法(加島都是這樣做了)
>地球只是「文明」滅亡,不是一切生靈都沒有了
因此不可能會是千年後的那個死寂世界
同意,千年後的那個根本不是生物適合生存的地方,應難以進行再進化
(雖然以我的[倒流]理論就可以解決@@:即使地球環境變的那麼差,仍然可以靠[倒流]解決)
但,如果以[再進化]的說法,地球不可能會是千年後的那個死寂世界
2147483655 - 2012/6/2 20:05:00
(小聲)可能他是為了集合所有自己的力量以完成[過大強化]...@@ |
咲夜線裡已經有一個過度強化...應該不需透過這種方法去完成吧...
另外嚴格來說咲夜是化樹後千早取其「身體」的一部分製成魔物咲夜的
唯一不同點是那棵樹是座落於能量點,有極其豐富的生命力
因為不需要長時間培養亦能有自己的意志
於是...小鳥實在太可憐了......
我覺得理香子及圭介只要放多十數年就能完成充滿家庭溫暖的神戶家了.......
既然魔物是生命未滿之物...透過長時間活動/注入究極多的生命...應該可以成為完整的生物吧...
kikikaka - 2012/6/2 20:12:00
>咲夜線裡已經有一個過度強化...應該不需透過這種方法去完成吧...
結果,如果接受了[moon線可以有無數個咲夜]這前提,那我們就必須接受[咲夜耍帥]的說法www
(小聲)其實是[如果全部咲夜都[過大強化],CG就會非常恐怖@@
[其實我是指將[過度強化]做到最盡(也就是將所有咲夜力量集合在一體,將[過度強化]這一概念做到極限]
>我覺得理香子及圭介只要放多十數年就能完成充滿家庭溫暖的神戶家了
嘛,魔物經歷長時間,就會有獨立思考能力,如地龍(但,不知道普通人形魔物要經過多久才有自我)(不包括咲夜)
was315 - 2012/6/2 20:17:00
首先感谢你的解释，不过咱们还是在观点上略有分歧。。
不知道你有没有看我给的那个链接，游戏中关于这点也有清楚的说明。
“生命力流向地球,使時間倒流至「原地球文明滅亡前」瑚太郎受傷前的時間”
这个观点我认为不正确，不是使时间倒流至「原地球文明滅亡前」瑚太郎受傷前的時間，而是万能之力流回地球，然后地球从头开始再进化（从单细胞生物开始，这点moon线中有些到，就是瑚太朗他们模拟进化的那段），而不是时间倒流
kikikaka - 2012/6/2 20:29:00
>然后地球从头开始再进化（从单细胞生物开始
嘛,這點就會造成我之前[蝴蝶效應]的問題.
因為生命要從新重頭開始照著歷史演化,所以當演化到達[地球因隕石而跟月亮分離所導致的生物死亡]無法重演(因生物不會無故死)(這次沒有隕石到來,所以造成上面問題)
新的地球要重演歷史,必須一字不漏完完全全重演地球發生過的事,才能使天王寺順利出生
地球生命要再照著歷史從太古演變至天王寺小時候,但,在古代隕石撞向地球使月亮脫離地球的時候,一定會有無數生物死掉,而大氣等等也有影響.那這些本應該死去的動物該怎樣處理?
沒死的動物將會獵食,然後有機會在我們的祖先繁殖前食了他們...
所以,[蝴蝶效應]一定會發生,會因為祖先們些微的改變而對後代有莫大的影響,甚至天王寺因此而無法出生
所以我才會有[倒流]的說法
was315 - 2012/6/2 20:46:00
我给你发的那个地址的杂志截图是官方解释的中译版，请仔细阅读，会有助于理解。。
至于你的蝴蝶效应的观点，如果忽略moon线，确实有道理，可以成为合理的猜想之一。
但是moon线已经给出明确的解释了。
之前每条主角线都是一次在进化的可能性，但是不是全部。moon线中瑚太朗还指出在某一个世界中他与一个在哪里遇见的女人结婚了（非5女主），而且原文说的是“一个世界中”（没记错的话），说明在进化是从头开始的，有着数以万计的可能的枝世界，不排除瑚太朗没有诞生的可能，5主线只是一部分可能的世界。
至于terra线，是延续篝在moon线中找到的可能的那一中情况，有篝的指引的。请 kikikaka 注意细节，terra线中有那么多选项是灰色的不能选，而能选的关键选项两侧有篝火，那就是篝的指引，故避免了 kikikaka 兄所说的蝴蝶效应。
2147483655 - 2012/6/2 21:38:00
混濁理論,即蝴蝶效應是指極微小,甚至看不出與結果相關的原因造成結果的重大改變
會否因為地球上生命力的濃度不一樣而影響了瑚太郎的父母或其他人,引致瑚太郎不能出生?
亦會否因為宇宙射線的濃度之類影響了瑚太郎作為超人的能力覺醒?
所謂的官方解釋也只有「再次出現人類」,與地球時間倒流觀點並無矛盾處
時間倒流也可視為再次吧
其實kika兄提出蝴蝶效應有點....讓原地球與庭之文明都誕生出瑚太郎等人亦要經歷多次蝴蝶效應呀
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再說一下我會令人覺得是支持時間倒流的><"
重申一下,我的觀點是時間並沒有倒流,地球的生命也沒有再經歷一次進化直至人類出現
反而是生命力「直接」凝聚成生物
這種說法也許很可怕很無稽,但這是必須的
只有這樣也可以避免蝴蝶效應的干擾
另外不得不提的是月球及地球兩者一共都經歷了不知多少次再進化了
假若每次再進化也得完整重現生命演化過程...即使再進化後可加速生命演化
所花費的時間亦太長了,屆時太陽成了紅巨星
後果一是地球月球雙雙被太陽燒毀,二是海洋被蒸乾空氣逃逸到外太空
不管甚麼情況,總之就沒戲,除非有極高含量的生命力
但不可能,否則月球就不會在千年後死亡
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新發現!!
既然滅びの歌能引發救濟,使一切生物及建築等化成純粹的生命力
那麼主旋律與滅びの歌剛好相反渡りの詩會不會能使純粹的生命力化作原有的生物及建築?
回評分:讓全部生物,乃至產生生物的精子卵子都加上篝火有點可怕.....
jxst991694 - 2012/6/2 22:34:00
>地球只是「文明」滅亡,不是一切生靈都沒有了
这点我同意了，官方解释说已经历过一次毁灭的月球文明在高浓度的生命力的境况下才能演化新的生态，而这叫做庭之文明，看来地球上的生态并没有完全消失
至于是否是时光倒流，从官方解释来看这不太可能。。。上面提到“重新出现人类”说明开始时是没有人类的，后来才出现了
想不到竟然有官方解释，本来应该很高兴的猜测的说。。。感觉趣味少了好多===============================================
官方解释的真详细啊T T。不过，lucky的是我们所讨论的前几个官方并没有给出解释
kikikaka - 2012/6/2 22:37:00
>讓全部生物,乃至產生生物的精子卵子都加上篝火有點可怕.....
我只說:篝火只限天王寺擁有.(看小鳥terra線仍然去旅行就明白)
如果was兄支持jim兄,2兄以及jxst兄關於[死星地球接到aurora後可以直接在中斷點開始]的意見而不是從[單細胞]開始,我的[倒流]就可以被打破.因為jim兄以及jxst兄的說法避免了天王寺祖先受[蝴蝶]影響而死的影響,他們認為再進化是從死星地球接到aurora後可以直接在中斷點(天王寺小時候)開始,天王寺一出生,這個故事就行得通.
但was兄是[單細胞]派.知不知道從單細胞進化至人類要多少時間?人類未出現太陽早變成紅巨星了.而且,古生物的[記憶]裡有著[月亮因隕石而分離]事件,無數生物更因此死去.但再進化時未必有隕石,所以原本死去的沒死,他們就會獵食.這些難道都有篝火指引嗎?難道篝火指引那些本應被隕石撞死但沒死的動物即時去死?所以,天王寺的祖先未必能順利繁殖,天王寺也未必能出生.
其實jim兄,jxst兄,2兄的理論就能打破我的假設.上面已述.但,我不同意他們[再進化是從死星地球接到aurora後可以直接在中斷點(天王寺小時候)開始]的說法,所以我還相信[倒流說].
因為倒流就能做到以上[直接在中斷點(天王寺小時候)開始演繹史記]的目標.
明白不明白,我都不再說明.因為官方已證明[從0再進化]說成立.
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>其實kika兄提出蝴蝶效應有點....讓原地球與庭之文明都誕生出瑚太郎等人亦要經歷多次蝴蝶效應呀
在此補充,我覺得庭園是從地球[中斷點]開始演繹原本應該在地球發生的事,而不是在天王寺出生前開始演繹.這樣說2兄明不明白我支持[倒流]的原因?
既然地球在天王寺小時候就滅了,月庭園也理應從地球中斷點開始.在這情況不存在天王寺受[蝴蝶]影響而無法出生的說法.
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>上面提到“重新出现人类”说明开始时是没有人类的，后来才出现了
更好,這樣就說明再進化一定是從[單細胞]開始.而我提出的[蝴蝶]就難以避免的一定會發生.
但最終天王寺卻順利出生.這證明劇本沒有考慮隕石撞地球誕生月球的事件(不但這件,其他跟外太空有關的天文事件也會影響動物演化歷史),事件中動物會有所犧牲,這些微小的誤差將無限擴大.
所以在這點我是批判RW劇本的.
也好,倒流說被推翻,同時[直接在中斷點(天王寺小時候)開始演繹史記]的說法也被推翻,必須重頭開始.因此,在這劇本犯下錯誤而令我不滿,而[混沌理論]大放光芒.
jxst991694 - 2012/6/2 22:52:00
>所以在這點我是批判RW劇本的.
噗~kikikaka君好魄力，不过官方并非解释不通，毕竟月球上那么多线不都出现了同样的剧情，也许这可以作为一个世界的漏洞吧
>既然地球在天王寺小時候就滅了,月庭園也理應從地球中斷點開始.在這情況不存在天王寺受[蝴蝶]影響而無法出生的說法.
抱歉，没看到这句，恩，这点你说的应该是对的
剧本的错怎么办呢~嗯~ o(*￣▽￣*)o 让我们推翻剧本吧，标上官方解释的同时跟上我们的猜想，既不误导人也不向错误妥协
kikikaka - 2012/6/2 23:02:00
因為[再進化說]有不能無視的漏洞嘛@@
如果地球再進化真如你們說的可以在中斷點開始,我的[蝴蝶]根本無用武之地,因為在你們的解說下,天王寺早就出現,沒有祖先的限制.
但是當現在官方講明[再進化開始時{沒有人類}],人類必須重新演化才能使天王寺順利出生.在這,我允許生物有[記憶],但外太空的隕石沒有[記憶]了吧?外太空天文現象將對生物行為有極大影響(如隕石來與否,將會影響哪生物成為地球霸者).這沒可能用[篝火]來解釋啊.
所以,原本2兄,jim兄跟jxst兄反駁我的[倒流說]最大的理據被推翻(再進化可從中斷點開始),而我們也沒法避免[蝴蝶/混沌理論]的出現.
在此情況,劇本沒能化解[蝴蝶/混沌理論].所以我不滿劇本在這的演繹.
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畢竟,在未知兄的帖子裡我原來的任務就是找出劇本不好之處加以批評(笑)
只是後來轉為談設定了(笑)
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>剧本的错怎么办呢~嗯~ o(*￣▽￣*)o 让我们推翻剧本吧，标上官方解释的同时跟上我们的猜想，既不误导人也不向错误妥协
絕對沒問題!也許可以用顏色,或是標記
was315 - 2012/6/2 23:15:00
kikikaka兄乃们真的很强大，也比较有说服力，我想再补充下我的观点。。
moon线的最后篝（かがり）找到了可能性，而将万能之力（おうろら）夹带这她的意志一起输送回地球，所以就如你所说，地球的万物都受篝（かがり）所控是可能的，毕竟篝（かがり）就是行星本身的意志的表象（产生的魔物）。
另外，你批判RW的剧本这点，我认为大可不必这么认真，毕竟是架空的，没必要全按现实世界来设定。
另，其实以上观点是我一直以来的个人理解，具体各位的观点孰是孰非，以及是否是KEY的漏洞，由于玩完游戏已经很久，无法定论。
最近将近学年末，比较忙，等暑假有了空闲时间我还打算重新通一遍游戏，若到时能找到支持某个观点的证据，我会第一时间告诉大家的。
同时感谢大家的讨论对我的启发，我一直想写一部有内涵有感人色彩的剧本，这些必要的讨论对我帮助颇大。
kikikaka - 2012/6/2 23:23:00
沒什麼,我也承認自己是雞蛋挑骨頭.請見諒@@
>地球的万物都受篝（かがり）所控是可能的
在此補充,即使生物受kagari控制,但難保外太空的隕石等等在不適當的時間降落地球,即使動物照著劇本演也難以防止隕石等等影響大地,這將決定哪生物是霸者.所以我對[再進化說]有所保留.但是,如果是支持[倒流]的,就可以直接令地球從死星倒流至天王寺小時候.
其實key的遊戲一向都是[留白].前幾著所留的白來來去去都是那幾樣,但rewrite由於世界觀較大,牽連太廣,所以就算是2147兄,jim兄,jxst兄以及was兄也會對劇本有不同理解.這要靠討論了.
>同时感谢大家的讨论对我的启发，我一直想写一部有内涵有感人色彩的剧本，这些必要的讨论对我帮助颇大
支持!
kikikaka - 2012/6/2 23:59:00
對不起開新帖了.但現在不如重新討論咲夜在moon有沒有能力召喚無數個自己的問題吧?
我覺得這問題的答案比較含糊...
2147483655 - 2012/6/3 0:10:00
我說......
那官方說法不就是挑明了本來地球是有人類的嗎-.-
那RW流程圖的第一格不是說地球因為人類沒有創造美好的記憶而......
再進化必須將生物演化重來這點是硬傷呀...
(話說我找不到那雜誌的那裡這樣說)
總不能忽略掉人類由放射性物質測出的種種生物的年齡吧.....
雖然這能解決很多不解之謎...像中國的懸棺之類...
亦不能忽略太陽的變化呀...
另外我真的覺得主旋律與「滅びの歌」完全相反的「渡りの詩」能逆轉救濟(-_-")
在此情況,劇本沒能化解[蝴蝶].所以我不滿劇本在這的演繹. |
官方:「地球的篝能夠在像MOON線中那樣的空間進行各種神操縱,包括各種天災來達到相同的結果」(設計對白)
kikikaka - 2012/6/3 0:30:00
那官方說明是支持[中斷點開始terra]還是[天王寺出生前開始terra]?
>再進化必須將生物演化重來這點是硬傷呀
如果判明了我問的問題的答案,就能解決2兄的疑問.
官方好像支持[terra開始前地球沒有人類]的說法,所以我才有這判斷.其實是因為[(官方)上面提到“重新出现人类”说明开始时是没有人类的，后来才出现了](from jxst兄)這一句,我才會做出[演化起碼要從人類開始]的想法.這樣,天王寺就順理成章的未出生,[混沌]再次生效.
>官方:「地球的篝能夠在像MOON線中那樣的空間進行各種神操縱,包括各種天災來達到相同的結果」(設計對白)
@@:onion1:看到設計對白,我笑了==
JimRaynor - 2012/6/3 7:41:00
咲夜不是魔物麼?
如果是說到靈魂...就超越了RW故事裡有提及的了
TERRA線提及到魔物只是生命未滿之物
2147483655 发表于 2012/6/2 19:39:00 |
你都通了劇情了，難道你還真的認為咲夜是單純的魔物？那你也認為天王寺在被小鳥救了以後就是魔物好了。
從蓋亞/德魯伊的角度來說，單純把原本沒有的人召喚出來，然後連接生命線，為你服務，那麼咲夜無疑被認為是魔物。但咲夜是有意識的，有靈魂的，他是為了彌補以前的悔恨而把保護對象轉嫁給了千早的。
魔物？咲夜是魔物？請你再三思……
更好,這樣就說明再進化一定是從[單細胞]開始.而我提出的[蝴蝶]就難以避免的一定會發生.
但最終天王寺卻順利出生.這證明劇本沒有考慮隕石撞地球誕生月球的事件(不但這件,其他跟外太空有關的天文事件也會影響動物演化歷史),事件中動物會有所犧牲,這些微小的誤差將無限擴大.
所以在這點我是批判RW劇本的.
kikikaka 发表于 2012/6/2 22:37:00 |
你還在糾結那個啊……我都說了，你是不是誤會了再進化的含義呢？再進化，不是把之前地球遭到什麼碰撞都要重演一遍。而只是重演文明的發展進程即可。沒看到在5條線路里，也有出現前人類/前文明遺跡的事情？也就是說，在幾萬年前有可能出現過前代人但被救濟毀滅的。咲夜那代就是其中一個。我在前面也說過，地球並非是完全枯竭，而是趁還沒到達無可挽救的臨界點而將歐若拉引導到月球繼續尋找其他可能性的。為什麼就沒好好看我的帖子呢……sigh...
kikikaka - 2012/6/3 8:26:00
>你是不是誤會了再進化的含義呢？再進化，不是把之前地球遭到什麼碰撞都要重演一遍。而只是重演文明的發展進程即可。
但官方支持[人類需從無演變到有]的說法...terra線發生的條件就是[天王寺順利出生],所以我說如果再進化真如jim兄們說的那樣能在[中斷點]開始的就不會有這問題,我也會轉而支持[地球從中斷點再進化]...
但由於官方已解釋再進化起點是[人類未出現]......再進化開始時天王寺未出生,而地球就一定會受外太空影響.上面已說,即使全生物都有[記憶],而他們都照著[記憶]演繹其一生,但如果在不正確的時候突然來一個隕石殺死了本不應死的生物,那天王寺就未必能順利出生.
>沒看到在5條線路里，也有出現前人類/前文明遺跡的事情？
已說過,[既然地球在天王寺小時候就滅了,月庭園也理應從地球中斷點(天王寺)開始.在這情況不存在天王寺受[蝴蝶]影響而無法出生的說法.]
因此,那些前人類/前文明遺跡會是地球曾發生的事
起碼這說法在52#已受jxst兄接受.
>為什麼就沒好好看我的帖子
>地球並非是完全枯竭，而是趁還沒到達無可挽救的臨界點而將歐若拉引導到月球繼續尋找其他可能性的
jim兄對我有這個印象我深感抱歉,但在此再說明:之前已有人用官方讀物證明[再進化起碼要從人類開始],所以這已推翻了jim兄,2兄以及jxst兄的[再進化不用從0開始,只需從[中斷點]開始]的說法.現在已證明在RW世界地球不能從[中斷點]開始.所以jxst兄以及2兄才會對我的回應有52#/57#的反應.