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JimRaynor - 2012/6/3 9:00:00
所謂的無，是人類文明的無，而不是地球的無。這點要弄清楚。篝啟動的救濟，明顯是對人類這種高智能生物有效。
從中斷點開始重來的話，那就不會有前人類的觀念，所以不會有咲夜、也不會有靜流線裡那個前人類留下來的遺跡。
文明發展，在科學討論裡也存在過人類文明世代在歷史上可能已經產生過好幾個、但是都被滅絕的說法。
在篝研究的理論上已經有的世界歷史那裡，明顯也有天王寺不存在的時刻。天王寺這個人在以前的地球裡究竟有沒有存在過這個討論可以說是沒有意義。最重要的是，他在月球上是真正存在過而且與月球篝相遇而與之有複雜的羈絆。月球篝也在意他。月球的文明也已經發展了很久，所以有前人類也不是什麼不可理解之事。正因為月球已經經歷了很多次的再進化，而自己星球小所以資源也比地球少很多，所以再也無法負擔那麼多次的消耗而最終消耗殆盡。
你的中斷點理解可是時間倒流，而官方的再進化可不是時間倒流。只是把原有屬於文明的一切毀滅，這部分生命力回歸大地，然後靜待環境自然再發展出新的文明即可。這是遊戲裡多次提及的。
再說，我本來就沒支持所謂的中斷點說法，何來被推翻www 只是文明重新演化而已。又不是整個星球、太陽系重新演化。作為只是星球生命力的一部分的篝也不可能做到那點。我只是認為你們在這裡產生了理解上的混亂，非要糾結在地球又要上演被隕石砸掉一塊產生新月球啊之類的。事實上，再進化只是讓舊文明消失然後等新文明產生而已。而且也根本不用糾結月球的庭之文明是不是複製自上一個地球還存在的文明的問題。因為這個可以是有可能是事實，也有可能是沒有的事。不過跟Rewrite主線故事沒有關係就是了。Rewrite將的是宏觀的生命。如果我們糾結在究竟月亮庭之文明是不是複製自地球的反倒是本末倒置。
jxst991694 - 2012/6/3 10:55:00
>從中斷點開始重來的話，那就不會有前人類的觀念
地球上已经有过N次再进化，而遗留下来的遗迹应该不会消失，从断点开始就相当于时间停止很多年，那么一切还都是原样，天王寺的出现是必然的。时光倒流也差不多
>非要糾結在地球又要上演被隕石砸掉一塊產生新月球啊之類的
啊哈哈，关于这点我澄清一下，我从没认为陨石一定要有，不过因为诸多可能性致使天王寺消失这种现象却不能简单否认，而且地球只有最后一次机会了不可能为了天王寺出现再重演===============================================
差点忘了咲夜。。。我是真觉得这没什么好说的，咲夜和魔物不一样，咲夜和圣女更不一样，所以这两者之间没什么可比性，就按官方解释来好了
JimRaynor - 2012/6/3 11:05:00
Moon線最後，月球篝必然要通過特殊的手段來保證天王寺必定存在，所以其實不論是合理的中斷點說也好，還是複製相關的月世界歷史的文明演化到地球上重複演化一邊在月世界的天王寺所在的文明歷史確保到天王寺遇到篝未知也好，都是可以解釋那個問題，所以也沒必要糾結哪個說法是完全正確，我也只不過是糾正一點其他同學的錯誤理解而已-3-
反正月球篝在最後肯定是在理論上修正了什麼，來確保天王寺在生命力回到地球上重新演化文明時能正確出來……
2147483655 - 2012/6/3 13:22:00
#59
你都通了劇情了，難道你還真的認為咲夜是單純的魔物？那你也認為天王寺在被小鳥救了以後就是魔物好了。
從蓋亞/德魯伊的角度來說，單純把原本沒有的人召喚出來，然後連接生命線，為你服務，那麼咲夜無疑被認為是魔物。但咲夜是有意識的，有靈魂的，他是為了彌補以前的悔恨而把保護對象轉嫁給了千早的。
魔物？咲夜是魔物？請你再三思…… |
咲夜是魔物無誤,在我的角度他與地龍的情況類似
話說不應執拗在咲夜是不是魔物這點
重點應該是在moon線中除了超自研是「投影」之前
篝,咲夜都是真身應該沒錯吧...疑點在於加島的魔物是否「真身」
若果是,那就必須承認一個加島能獨力控制成千上萬匹魔物
若不是,那咲夜為甚麼必須以真身出現?而且還要是所有真身的集合,是為了耍帥麼?
另外不得不提的是...terra線後期咲夜的確出現了在瑚太郎的「幻想?」中
咲夜也似乎有份修改那棵代表可能性的「樹」?還是瑚太郎是.....yooooooooooooooo!!!
JimRaynor - 2012/6/3 13:44:00
咲夜跟地龍有本質的區別。詳細可看咲夜和天王寺都經歷過的墮入永生的永劫的意思。他們本來就有意識，且自己因為自己的改寫而導致了此種事情的發生，靈魂一直封存在非人型的樹木裡。
地龍，原型只是暴龍化石，靈魂早就不知道飛到哪裡去了。最後魔物因為有了成千上萬年的積累，本身也產生了意識而已。
Moon線裡天王寺也只是猜測，有部分世界的多個加島櫻得知那個世界，然後互相合作輸送魔物吧。魔物本身是實物無誤，毋庸置疑。
Terra線裡，咲夜應該已經不會再出現了，只是他的意識還在。
was315 - 2012/6/3 20:18:00
kikikaka 兄，我找到了支持『单细胞』的证据～～
奥罗拉有再现履历的性质，所以第二次进化会尽量沿着第一次进化的道路走，只是把错误的部分修正掉，所以再次进化花费的时间比第一次要少得多，从单细胞生物到人类也许只需要数百万到数亿年
以上～
jxst991694 - 2012/6/3 20:42:00
啊哈哈，真是辛苦了，他只是不满偶然成为必然而已~（这句话怎么这么熟悉XD）
2147483655 - 2012/6/4 10:38:00
先向大家就句對不起...
之前我用太陽的年齡來質疑再進化所需的時間不足夠其實是完全不靠諳的...
我稍稍複習了moon線,發現能推翻這立論的...
就是瑚太郎模擬地球發展的時候...第一次發展出文明是由地球適合生物生存後花費了數億年
模擬實驗經歷了一次救濟後只用了上百年就誕生出多細胞生物了,到有文明亦不消一億年
其時間之短是相當明確
而太陽則要50億年後才化成紅巨星......
還有的就是那模擬發展的「遊戲」標明是46億年的發展
是單純的取了個整數...還是故事發生的時間是比我們的現世遲6千萬年(現今地球年齡測出了是45.4億年)
kikikaka - 2012/6/4 11:12:00
>生命從零開始......[盡可能描繪曾發生的事]
感謝was兄,其實如jxst兄所言,我只是不满偶然成为必然而已
憑這句我們足以判斷演化[必須最大限度重演...]
再者,這已推翻jim兄[反正月球篝在最後肯定是在理論上修正了什麼，來確保天王寺在生命力回到地球上重新演化文明時能正確出來]的意見...
直到現在還不明白我說[在再進化前提下天王寺能否出生都成疑惑]的原因嗎?
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68#
>太陽則要50億年後才化成紅巨星
其實就算這錯了也沒關,又是外太空不明朗現象影響地球,只是我少了一個詳細例子而已...
JimRaynor - 2012/6/4 11:45:00
其實這不叫推翻，例如前代的咲夜出現，但不會在這代出現另一個咲夜，而是出現了個天王寺。
盡可能描繪曾發生的事情，明顯是月球篝要做的事情。不是每個世代的人類文明都要找模板照樣發展。具體例子依然在Moon線，請仔細推敲。
我舉其中一個例子就好了，天王寺他們玩地球文明發展模擬，靜流放了個奇怪的物種，結果地球生物全部滅亡了。但是過了一段時間，地球生命再次演化，靜流那個物種又出現了，不過是以體積更小的物種形態。歐若拉有儲存生物特徵的特性，但並不是照搬歷史。
所以前幾代高智能文明跟天王寺這代也沒什麼必然關係，例如天王寺模擬出來的高智能文明甚至不是人類那種靈長類。
但是月球篝為了幫助地球，而研究修改那個在月球演化了很多次的世界理論，經過天王寺的參與，終於得以完成。地球將會按照理論上給出的既定線路來發展以確認天王寺等人必定出現，這是一種複製自月世界曾經發生過的歷史的再現。跟之前的再進化有本質的區別。不然月球篝不需要去研究什麼理論。
kikikaka - 2012/6/4 20:13:00
>歐若拉有儲存生物特徵的特性
那恐龍生物,特徵去了哪?有地龍化石,代表曾有恐龍時代.如果真如RW世界觀設定,人類文明開始時也應該有類似的生物才對
>跟之前的再進化有本質的區別。不然月球篝不需要去研究什麼理論。
她只是用庭園計算天王寺小時候起的中斷點該如何演化,不是嗎?
2147483655 - 2012/6/4 20:30:00
特突想到的...應該解釋得到一切,亦無視得到一切不明朗因素.....
就是所謂的平行世界理論-v-
既然庭之文明能產生多個分支...moon後就不可以嗎?
篝的理論上是記載著地球(或者是月球?還是兩個都有,不清楚)的一切歷史
這裡明顯指出了有各種各樣的平行世界
這樣的解釋套用在terra線上就是......
沒有天王寺瑚太郎的出生,地球就會滅亡
於是也造就了只有一條通往無限可能性的路-v-
kikikaka - 2012/6/4 20:38:00
這樣的話,就有無數個失敗的平行世界...
嘛,這樣的話我也會心服(畢竟無數個平行世界裡,應該有一個世界符合)
我要安慰自己:只不過我們跑的RW剛好是成功的那個.......
但這樣的話,不會有人不批評再進化吧...
起碼我是批評再進化的難度的
2147483655 - 2012/6/4 20:59:00
但那官方解釋是本來只有一個幹世界...
只因生命力的聚集,使月球上有多個分枝世界...
不過返回地球後會不會也有分枝.....
於是這仍然是個問題.....
其實我仍然有個問題執著...
就是篝的理論只能表示得出星球的生命發展
不知會否有一些分枝世界裡次世代人類計劃是成功了
lucia與其他一眾次世代人類在死星上再發展文明的可能性...?
kikikaka - 2012/6/4 21:09:00
>不過返回地球後會不會也有分枝.....
於是這仍然是個問題.....
庭園有無限個,地球本體只有一個...
>lucia與其他一眾次世代人類在死星上再發展文明的可能性
這計畫只有考慮適應生存環境,沒考慮[食物]...
jxst991694 - 2012/6/4 21:37:00
忽然发觉咱已经成为围观党了，啊哈哈。。。好吧，其实是我觉得想要说的都已经说完了，只等你们做出最后的结论（貌似已经完结了。。。这次的讨论甚是繁杂呢，看来要花些时间了）为了表示你们并不孤独~表个态
>lucia與其他一眾次世代人類在死星上再發展文明的可能性...?
在什么都没有的地方即便能够活着生命还有意义吗？这个问题实在是太残酷了，不过其他的世界线未必没有人类移居外星的（如果科技允许的话WWW）============================================================
对了，关于咲夜为何舍弃全部可能性才能来到moon线2147483655君还有什么不同意的地方吗？我是觉得这种过于奇幻的事情直接用官方解释就好了，因为我们本就不理解，强加解释反而不美
2147483655 - 2012/6/4 22:04:00
自己的看法是有的...
不過既然是官方沒有給出咲夜在moon線出場的相關資料
我們亦不可能強加些毫無根據的吧,即使是合理
這些位置無可避免就...隨它留白
nemoma - 2012/6/4 22:31:00
其实上个人觉得关于Terra是时间回溯或者另外的平行宇宙这点要分开来谈
通过Ever17的应该知道那里面有个概念简称BW（没通过的我现在在这里透给你你也不会知道，通过的，自然知道），在这里借用一下。
引用BW的概念，容易了解在Moon线最后，Kagari（月）将月球上的大家（这当然包括BW）送去了地球。
那么得出结论：
如果从『天王寺 瑚太朗』这个存在上来看，那么Terra线是完全的平行宇宙。
但是从『BW』这个存在上看，Terra线可不就是时间回溯么，在BW眼里，那个杀死/抓住/逃跑的选项成为了次元的分割点。
其实我自己在创作机战风同人的时候这段用的是本人的时空帧思想：设一立方体，其长为空间轴，宽为时间轴，高为平行宇宙轴——以一平行宇宙为单位，从这个立方体上『竖着』切下一片，这一片内容叫做一个平行时空帧，定义为一个平行宇宙下的所有时间和空间可能性（例：Gaia成功全灭了Guardian后却被FARGO教团渔翁得利）。而Kagari在Moon线做的事情实际上是按照一空间为单位，从立方体上『横着』切下一片所构成的垂直时空帧——也就是一个空间（例：你不会看到古河渚出现在风祭市）中不同平行宇宙和时间下的所有可能性。
jxst991694 - 2012/6/4 23:05:00
>如果从『天王寺 瑚太朗』这个存在上来看，那么Terra线是完全的平行宇宙。
moon线是影一样的存在，所以只有一个并不是平行世界，moon线的篝将所有生命力送还地球也就意味着所有的平行世界都不存在了（不能单纯的认为moon线也是平行世界中的一条线）
>但是从『BW』这个存在上看，Terra线可不就是时间回溯么，在BW眼里，那个杀死/抓住/逃跑的选项成为了次元的分割点。
这个完全看不懂，故不做评论
kikikaka - 2012/6/4 23:08:00
所以我一開始才會有[時間倒流]的感覺...
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反正平行與否,官方也已用[再演化]作為moon過渡到terr的手段,所以我認為現在只需評論這樣是否合理就行了.
tale12 - 2012/6/5 9:09:00
你们讨论得好复杂哦，世界观什么的，只要解释的通怎么样都行吧。
感觉有点悲哀，5位女主线似乎没什么意义，就是为了在moon里面保护篝出力吗？她们应该算配角吧，走的也都是失败路线，小鸟线更是莫名其妙的结局，篝才是女主吧？只是可惜在5线里面她都是神龙见首不见尾，偶尔哼哼几声或者根本没出现，根本没和玩家积累什么感情嘛，到moon以后，突然上升到女主了，本来重点攻略的对象成跑龙套的了，世界观什么的，各种复杂的设定扑面而来，我有点无力吐槽了。。。。。对于我这种喜欢clannad风格的人来说有点接受不了 :miffy12:
jxst991694 - 2012/6/5 9:16:00
为何会有这种感想呢，每一条线都是一个世界，都是一个完整的人生，也许结局似乎并不是最好的，但最后不都在一起了吗。clannad风格是什么，最后大团圆吗？可惜并非如此，如果但从主线看最后得到幸福的也是只有渚一家而已。当然rewrite的结局有些令人忧郁这个我也不否认啦
tale12 - 2012/6/5 9:30:00
不是啦，clannad那些结局都挺好的，rw的结局明显留一手了，小鸟那结局算啥结局嘛，班长一身剧毒，两人一起关在地下室里面，这也算是结局啊，rw不是要出外传了嘛，大概是key也觉得这种结局对不起玩家吧
kikikaka - 2012/6/5 11:15:00
其實tale兄看清了5女主的存在價值.畢竟RW主旨是[地球],在地球危急時根本不會在意5個女孩死活.
>小鸟那结局算啥结局嘛，班长一身剧毒，两人一起关在地下室里面，这也算是结局啊
相反,如果他們的結局不是這樣的,反而有問題.
換言之,[為了保護地球你們就去死吧](moon)
跟天王寺命中注定的是地球kagari,並不是那5個女孩.
JimRaynor - 2012/6/5 11:46:00
>歐若拉有儲存生物特徵的特性
那恐龍生物,特徵去了哪?有地龍化石,代表曾有恐龍時代.如果真如RW世界觀設定,人類文明開始時也應該有類似的生物才對
>跟之前的再進化有本質的區別。不然月球篝不需要去研究什麼理論。
她只是用庭園計算天王寺小時候起的中斷點該如何演化,不是嗎?
kikikaka 发表于 2012/6/4 20:13:00 |
有儲存的特性，不代表會使用，你看在天王寺那個模擬裡，之後也沒出現過靜流設計的那生物。因為生命先前發展了，沒必要讓低級的物種再次再現。
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關於Terra線，很明顯，根據遊戲提供的設定就能夠想明白。在Rewrite的世界設定裡，平行分枝世界的產生是因為本來是地球的生命力裝到了面積小很多的月球上導致密度過大，從而導致生命力能夠像其他次元溢出產生不同的分枝世界。
而在地球是不會發生。所以在Rewrite的世界裡，地球上沒有平行世界，請大家不要肆意把其他作品的設定或者現實學科裡的內容搬到Rewrite。
不是啦，clannad那些结局都挺好的，rw的结局明显留一手了，小鸟那结局算啥结局嘛，班长一身剧毒，两人一起关在地下室里面，这也算是结局啊，rw不是要出外传了嘛，大概是key也觉得这种结局对不起玩家吧
tale12 发表于 2012/6/5 9:30:00 |
就算不出Fan Disc，難道你沒在Moon線裡得知，天王寺最終跟小鳥結婚了嗎？
結局，不代表要把主人公們所有的事情都交代了才叫結局，那是TVB的做法。有內涵的結局處理難道就不行？Key社一直以來的作品裡引人遐想的結局還不少麼？Kanon裡的小狐狸線、Clannad裡的風子線、渚 AS TE、智代After TE、LB裡的沙耶線。哪一個不是模糊處理的？
tale12 - 2012/6/5 12:55:00
kikikaka：
有点奇怪的事情是，在t线里面，那五个女孩都没挂，为了些奇怪的理由，小鸟不说了，因为她对篝有用，朱音才是奇怪，篝不都是责怪天王寺了嘛，难道仅仅是一面之缘就有很深的感情嘛，冒着很大的风险把她救下来，引起了加岛的怀疑，最后也不是先去见篝，而是再次冒风险去把朱音抢回来，中间还是父母和那个谁帮他，他才回的去。天王寺救人很有随机性呢，难道朱音是什么特别的存在吗？圣女的身份？还有其他三位，反正恰巧都没死啦。最后恰巧又组成超自研了- -。感觉主角在t线里面不是个优柔寡断的人，即使是守护者的同伴，下杀手都毫不留情。
所以我感觉不是你说的那样哦，為了保護地球你們就去死吧。肯定不是这样
反正我是搞不懂啦，玩完脑子一团浆糊
tale12 - 2012/6/5 13:14:00
我不明白的是为啥小鸟线最后小鸟不去看望天王寺，要天王寺拖着半残废的身体去找小鸟，感觉有隐情呢，结果就在这里完结了，然后如你所说，他们结婚了- -。
天王寺好像也和其他人结婚了，呵呵
kikikaka - 2012/6/5 13:37:00
我那句[為保護地球你們就死吧]已說明是moon線的....有沒有看清楚?
不要跟我說moon線不是這樣...
[...保護了月庭園,地球就能接受來自月球的力量,就可以再演化...]
所以moon線才會有血戰,其他人才會慘死,不是嗎?
>感觉主角在t线里面不是个优柔寡断的人，即使是守护者的同伴，下杀手都毫不留情。
朱音又不是敵人,殺來幹甚麼?
不過,天王寺要保護朱音的原因充其量是因為[天王寺有所謂的{記憶},潛意識對朱音好一點而已,否則他的行動跟動機不成因果.
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85#
>Key社一直以來的作品裡引人遐想的結局還不少麼？Kanon裡的小狐狸線、Clannad裡的風子線、渚 AS TE、智代After TE、LB裡的沙耶線。哪一個不是模糊處理的？
RW跟key之前的作品根本不能相提並論.三名著所謂的[留白]也有個譜,來來去去都離不開[人的情],而三名著所牽涉的,所描寫只是[人的情懷];RW卻不同,RW要寫的是[人類,地球的未來],而不是那五個可有可無的女主角.RW的中心角色其實只有天王寺以及兩個kagari而已,其他角色只是為襯托/教導/支持天王寺而存在.
JimRaynor - 2012/6/5 14:02:00
其他角色『只是』為襯托/教導/支持天王寺而存在。就這種『只是』的話就已經絕對說明那些角色不是可有可無的www
另外，Rewrite命題很宏偉，不代表這作品就不會同時關注著個人本身細膩的情感部分。愛情、愛，在Moon線裡已經知道，這是很高階的存在，遠比天王寺想像的要高。
P.S. Rewrite HF的小鳥線貌似就要延續本篇小鳥線的，要想你知道小鳥為什麼不去見天王寺，而到後來怎麼開花結果的。去玩Rewrite HF小鳥線咯www 另外，說到結婚，天王寺可沒跟靜流結婚，在這之前，他就變成樹了，tale12兄可不要忘記了www
kikikaka - 2012/6/5 14:09:00
起碼lucia,千草在terra線完全沒存在價值.
就是說,要搞清楚誰才是RW裡最重要的.
(笑)想的話,其實五路線可以完全刪去.反正結果只是[天王寺解救地球危機]而已.
一開始就可以直接入moon.
RW故事裡有無數庭園文明分支沒有顯示出來,換著是5路線也行得通.