我们的梦想 [標題黨]兩個世紀的戰爭！20世紀70年代 VS.21世紀……

老潜艇 - 2006/3/23 10:15:00

以下引用firegold在2006-3-22 23:41:06的发言：

我是感觉一个班带了2门迫击炮有点夸张而已...
而且根据你的描述:兩挺12.7毫米機槍，兩門35毫米榴彈發射器，兩門60毫米迫擊炮，兩支5.8毫米機槍和一支7.62毫米機槍,这种火力的话,一个班的人数我觉得是有点吃紧的

那兩個5.8毫米機槍手是遊動人員，隨時支援其他武器操作，所以這個9人步兵班裏就沒有步槍手了……
越戰中美軍已經證明12.7毫米機槍和60毫米迫擊炮是可以單人操作的，但前提條件是要有機械化載具協助搬運，這種步兵班裏的重武器都可以單人操作，其他武器就更不在話下了……
可以毫不誇張地說，現在我國的一個一線戰鬥班僅憑藉自身火力，足以抵擋上世紀70年代我國一個連的正規軍進攻！！

以下引用Kunn Kabindun在2006-3-23 4:22:52的发言：
这个世界为什么没有魔法呢……惨念中

要是那樣的話我和老爹非畵起魔法陣進行一場魔法大戰不可……

adrftgyh - 2006/3/23 10:53:00

3.2.1.开始，变羊，闪现，小火球，气定，炎爆，火焰冲击，奥术爆炸..对方完蛋..
这是WOW......

firegold - 2006/3/23 10:59:00

以下引用老潜艇在2006-3-23 10:15:39的发言：

越戰中美軍已經證明12.7毫米機槍和60毫米迫擊炮是可以單人操作的，但前提條件是要有機械化載具協助搬運，這種步兵班裏的重武器都可以單人操作，其他武器就更不在話下了……

老美单人操作迫击炮那是因为他们认为迫击炮的第一要性是轻便灵活反应及时,所以他们单人操作那可是以放弃准确性为前提的...如果真要追究起来的话,还真的没什么武器是不可以单人操作的.只不过效率比多人操作来得低就是了

老潜艇 - 2006/3/23 11:24:00

我的理論就是犧牲單件武器的效能，然後用數量彌補效能上的損失……
比如一個完整的60毫米迫擊炮小組至少是3個人，假設這時迫擊炮的效能是100，可以發揮最佳效能。
那麽我把這個3人小組拆散，每人一門迫擊炮，假設這是效能降低到70，但是數量多了3倍，效能反而達到了210，翻了一倍！！
這其實是蘇軍戰術思想的一種戰術變形，在北約國家很流行，在人數相當的情況下，火力可以大大強化，但是單件武器的效能有所降低。需要強大的國力作後盾，才能使用這種非常“浪費”的戰術……莫前我國有錢了，也開始類似轉型，軍隊裏再也不提什麽裝備重于生命之類的口號，因爲現在裝備不值錢，但人命只有一條！即使遇到民房起火這類事件，我們的策略也僅僅是把火場裏的人救出來，也就是保衛人民生命安全，財產方面就次要的了，不能爲了那些可以再生的東西拿自己的生命開玩笑。現在是人命值錢。爲了海上出事的漁民，可以出動軍艦救助；爲了莫名其妙卡在地下管道裏的人，可以把整個路段都破壞掉；爲了一個病危的病人，全國鐵路網的列車可以重新編排……

无差别爱世人 - 2006/3/23 12:31:00

彻底的制空权和火力压制，再加上高度机动性优势，正面战场是没得玩的吧~
要出现转机，得等潜艇越过十几个山头，占领几十个阵地后，出现补给困难、兵力分散和士兵疲惫后才可能吧，不然就是在政治层面补足军事的不足，发动人民战争，在敌人国家大力进行反战宣传，用外交孤立对手等……
估计父子的战略模拟不会持续到那个地步吧……

Swordmaster - 2006/3/23 12:40:00

好像现今的突击步枪大都是5.8毫米口径，如美国的XM8。另外那个什么OICW是怎么样的枪呢？

firegold - 2006/3/23 12:44:00

以下引用老潜艇在2006-3-23 11:24:01的发言：
我的理論就是犧牲單件武器的效能，然後用數量彌補效能上的損失……
比如一個完整的60毫米迫擊炮小組至少是3個人，假設這時迫擊炮的效能是100，可以發揮最佳效能。
那麽我把這個3人小組拆散，每人一門迫擊炮，假設這是效能降低到70，但是數量多了3倍，效能反而達到了210，翻了一倍！！

首先...单人操作迫击炮能否达到标准作战效能的70%是一个未知之数.而且这种分拆行为是要建立在武器操作程序的简化之上的.否则你让一个人去操作二战时的105炮,那作战效率就真的是......
而且分拆作战小组后弹药消耗必定大幅上升,那么对于一个班来说..2门迫击炮的弹药消耗是否会过于沉重了呢?

老潜艇 - 2006/3/23 13:30:00

以下引用Swordmaster在2006-3-23 12:40:59的发言：
好像现今的突击步枪大都是5.8毫米口径，如美国的XM8。另外那个什么OICW是怎么样的枪呢？

我國的小口徑突擊步槍是5.8毫米，美國的是5.56毫米，蘇俄的是5.45毫米……
OICW步槍是美軍陸地勇士先進作戰系統的組成部分，簡單的說就是XM8未來高技術先進步槍+20毫米先進榴彈發射系統+下一代先進火控觀瞄設備……
真繞口啊，似乎美軍的每一個新東西的名字都離不開“先進技術”字樣，否則好像就不先進似的……

以下引用firegold在2006-3-23 12:44:27的发言：
首先...单人操作迫击炮能否达到标准作战效能的70%是一个未知之数.而且这种分拆行为是要建立在武器操作程序的简化之上的.否则你让一个人去操作二战时的105炮,那作战效率就真的是......
而且分拆作战小组后弹药消耗必定大幅上升,那么对于一个班来说..2门迫击炮的弹药消耗是否会过于沉重了呢?

首先，我指的60毫米迫擊炮是短管輕量化迫擊炮（比如我國的63-1型迫擊炮，下面有圖，其實還有更先進的型號，但是找不到圖片），主要射擊4公里内的目標，我只要求射擊1.5公里内的目標就行了，配合12.7毫米機槍。
在這麽近的距離内，單人使用完全沒有問題（包括測距方面），再遠一點就需要專門的測距員了……
彈藥的問題和很好解決，隨車可以攜帶1.5-2個基數的彈藥，用完后還可以隨時獲得空中補給，必要時連迫擊炮之類的重型步兵武器也可以抛棄，因爲可以依賴空中補給，損失的武器很快可以得到補充。

下面就是63-1式60毫米迫擊炮……個頭很小……

QuinMantha - 2006/3/23 19:53:00

个人恶趣味。。。（第一篇贴没人看，发泄一下）

说到火力支援还是喜欢这个。。。XM214 5.56‘微型’格林

可惜载弹量只够玩20秒左右；；

另外给OICW附上个图（其实XM8和XM29都是5.56的）

好像后来榴弹改成25mm的了，上面的图旧了 --；

如果迫击炮觉得不够还可以用这个。。。最大射程3600米

还可以换HEAB或AP弹（老美的东西越来越像游戏里的玩意了。。。）

无聊看到了这个- FN SCAR 老美和比利时FN合作弄出来的特种作战用突击步枪

可以随时换7.62或 5.56枪管，并可以使用AK47或M16的弹夹。。就好像是那种游戏里面可以随地捡子弹样子 --；

Klyress - 2006/3/23 19:57:00

非对称对抗啊，其实应该作者和他老爸一人领一笔钱，然后装备只能在这笔钱范围内配备...作者这一打要打掉多少养他老爸那样步兵班的钱啊.用这点钱装备出来的老爸部队（orz）绝对淹死作者这一小小高科技步兵班了

老潜艇 - 2006/3/23 20:22:00

樓上的簽名圖係SU-27圖片PS而成……要PS也應該找F-14的圖吧？最起碼像一點……

Swordmaster - 2006/3/23 22:22:00

现在所谓的“无壳弹”是不是5.8毫米，令外在穿透力方面，主流枪弹7.62毫米与5.56 5.45毫米等哪一个较强。

闇雨の绝 - 2006/3/23 22:36:00

喜欢看高达SEED的人说:"阳电子炮,发射!"

喜欢看舞-HIME的人说:"阿鲁忒宓斯,黄金之雷!"

喜欢看秀逗魔导士的人说:"龙破斩!"

喜欢看......

总之,幸好和潜艇老爸吵的不索漫迷,orz

03534 - 2006/3/23 22:41:00

以下引用老潜艇在2006-3-23 11:24:01的发言：
即使遇到民房起火這類事件，我們的策略也僅僅是把火場裏的人救出來，也就是保衛人民生命安全，財產方面就次要的了，不能爲了那些可以再生的東西拿自己的生命開玩笑。現在是人命值錢。爲了海上出事的漁民，可以出動軍艦救助；爲了莫名其妙卡在地下管道裏的人，可以把整個路段都破壞掉；爲了一個病危的病人，全國鐵路網的列車可以重新編排……

[STRIKE]（跑下题...）
这里面有部分夸张了吧…… -v-b
某知道医院认钱不认人(还记得那每天要输液近一吨的500万医疗“笑话”)，煤矿事件死者家属的赔款“很华丽”(不知道还有多少没揭发)，“放心肉”不放心…………
也许罐头所说的“人命至上”事件真有不少，但……
至少某在身边没看到多少…… orz
（对那种认钱不认人的医生败类、黑心矿主、无良奸商表示强烈BS.....）

另，
我们国家现在真的“富”不到哪去的……
至少人均仍未“富”起来…… orz

另另，
感觉我国的“生命教育”目前还是处于一塌糊涂的状态ing.....
呼~~成绩至上～
呼~~升学率至上～
呼~~健康换学习至上～[/STRIKE]

老潜艇 - 2006/3/23 23:26:00

是啊，我們的社會還有很多不足，但是有某些人只看到坏的部分，還有些人只看到好的部分。
前者被稱爲“豬頭”，後者就是“憤青”，這兩种人都會毀掉國家……
我的責任就是保持平衡……

現在某些人（不針對特定的人），一看到坏消息，就大肆傳播，並且添油加醋，甚至本來本有什麽嚴重後果的事故也會在民間被擴大成死傷上萬人的災難……另外這些人根本無視好消息，只要是坏的，就是真的，只要是好的，就是假的……
怎麽說這些人呢？要麽是心理極其陰暗，對社會極其不滿，有反社會傾銷的人；要麽是無所事事的年輕人，無聊時標新立異、凸現自己，純粹是在發洩，並且唯恐天下不亂；剩下的……恐怕就是拿著$的不可告人之徒……
在座的每一位朋友，包括我在内，都多多少少的存在上述問題，有時候我也非常質疑某些“好”消息的真實性……我只希望可以公正的看問題……

另：我們國家最近幾年發生的一些“人命至上”的事情不再少數，由於我家裏有很多人在鐵路工作，所以我知道，每年都有幾起爲了救人而臨時改變火車運行秩序的情事，最嚴重的一次是搶救一個頸部血管瘤的患者，由於打亂重新編組列車，損失可能上億元！！要不是多次親耳從非常可靠的人那裏聽到，我絕對不會相信我國會用一個億換一條人命！！還有搭上11條人命和一架運輸機去救一個高原新兵，這裡事情太多了！只是大家都忽略了，人性裏最基本的東西正在喪失！
還有：我說“我們國家有錢了”，僅針對軍費開支而言，我們的軍費可以達到美軍的十分之一了，這已經相當了不起了！軍隊的變化也非常大，人命有多值錢，真正戰鬥部隊裏的人知道。

再另：也許大家不了解我爲什麽這樣維護國家，因爲我們都是沒有經歷過苦難的人，我們沒有發言權……去聼聼那些老人的話，包括老戰士、老華僑，甚至境外人士……大家就會明白，國家！對我們而言有多重要！！我是個自私的人，我沒有什麽解放全人類的偉大思想，我僅僅希望，我的同胞，也就是大家！我希望各位可以平平安安的生活，可以上網、玩遊戲、看動漫……僅此而已……我不希望看到俄羅斯或者菲律賓甚至伊拉克一樣的國家……

最後，我們討論的話題出格了，就此打住吧！我相信歷史將證明我的現實。

03534 - 2006/3/24 0:08:00

以下引用老潜艇在2006-3-23 23:26:14的发言：
另：我們國家最近幾年發生的一些“人命至上”的事情不再少數，由於我家裏有很多人在鐵路工作，所以我知道，每年都有幾起爲了救人而臨時改變火車運行秩序的情事，最嚴重的一次是搶救一個頸部血管瘤的患者，由於打亂重新編組列車，損失可能上億元！！要不是多次親耳從非常可靠的人那裏聽到，我絕對不會相信我國會用一個億換一條人命！！還有搭上11條人命和一架運輸機去救一個高原新兵，這裡事情太多了！只是大家都忽略了，人性裏最基本的東西正在喪失！

听罐头这么说……
感觉安慰了不少…… -v-
即使有黑暗的一面，但同时也有光明的一面啊……

铁路那个……
感叹……
“人性”终于回来了啊……
暖心ing... ^_^

某是天天都为那些黑心食品吓个半死…… orz （<= 貌似太过敏了...）

還有：我說“我們國家有錢了”，僅針對軍費開支而言，我們的軍費可以達到美軍的十分之一了，這已經相當了不起了！軍隊的變化也非常大，人命有多值錢，真正戰鬥部隊裏的人知道。

某人指的是“富”，是形容总体国民经济，不是指军费啦…… -v-b
<= 搞错罐头所指对象的某人狡辩中...

另，
护着国家是好事……

另另，
蛀米大虫一定要狠抓……

[STRIKE]另另另，
<- 某果然是猪头…… （爆）[/STRIKE]

老潜艇 - 2006/3/24 0:46:00

我發誓！我絕對沒有針對你的意思……
我不是說了嗎……其實大家，包括我，都有點豬頭傾向……

另外：鐵路還是十分沒良心的……要不是上頭出面，路局肯定不會爲了一個農民調整編組……
但是那個拯救高原新兵的事情絕對可以拍成電影！具體哪一年我忘了，但肯定是五年之内的事，一個上高原剛半年的新兵突然生了重病，好像是嚴重肺水腫，山上沒有能力治療，必須立即送往後方醫院！但是那時正好大雪封山！就算是不封山，汽車也不可能及時送到。哨所緊急向軍區求援，1個多小時后，軍區決定派運輸機（可能是運-7）接人！但是當時氣象條件非常不好，並且哨所附近沒有跑道，雖然四周都比較平坦，但是就像火星表面一樣，佈滿了大小不一的碎石！飛機起降危險性極大！這簡直有種拿飛行員連同醫護人員一共11人的生命開玩笑的感覺！但是確實這麽做了，也成功了！！
以前我只知道美國有8個換1個的拯救大兵瑞恩，現在我知道我們國家也可以11個換1個！這就是生命尊嚴的價值！我為國家在這方面的變化感到非常欣慰……雖然還有很多不足，但我仍然一如既往的支持妳，即使與整個世界為敵……

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