我们的梦想 [標題黨]兩個世紀的戰爭！20世紀70年代 VS.21世紀……

老潜艇 - 2006/3/22 20:20:00

剛才和老爹爆發了一場近似爭吵得討論……
用個形象的比喻就是20世紀70年代的專業民兵對決21世紀業餘步兵……
因爲老爹是上世紀70年代的專業民兵骨幹，具體專業到什麽程度呢？就是在當時應對可能爆發的中蘇超大規模機械化地面戰爭（如果爆發的話，可能是地球上最大規模的機械化部隊地面交鋒）而進行的機具專業化和針對性地訓練。包括各種摧毀最新型（就上世紀70年代而言）的蘇聯鋼鐵怪獸的方法！炸藥、地雷、反坦克手雷、反坦克壕溝，甚至還有徒手拆坦克的技術。另外反空降也是訓練科目之一，每一個民兵隊員都可以熟練使用各種炸藥（因爲他們本來就是礦山的工人）、地雷之類的東西，並且使用蘇製步騎槍的槍法如神……
而我是21世紀的業餘步兵（因爲我是海軍技術部隊，雖然接受了比較完善的陸戰訓練，但從職業劃分上仍是“業餘”）……
爭論十分激烈，主要爭議集中在戰術戰法上，老爹誇耀他們那個時代的神槍手和神出鬼沒戰術，於是我們進行了一次模擬戰。首先由我指揮的步兵班進攻老爹的民兵班防守的礦區（恰好我們都是班長，另外模擬環境中有友鄰部隊協助）……
首先，我調閲礦區的衛星資料，確定了礦區地形，然後結合集團軍所屬偵察機部隊得到較新戰區整體態勢，並請求連屬戰術無人偵察機重點偵查可疑地點。然後呼叫集團軍所屬空軍進行空中打擊，摧毀一切暴露在地面的重型武器和有生力量。
這時老爹提出部隊進洞隱蔽，於是我是用連屬戰術無人偵察機使用熱成像偵察設備偵測隱蔽的洞口，使用空軍轟炸洞口……
但是老爹不同意了，“空軍哪能一直懸在頭上！”那麽好吧……我不用空軍，使用師屬或者團屬大口徑榴彈炮轟擊……然後老爹不耐煩了，“你的步兵班什麽時候出動？”
“等到火力準備充足后。”
老爹又說：“洞口那麽多，你炸不完！”
“好好好！步兵班出動……”
於是我的步兵班乘坐兩輛8輪全地形車（每輛載3人，搭載12.7毫米機槍和35毫米自動榴彈發射器，同時每輛車還要運載2門60毫米迫擊炮，）和三輛4輪全地形車（每輛載1人，其中一輛搭載PF-98式120毫米重型反坦克火箭筒，一輛搭載12.7毫米狙擊步槍，最後一輛搭載7.62毫米機槍），車上有足夠空間攜帶補給，由直升機直接空降到民兵防綫後方……
這一招幾乎另老爹抓狂，因爲防綫和地雷失去了作用，但是沒辦法，可以合理運用載具，我使用直升機和他騎毛驢是一樣的……
然後我構築防禦工事，依靠兩挺12.7毫米機槍，兩門35毫米榴彈發射器，兩門60毫米迫擊炮，兩支5.8毫米機槍和一支7.62毫米機槍（還有12.7毫米狙擊步槍和PF-98式120毫米重型反坦克火箭筒可以隨時抽調5.8毫米機槍手操作），然後再不斷呼叫空中打擊和支援炮擊……
這種防禦老爹的民兵是無法突破的……
如果行軍中發生遭遇戰，立即後退防守並呼叫空中打擊和支援炮擊……
如果近距離遭遇偷襲立即躲起來，然後使用曲射榴彈反擊……
夜戰使用夜視儀……
遠距離無支援遭遇戰，老爹也沒有勝算，兩挺12.7毫米機槍，兩門35毫米榴彈發射器，兩門60毫米迫擊炮和一支PF-98式120毫米重型反坦克火箭筒還有12.7毫米狙擊步槍可以充分發揮火力……
即使不用車載武器，現代9人步兵班裏基本武器有兩支5.8毫米機槍，六支5.8毫米突擊步槍（標準配備槍挂榴彈發射器和瞄準鏡），一支5.8毫米狙擊步槍，另外每人還有一支PF-89輕型多用途一次性火箭筒……
中距離可以充分發揮基本武器的威力……
近距離的話，上世紀70年代的12人步兵班裝備老式捷克輕機槍2挺（彈夾容量20發，火力持續性嚴重不足，需要雙人操作），老式步騎槍4支，老式波波莎衝鋒槍4支，更不是現代步兵班的對手……
老爹對我的戰術很不滿意，認爲我總是先（用無人機）偵查，然後炸了再炸、轟了又轟，只要一有動靜就馬上後退或者躲起來，然後又是空中打擊和炮擊支援……不講靈活勇敢的戰術，只講究偵查和火力……手中的突擊步槍幾乎沒用過……
老爹對我的戰術很不屑……
沒辦法……這就是三分之一的世紀的戰術差異……

武藤破坏 - 2006/3/22 20:30:00

时代和观念阿=v=
潜艇同学现在明白什么叫代沟了吧XD

无差别爱世人 - 2006/3/22 20:33:00

很感兴趣潜艇用的是什么东西来模拟战场？
沙盘么？

神羽￠凛舞 - 2006/3/22 20:36:00

罐头是不是军旗的高手....

老潜艇 - 2006/3/22 20:37:00

嗯~嗯~
代溝啊……
老爹所希望的夜戰、近戰、肉搏戰鬥沒有發生……
而我也不會拿手下弟兄的生命開玩笑，所以從來不衝鋒（不顧一些的往前沖），只武裝推進……
如果真發生肉搏戰，先進而短小精幹的95式突擊步槍哪拚得過老步騎！老步騎打開刺刀后和長矛差不多……

QuinMantha - 2006/3/22 21:01:00

最常见的模拟战场就是嘴 --v （怎么说的像老美在扫荡阿富汗的山区阿 --；）

12.7不够猛啊。。要来就来15.2。。。

嗯。。如果要算的话，现代战争打的是‘资源’，当然，人力也算

要是以动用资源计算的话，这个可是以数十（搞不好算上空军和远距离炮火支援，数千都不过分）倍的资源去压倒敌人啊。。现在看老美攻伊‘死人’的数量好像不多，但是他动用以及消耗的资源量却是难以计算的（咕噜，借口而已，不知道实际数字 --；）

以前战争的‘人海’概念是因为工业能力追不上战争消耗的缘故（说句难听的，武器比人命值钱）。最好的例子就是日本那些‘特攻’武器。现在的战争由于工业和科技的发达而将比重放在了武器上面 - 只要还有人活着可以操作武器，就可以生产出更多的武器继续战斗。（不然老美不会砸那么多钱开发无人的东西）。

用一个例子吧，就像即时战略游戏里面的‘钱（资源）’一样。‘钱’多的就可以做出更有效和更多的战力。

概念已经不一样了啊。。这是不能和以前比较的。感觉就像波兰的‘骑’兵跑去砍德国的坦克。。。

（啊，怎么在galgame版上聊起军事来了。。。）

cheong00 - 2006/3/22 21:05:00

很奇怪, 你老爸的部隊既然有這些佈雷高手, 為什麼不設陷阱.

無金屬結構的土製地雷雖然失效率高, 但是不靠軍犬之類是很難發現, 應該可以對軍隊推進做成一些麻煩(侈如製造車輛無法通過的爛地, 坦克容易翻側的高低落差巨大的地形等), 從而獲得更大的迴轉餘地的.

畢竟空軍是佔領不到地方的, 要陸軍才可以啊. 火力不能對空的話, 空襲是龜縮起來, 等陸軍上場時才出來拚命就好

------
嗯, 以上是我這個對行軍打仗的事一竅不通的人的廢言...

碇 - 2006/3/22 21:09:00

应该投下大量种类各异的速效细菌弹头……
发现对方有较好的防生化准备时就咬咬牙投下核弹头……
胡扯，爆
对完全没防空力量信息闭塞又局限在小的范围的部队根本就不用打就知道结果了……orz
地方大点四处窝着专趁天气rp什么的时候活动再有点炮兵部队什么的倒可能还有戏……虽说了不起就是拿人和人家钱换……

tczzya - 2006/3/22 21:13:00

兰姐说的对，这，就是代沟！！
另……不如你们玩战地1942吧……

老潜艇 - 2006/3/22 21:13:00

以下引用cheong00在2006-3-22 21:05:49的发言：
很奇怪, 你老爸的部隊既然有這些佈雷高手, 為什麼不設陷阱.

無金屬結構的土製地雷雖然失效率高, 但是不靠軍犬之類是很難發現, 應該可以對軍隊推進做成一些麻煩, 從而獲得更大的迴轉餘地的.

畢竟空軍是佔領不到地方的, 要陸軍才可以啊. 火力不能對空的話, 空襲是龜縮起來, 等陸軍上場時才出來拚命就好

------
嗯, 以上是我這個對行軍打仗的事一竅不通的人的廢言...

我的戰術是後方空降，垂直突擊，直接越過雷場防綫，然後在著陸場投擲幾顆燃料空氣彈，即使下面有爆炸物和陷阱，也沒用了……
然後我就佈置防禦，等老爹的部隊來打我，轉攻爲守，從分發揮火力優勢。
套用毛主席的話，“他打他的，我打我的”，敵人希望怎麽打，我就不怎麽打。水無常形，兵無常勢……

cheong00 - 2006/3/22 21:18:00

以下引用碇在2006-3-22 21:09:05的发言：
应该投下大量种类各异的速效细菌弹头……
发现对方有较好的防生化准备时就咬咬牙投下核弹头……
胡扯，爆
对完全没防空力量信息闭塞又局限在小的范围的部队根本就不用打就知道结果了……orz
地方大点四处窝着专趁天气rp什么的时候活动再有点炮兵部队什么的倒可能还有戏……虽说了不起就是拿人和人家钱换……

沒有來由用細菌彈頭和核彈要面對國內強大的輿論壓力, 一般不會輕易使用. (尤其是核彈. 戰爭通常是為了爭奪資源, 而一投下核彈的話... 這下大家都不用爭了 :P)

cheong00 - 2006/3/22 21:28:00

以下引用老潜艇在2006-3-22 21:13:53的发言：
我的戰術是後方空降，垂直突擊，直接越過雷場防綫，然後在著陸場投擲幾顆燃料空氣彈，即使下面有爆炸物和陷阱，也沒用了……
然後我就佈置防禦，等老爹的部隊來打我，轉攻爲守，從分發揮火力優勢。
套用毛主席的話，“他打他的，我打我的”，敵人希望怎麽打，我就不怎麽打。水無常形，兵無常勢……

的確很麻煩...

在沒有資訊優勢的情況下, 大概只有儘量把可以方便著陸的地型破壞, 以期望迫對方把戰場開在現代武器優勢差距相對較少的叢林地形吧.

不過即使是這樣, 戰力差距仍是巨大的...

liknight - 2006/3/22 21:30:00

现代战争对资源消耗太大……
不过我估计真有不知死活不肯投降的两家打起来，消耗到最后（没其他人多事的话），就又回归到原始状态了——技术资源首先耗尽了……但估计没这机会了，真打急了就是大家玩儿命— —

老潜艇 - 2006/3/22 21:31:00

以下引用碇在2006-3-22 21:09:05的发言：
应该投下大量种类各异的速效细菌弹头……
发现对方有较好的防生化准备时就咬咬牙投下核弹头……
胡扯，爆
对完全没防空力量信息闭塞又局限在小的范围的部队根本就不用打就知道结果了……orz
地方大点四处窝着专趁天气rp什么的时候活动再有点炮兵部队什么的倒可能还有戏……虽说了不起就是拿人和人家钱换……

和老爹打非對稱模擬戰還用細菌武器和核武器？？
要是那樣的話我就不用混了~
老爹會立即對我發動直接物理打擊的……

QuinMantha - 2006/3/22 21:31:00

没人理我。。蹲在地上画圈中（之前说的‘资源’啊。。）

记得以前曾经看过国内某军事杂事说用渔船来伪装，然后带步兵登上老美的航空母舰将其‘占领’的笑话。。。以少量的资源达到最大的战略效果的话，就只有用非常规的NBC武器了。。但是如果敌方也使用同样的手段的话就会变成像星之梦的那种‘全灭’。除非在走投无路的情况下没有人会用的

一般战争很少会需要把敌方‘全灭’的。一般都是在取得战略优势的时候以其为筹码向对方求和。毕竟战争只是达到政治目的的最‘激烈’的手段而已。

liknight - 2006/3/22 21:41:00

以下引用QuinMantha在2006-3-22 21:31:13的发言：
毕竟战争只是达到政治目的的最‘激烈’的手段而已。

问题是有巴以、印巴这种从骨子里和不起来的— —

碇 - 2006/3/22 21:47:00

总算中国有大伙儿玩命的资本……
核弹头真好orz
細菌武器什么是胡扯（爆
虽说其实这个才是最便宜的orz
其实某觉得潜艇君老爹唯一最合适的办法就是先从那什么矿区撤……搬不掉的设施炸掉orz
集中在一个地方简直在替人省资源……而且主要是完全在人家空军眼皮下了orz
扯题外话……总算中国现在没有毛主席时那样的好战政权了-v-||||
虽说过来打的一方消耗很大，人员死伤，国内反战压力呀，经济滑坡什么的都很可能存在……但损失最大的到底是被打的一方……
什么都停顿不前了么……

忧郁の丸子 - 2006/3/22 21:53:00

老潜艇你可以和你爸爸去玩帝国或是地球帝国，用不同的时代，不同的科技，不同的战术，实战一下好了。

战争对资源的消耗是很大的，但是，有了很大的消耗，才会有很大的需求，才会有更出的生产力用来生产，这样能带动GDP的提高和失业率的降低，MS老美打伊拉克，某老师在给我们分析开打的原因的时候，就说到了这条。

liknight - 2006/3/22 21:56:00

以下引用忧郁の丸子在2006-3-22 21:53:08的发言：
战争对资源的消耗是很大的，但是，有了很大的消耗，才会有很大的需求，才会有更出的生产力用来生产，这样能带动GDP的提高和失业率的降低，MS老美打伊拉克，某老师在给我们分析开打的原因的时候，就说到了这条。

那是因为老美耗得是别国的基础资源
买伊斯兰的石油去打伊斯兰，呵呵……

忧郁の丸子 - 2006/3/22 21:59:00

以下引用liknight在2006-3-22 21:41:46的发言：

问题是有巴以、印巴这种从骨子里和不起来的— —

伊斯兰教是唯一和政治紧紧抱在一起的宗教，信仰的力量是无限的

レン「蕾」 - 2006/3/22 22:25:00

呵呵~~~

03534 - 2006/3/22 22:32:00

以下引用老潜艇在2006-3-22 21:31:03的发言：
和老爹打非對稱模擬戰還用細菌武器和核武器？？
要是那樣的話我就不用混了~
老爹會立即對我發動直接物理打擊的……

不用核武、生化还有次声波武器+凝固汽油弹+钻地炸弹+灵巧炸弹啊……
油气弹也是个好东西……
躲到地洞的……
灌催眠气体好了…………（<- 本来还想灌CO的说……但貌似太不人道了…………）
催眠不作用……
往里灌可燃气体混合氧气……
最后点个火…………
再疯一些的……气象武器！…………（<= 这个会被环保机构追杀吧... -v-bb ）
[STRIKE]其实以上都是不实际的，这样“处理”过后，估计是啥也不剩了 -v-b .....[/STRIKE]

经济、技术差距过大的话明显是打不过的啊……
肉眼的夜视能力再好也比不过一个高性能的夜视镜吧…………

以下引用忧郁の丸子在2006-3-22 21:53:08的发言：
老潜艇你可以和你爸爸去玩帝国或是地球帝国，用不同的时代，不同的科技，不同的战术，实战一下好了。

帝国没怎么测试过……（但貌似会更痛苦...）
只知道地球'哪怕是相差一个时代，除非是经济上有足够的优势……
攻击能力、防御能力完全不是一个级别啊…………

战争对资源的消耗是很大的，但是，有了很大的消耗，才会有很大的需求，才会有更出的生产力用来生产，这样能带动GDP的提高和失业率的降低，MS老美打伊拉克，某老师在给我们分析开打的原因的时候，就说到了这条。

[STRIKE]某SxxD-D的议长啊……（爆）[/STRIKE]

老潜艇 - 2006/3/22 23:02:00

我還有一個行爲讓老爹很受不了……
就是高機動炮兵概念，我喜歡使用直升機運載6門輕量化152毫米榴彈炮或者24門107毫米12管火箭炮到原本不可能安置火砲陣地的地方……
然後在10分鐘之内盡情傾斜火力，然後在15分鐘内轉移……這種使用方法完全超出老爹的軍事概念……

firegold - 2006/3/22 23:09:00

根据你的描述,你老爸其实从头到尾都是在用一个班来跟你整个集团军作战....而且你那个班的火力配备和载具数量也过于超前了吧.....

03534 - 2006/3/22 23:10:00

其实某对徒手拆坦克的技术更感兴趣…… XD
不用铆钉螺丝焊接，而用特种工程粘合剂“粘”出来的坦克？……
（只知道有纯用工程粘合剂“粘”出的钢铁大桥，但坦克可能有么？ -v-b）

老潜艇 - 2006/3/22 23:20:00

以下引用firegold在2006-3-22 23:09:22的发言：
根据你的描述,你老爸其实从头到尾都是在用一个班来跟你整个集团军作战....而且你那个班的火力配备和载具数量也过于超前了吧.....

沒有啊……
我老爸的後備力量是無盡的人民，可以隨時探知我的步兵班的位置，並且不用擔心補給問題……也不是沒有重裝備支援，只是那些東西一出現，就立即被摧毀了……
火力配備和載具很正常，我國陸軍真正的一線部隊就是這個樣子，步兵班可以直接呼叫空中支援，我根據任務需要修改了火力配備，主要強化對人殺傷，真正的一線步兵班載具略少，兩輛8輪全地形車、1-2輛2輪全地形車，或者兩輛中型越野車，但是反裝甲火力更強。我在軍隊裏就是這麽學的，我可以保證至少海軍和陸軍一線王牌部隊可以做到這種程度……

另：所謂“徒手拆坦克”，不是把坦克真正變回零件狀態，而是爬上坦克后在4-6秒内破壞坦克的動力系統，關鍵是快速打開發動機艙並破壞……

firegold - 2006/3/22 23:41:00

以下引用老潜艇在2006-3-22 23:20:42的发言：

沒有啊……
我老爸的後備力量是無盡的人民，可以隨時探知我的步兵班的位置，並且不用擔心補給問題……也不是沒有重裝備支援，只是那些東西一出現，就立即被摧毀了……
火力配備和載具很正常，我國陸軍真正的一線部隊就是這個樣子，步兵班可以直接呼叫空中支援，我根據任務需要修改了火力配備，主要強化對人殺傷，真正的一線步兵班載具略少，兩輛8輪全地形車、1-2輛2輪全地形車，或者兩輛中型越野車，但是反裝甲火力更強。我在軍隊裏就是這麽學的，我可以保證至少海軍和陸軍一線王牌部隊可以做到這種程度……

另：所謂“徒手拆坦克”，不是把坦克真正變回零件狀態，而是爬上坦克后在4-6秒内破壞坦克的動力系統，關鍵是快速打開發動機艙並破壞……

我是感觉一个班带了2门迫击炮有点夸张而已...
而且根据你的描述:兩挺12.7毫米機槍，兩門35毫米榴彈發射器，兩門60毫米迫擊炮，兩支5.8毫米機槍和一支7.62毫米機槍,这种火力的话,一个班的人数我觉得是有点吃紧的

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