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首页 » - 特色讨论区 - » 二维咖啡屋 » 【剧透警告】中二病第11集随感
zinsser - 2012/12/15 22:36:00
我不知道在keyfc讨论其他作品是不是合适……不过鉴于本人看好keyfc同学们的水平与深度决定发这里一发,如果不合适请把我帖子删掉……希望有人吐槽我……(文段提了三个作品结果都不是我大key社的我错了……)

继clannad, kanon, 龙与虎, little busters之后,现在出现了第五部把我看哭的动漫:中二病也要谈恋爱……
真的要彻底接受现实吗?打真相被揭发后我就在思考这个问题。包括在看犬夜叉的琥珀相关的剧情时也常常在思考这个问题。但是这两个案例还不太一样。
琥珀的关键性记忆在于自己刺杀了父亲和其他亲人的事件。一切记忆带来的痛源于对亲人的愧疚与悔恨,但是这并不是他的本人意愿。他可以永远沉浸于奈落创造的无记忆的梦中,但这样会使他失去很多美好的记忆。显而易见,琥珀应该正视这些事实,这既不是他的错误,也不应该是击垮他的错误。悲痛的事实已经过去,而在将来还有无限的精彩可能,他还有姐姐,他还有云母,他还有支持他的人。失去这些来消除自己对过去的痛楚,太不值当了。
但是我rikka就完全不同了。(顺便吐一句,我真的觉得我正常的rikka要比我中二的rikka从图像上讲要萌太多了……当然性格上还是中二的要显得傲娇一些……)她在抉择的仅是是否接受曾经的事实。换句话说,我rikka接受父亲去世等一些列事件,但问题在于她想不想要承认这一切。就一般价值观来讲,或者就大人们的价值观来讲,或者就大人们的观念来讲,肯定是:事实就是事实,接不接受,它就在那里,不会改变,为什么要沉浸于幻想之中。但是我要说这绝不是幻想,如同勇太所分析,那只眼罩只是我rikka的一个保护层,不希望再受外界打击,想给自己创造一个缓冲的空间。这种缓冲的空间是非常有必要的,没有那个人能在自己父亲去世的情况下能当做什么都没有发生而继续生活,不可能!十花所代表的思想是有问题的!
但同时,勇太,更确切的说凸守所持有的观念(此特指车站送别后给出的观点)也不完全正确。准确的说,缓冲区的形式和方向错误了。在这种情况下,人们不应该把情感缓冲置于中二病之中,而是应该像10集末那样将其置于与思念的人有密切关系的记忆当中,并能从这些记忆中找到继续前进的动力与目标;再者就是与亲密的人的交流与排解之中。这大概也是从“中二病”到“也要谈恋爱”的一个重要转变。
沦丧于不好的记忆当中不对,忘却不好的记忆也不对,沉溺于不好记忆背后的美好记忆也不对,将记忆中二化也不对。打最开始我就说,这部片子如果是神作的话,那一定会把从中二转变到不中二的过程展开的淋漓尽致,对转变的原因诠释的彻彻底底(如果不是神作,那就是拿中二病来搞笑,拿恋爱来打发宅男)。现在发现不仅如此,它的主线不仅是消灭中二,更是着重于从中二转变为恋爱这一转变。这也算一种成长吧。
此外我想说,中二病也要谈恋爱和龙与虎实在太像了!!男女主在新的班级中偶然认识,因为一些瓜葛而联系在了一起。一起生活的过程当中逐渐发生了改变,两人开始因为情感上的理由(主要是守护)而开始逐渐在潜意识中互相喜欢对方。此外都出现了一个明白事理的女性(丹生谷和亚美)掌控者情感的主要走向,推动情感的正常化发展,但同时又默默的将自己划归圈外,掩饰自己受伤的心(你当丹生谷问勇太后不后悔只是在问后不后悔把我rikka的眼罩拿下来?)在一切都要结束前,女主离开了男主去向了有关重要事件的地方(去扫墓啊,发星星图片玩失踪啊)……主线情感脉络实在太像了!只不过龙与虎试图阐释家庭,描写一个处处被冷漠的女孩子被守护的过程,而中二病是想阐释家庭,阐释面对现实的抉择,阐释恋爱情感的寄托,并描写一个内心寂寞的女孩子被守护的过程。

跟我key社大悲剧式的分离接重逢的路线不太一样呢。如此看来轻小说为基础的动漫成为神作的可能性挺大呢。讲述的更加全面

神作再临,期待最后一集。


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烦劳管理员移动主题了~咩哈哈~哇呼~
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2012/12/16 10:40
中二病相关:
中二病我就不定义,本人貌似只有极轻微中二史毕竟高二才入宅……应该说本作品往213儿童欢乐多的中二病中加入了动机,神似有点混淆概念。大家津津乐道的都是勇太所谓胡闹式的中二病,mori sama啊dark flame master啊那个类型的。但是主人公我rikka的中二病就不一样了,它是一种心理保护式的中二病,而且如同我前面所说本作神就神在我rikka由中二病毕业到成长的变化,但是这和普通中二病毕业不太一样,更多的强调的是处事心态的改变,所以大家也不用讨论为什么要完全从中二病毕业,为什么就变得不可爱了。确实两种中二病连带毕业确实有些让人不爽,其实像勇太那样还保留一定胡闹式中二属性也挺不错的(总感觉自己有些过于理性而且在虐心方面m起来了呢……)
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2012/12/16 10:57
结尾逃离男主式发展:
中二病也要谈恋爱和龙与虎都有结尾时刻女主消失的情节,非常相似但又不太一样,龙与虎龙儿你没法做出选择,但中二病就不太一样了。与中二病结尾颇为类似的应该就是我库特的结尾了(lb)(哇呼~库特公~先让我萌一会……)
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好我回来了,继续……在过lb的时候我第一个过的就是库特公了,没看任何剧透任何攻略也没有使用sl没有点击返回上一步。进入我库特线的最重要分支,也就是让不让我库特回国的时候我真的想了好久。(代入有点深了呢……)虽然美鱼很温馨的出来提示你不让库特公回国别想看制作人员列表,但是我还是思索了很久呢。结果riki把我想说的全说了[strike](自己重读的时候吧这句话看成riki把我想脱的全脱了怎么破……)[/strike],连做约定的事情也帮我干了(逐渐被大魔头同化了么)。同理适用中二病。但是还是有轻微区别,我库特公回国是为了确认家庭的安危,我rikka去了就意味着承认了父亲已故。但是这种分离通常还是很重要的吧,不能因为找到心灵的所属就一直宅在对方心里了对不对……
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[wrap=回复恋雪:]
下集预告说下集是最终回了,13集可能是ova或者节操输出集吧。总之下集是高潮了。 2012/12/16 10:32
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emiya - 2012/12/15 22:44:00
先吐槽二維咖啡屋好像比較適合

嘛,無論是中二病也好,戀愛也好
這套動畫給我的感覺就是青春啊(謎
但這集我看到很心痛就是
思兼SRW - 2012/12/15 22:51:00
已经俨然是催泪剧了
chars - 2012/12/15 23:01:00
我们可以探讨 荣格心理学 六花主人格受到严重的冲击(父亲。。。) 作为潜意识 在主人格受到威胁的时候会浮现 保护主人格  于是在六花潜意识里的一重ego就带上邪王真言的persona去面对这个世界 在某勇太的帮助下粉碎了这一个persona 用id面对这个世界 在正常人看来 六花的改变也许对于正常人来说是正面的 但是对于早苗这个早已习惯用中二persona与六花相处的人来说 确实一种迷失 没有中二这一重羁绊 早苗也无法再与六花正常相处

我不知道结局如何 不过要是一个无法面对现实总是带着面具 面对世界必然永远无法成长 就像LB 不能坚强就只能永远轮回 中二病这集看的虐心和LB refrain有异曲同工之妙
黃泉野草 - 2012/12/16 1:02:00
日常向生活类的动画最好了
代入感强 贴近生活 引人共鸣
中二病勾起多少往事多少青春啊(捂脸)
迈向成熟的路总是这么辛酸啊w

题外话 论轻小说改动画的完美程度我至今没觉得哪部比冰果更出色
我是冰果厨  别理我..(PIA~
小楠 - 2012/12/16 1:26:00
看完11集,感觉 男主再不抱一下六花,就要BAD END了~~
supertable - 2012/12/16 12:33:00
果然还是看小说好.不闹心.一卷告白交往(......
Annita - 2012/12/16 23:33:00
呜,真的很不错啊~!俺也这么中二过啊,真的是在初中啊,高中也差不多啦,当时还在上课的时候北斗神拳结果被老师骂白痴啊有木有,看中二病真的挺怀念,其实也不怀念,俺现在也这么中二(大雾?),这两人相性真不错,不过中二病也不需要彻底好,保留自己一点空间嘛~
I.C - 2012/12/16 23:47:00
这么说吧,接受事实,或者说11话里六花的这种接受事实根本就不叫中二病毕业,这只是换了一种形式的中二病。对六花来说,中二病的状态是为了保护自我,逃避现实。而现在这种所谓的"中二病毕业"的状态,也只是在逃避自我,逃避他人罢了。
  什么时候,当一个曾经中二病的人能够坦然面对过去的自己,才能说他是真正的中二病毕业,这个过程,并不是所谓的消灭,也不是所谓的重温或者延续,而是一种对曾经自我的相互理解,相互接受。
  staff对这一点的感受也许和我不一样,但他们的态度也不会是"消灭中二病",细心的观众,也许能够猜测出下一话的进展吧。要解中二病,还得用中二病来医。
  最后是站队,我个人认为,中二病这部动画在剧情安排上是很失败的。
  首先看监督的一句话"タイトルは中二病だが、直球な恋愛ものとしても作ってきたつもりなので、そう受け止めてもらいたい"(机翻+脑补:虽然作品里有提到中二病,但其实我们是希望写恋爱故事,这一点希望大家理解),但是在全篇故事里,占有篇幅最大的反而是卖傻卖欢乐的中二病情节,然后又用了一两话的篇幅写恋爱,再然后现在又在写中二病毕业,好吧,既然中二病最后要毕业,那么标题为什么不是“不中二病才能继续谈恋爱”?此为文不对题,着力点不对。
再说转折,全片的主要转折有两处,一是“告白→谈恋爱”,二是“毕业”。但这两处转折都是在短短一到两话中完成的,也就是说,作为高潮的转折因为篇幅的短小而显得很突兀。此为转折过陡。
最后附上一个感受和我类似,但得出的结论完全不同的人的话,也算是Another Side吧。

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to:4楼,联系着这对主仆的东西,早就不止是中二病了,只不过一个人因为主人的毕业而悲伤,吃惊,另一个人因为毕业而迷茫,暂时没有反应过来这一点罢了。
Ice - 2012/12/17 17:24:00
由於文太長 = =所以沒認真的讀....抱歉=v=!!!
嘛...我就純粹說下觀感好了
開始看中二病特別是她們大爆發戰鬥的時候...真的呆住一下...之後也勉強接受到了(本人曾經也算是一個極輕微患者),之間還是蠻多笑點的....我也曾經想過要是中二病是一套科幻戰鬥動畫...我會更高興- -V
不過到第11集的時候....我第一個感想是繼續這樣下去絕對會悲劇!?主角你也太不負責任吧!!把六花由中二世界拉回現實之後就這樣!?
而六花的做法感覺上太極端了,突然間把中二病的事情全部否定就好像一個成人把童年所做的幼稚行為全部否定....有必要做到這樣嗎!六花也是因為中二病的緣故才認識男主的!還有早苗他們呢!
中二病的行為可能會對普通人做成反感,但是別做得太過火就行了吧,當成是種興趣不就好了嘛,就好像COSPLAY之類的!
還有就是不可視境界線什麼的誰說一定不存在呢-_-!人類對世界的認知也只是極淺,很多東西都只能用大概,可能來表明,而不是用肯定!!所以對主角那句"不存的的東西就是不存在"超反感,主角你雖然有光環但也不一定是神啊=口=!對任何事都不能完全否定啊!!!
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咳....有點太雞動了(冷靜中..)以上純粹個人感想= =~
zinsser - 2012/12/17 20:13:00
首先说本人只有极轻度中二所以对从中二毕业这件事情没有什么特别的亲身感想。但是有一点我需要说,不过我怕自己待会打着打着就激动了,一激动就认真了,一认真就语言蛮横了所以我先打个招呼以及我会尽量克制自己的也请谅解= =
呼……
哇呼……
有一点是我一定要说的。你不能忽视掉市场的需求。这一点非常重要。中二标题被打脸是必然的。今年10月之前是f/z屠榜,10月后中二病是风骚,靠的是什么?早在11集播放八百年前就是这样了。一个能得到很多人支持的神作只能靠前期卖节操(无论什么形式),后期开始虐。除非该作在公映之前有极其深厚的实力,我大key社作品靠的就是如此,龙与虎的风靡也是仗着小说的畅销(这也是为什么中二病要出lite的原因)。要不然,就得卖工作人卖声优,龙与虎可以说兼有两者,不仅有实力还把钉宫理惠摆出来开路,中二病也抬出了福山润撑台,就我所知的就有3个同学是因为福山润才去看的中二病。除此之外如果不在前期卖节操,神作都火不了。到现在为止除了m;y的贴吧,我从没见过任何一个人看过(至少我问过的都没看过)myself;yourself,连东映的kanon都比m;y火,我能说什么?你们谁看过?怎么不拉出来说说?

不是每个人都想我们这样能深入思考,一部作品的成长不仅仅要靠能引人深思的虐点。光我身边的朋友,就有连个人说带着看主人公胡闹的心态追中二,却莫名其妙开始被虐,实感不爽。这算好的,还有一个朋友干脆看完这几集就说,什么玩意完全没意思了。我能说什么?

说文不对题的,虽然是事实,但完全未吐中槽点。这不是同人作品,没什么人能像久弥直树那样脱离商业仔细搞同人出作品,虽然他后期有些作品很一般,但是也有很不错的作品,但都跟m;y一样我从没找到过什么同好。这就是神作的现实。中二病整体已经算操作的非常好的作品了,前期的卖萌引来大批观众,后期引出对世界观的思考,我认为剧情安排的非常合理。

这是一个好故事。我同意

……

果然还是激动了= =上述个人观点,欢迎打砸抢烧~


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以及我怎么又河南省郑州了!= =伦家明明在北京→_→
振衣 - 2012/12/17 23:00:00
我也挺喜欢“中二”这部动漫的。为了故事的连续性,看了几集就停了下来,想等完结再看。如今看来时间快到了。
I.C - 2012/12/18 1:47:00
你提到了商业需要和作者诉求的问题,即,身为商业作品,中二病需要做欢乐情节,身为作品本身,中二病需要表达作者自身的诉求。这个矛盾,是所有商业作品的作者所必须面对的。这一点不能否认。
  但是,这并不是中二病把一部动画做成了两部甚至三部的理由。花田十辉和京阿尼明明有无数更好的方法来避免这一点,比如我可以欢乐和恋爱一起做,中间穿插中二毕业的线索,最后再大结局。再比如我可以完全不顾所谓的商业作品,更多地去关注自己想做的作品。如果钱不够了,再做一部商业组品[strike]骗钱[/strike]就是(也就是以前的宅社的运作模式)。再比如我可以在正篇玩严肃,在非正篇部分玩欢乐,以最近的作品为例,就是《未来日记》。中二病如果正篇的气氛不是那么欢乐,然后在Lite篇里欢乐一些,也是个不错的选择。但如果正篇也欢乐,Lite篇里也欢乐,就有定位不明之嫌。
  然而我们所看到的是一部第一话和第十一话氛围相差甚远---甚至可以说是两部作品的动画。如果要做谈恋爱,要做毕业,在一开始就应该给出暗示,这样才会有一个过渡的过程,作品才不会显得突兀,所谓过渡是很重要的,就是这个意思。如果说用欢乐吸引观众,后期却去做不是那么欢乐的东西让人看了大呼上当,这不叫商业作品与作者诉求的冲突,这叫欺骗观众,一个典型的例子就是《魔法少女小圆》。
  也就是说,在我看来,所谓的“商业论”是不够严谨的,说白了就是剧情安排不够合理,最后导致整体故事结构的头重脚轻。这种不合理,是故事本身安排上的失策,无论是商业还是同人(当然,这二者并不是完全对立),失策就是失策,这是无论如何也不能用“商业需求”来推脱的。
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  其实你可能误解了我把别人的评论搬过来的用意,你可以看到,在对作品本身走向分析--也就是理性分析的层面上,我和他的想法是类似的,但在涉及到最后得出结论这一环节的时候,我和他得出的结论是完全相反的。换句话说,这种急转弯式的故事安排,我觉得不好接受,但他觉得很好接受。这种情况下,交流的双方摆明观点,其实交流也就可以结束了。因为再交流下去,无非是无谓的互相说服,而就算说服了,也没有什么意义。
  最后有关作品人气的问题,我想说,人在选择作品,作品也在选择人。如果一部作品和你相性不合,那么就算是如何的宣传,如何的吸引观众眼球也是无效的。还是以魔法少女小圆为例,某一话的场景的确使这部作品成为了话题作,成功的吸引了很多人的眼球,但是如果没有后续剧情持续的发力,只怕观众们早就失望的离开了。
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