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首页 » - 特色讨论区 - » 土豆星 » 土豆星游乐场 » 【F的闲谈(口胡)】KEYFC第十五·五届版杀 - Trust or not - 规则利用
fhja - 2013/3/19 23:05:00
:miffy12:先开个坑再说。1.P规则的使用与危害。
其实1,2,3都是围绕证言进行的。
开始我以为证言是只能通过PM提交的,后来DIS告诉我发帖也行,我就想到了这个BUG。

就是存在一个说不了自己。导致证言发出却不被采纳。
问题在于证明了自己是平民,也就为杀手方缩小了检查官和警察的范围= =
特别是大范围使用的话。。除非你票人速度比杀人速度快。。杀手方对形势的认定比平民方清晰得多。
2.检查官的检查方向
首先,什么话是值得查的。就是查起来会得到有价值的信息。
1.杀手说某人属于某方。2.知道真相的警察说某人属于某方。
这两条需要前提。
3.自己是某方/某职业。
这条能直接得到一条信息。
4.某人说杀手属于平民方。
这条能得到一定的信息。
5.某人说非杀手属于杀手方。
一定的信息
其他的自己看=。=
3.审问官的技巧
审问似乎没限定形式呢,比较灵活,不过为了方便分析(省懒事),就说证言的形式吧。
逼杀手说出有用的话。
因为杀手留证言一定要尽量避免被检查得到有用信息。(当然有例外啦)
“是否在版杀中说过谎”什么的,一定程度上可以分析一些东西。
4.坑。
风月 - 2013/3/19 23:45:00
重口味吐槽 不喜右上红叉






1.所以那个漏洞我早发现了 跟DIS讨论后发现效果不佳 所以无视之


2.3盗贼3杀手在同一个群里面 每晚杀1人并且阻碍3人 这是什么概念 而且好人方的特职全无联系 最关键的是 死人不翻牌 这个游戏在设定上就决定了结局


3.检查官和审问官其实很简单就可以配合 利用漏洞证明一个平民 然后由平民在帖子里留言统一指挥检查和审问的行动 这样每晚不被阻碍的话 可以等于一个警察


4.某人随意更改一些规则 有些规则自己都不清楚或记不得怎么指望玩家清楚的更多



5.某人无节操透露消息给平民 不适合做GM
游戏管理者的工作规范
1、保证不对外公开用户姓名、电子邮箱、英文标识等个人登记信息。
除非:
(A)用户授权向游戏世界透露这些信息。
(B)相关的法律程序要求提供用户的个人资料。
2、游戏中保持绝对中立,不涉及玩家之间的纠纷。
3、不得以任何手段协助玩家以非正常的方式进行游戏。
4、不得以任何方式泄漏游戏机制,比如任务情况、怪物状态等。
5、不得在游戏中与玩家进行非工作性质的对话,即:聊天或者其它交流方式。
6、不得无故传送玩家,不得影响玩家的正常游戏及驱离游戏。



6.最后 KFC大部分人不适合杀人游戏 下次开游戏就整个大富翁什么的好了 不要挂着杀人游戏的名号
家族計画 - 2013/3/19 23:55:00
杀手杀JC和检察官其实是对平民阵营十分有利的,杀死了所有的平民阵营的可以说谎的特殊职业,那么所有的平民方都可以利用bug来证明自己的身份。然后还需要什么特殊职业?so easy
风月 - 2013/3/19 23:58:00
图样图森破 杀手杀好人特职干嘛 反正好人特职也证明不了自己是好人特职 杀平民才是正途
fhja - 2013/3/20 0:03:00
重口味吐槽 不喜右上红叉






1.所以那个漏洞我早发现了 跟DIS讨论后发现效果不佳 所以无视之


2.3盗贼3杀手在同一个群里面 每晚杀1人并且阻碍3人 这是什么概念 而且好人方的特职全无联系 最关键的是 死人不翻牌 这个游戏在设定上就决定了结局


3.检查官和审问官其实很简单就可以配合 利用漏洞证明一个平民 然后由平民在帖子里留言统一指挥检查和审问的行动 这样每晚不被阻碍的话 可以等于一个警察


4.某人随意更改一些规则 有些规则自己都不清楚或记不得怎么指望玩家清楚的更多



5.某人无节操透露消息给平民 不适合做GM
游戏管理者的工作规范
1、保证不对外公开用户姓名、电子邮箱、英文标识等个人登记信息。
除非:
(A)用户授权向游戏世界透露这些信息。
(B)相关的法律程序要求提供用户的个人资料。
2、游戏中保持绝对中立,不涉及玩家之间的纠纷。
3、不得以任何手段协助玩家以非正常的方式进行游戏。
4、不得以任何方式泄漏游戏机制,比如任务情况、怪物状态等。
5、不得在游戏中与玩家进行非工作性质的对话,即:聊天或者其它交流方式。
6、不得无故传送玩家,不得影响玩家的正常游戏及驱离游戏。




6.最后 KFC大部分人不适合杀人游戏 下次开游戏就整个大富翁什么的好了 不要挂着杀人游戏的名号
风月 发表于 2013/3/19 23:45:00
1.刚开始读规则的时候误解了,我以为不可以回帖提交证言的。
2.“好人方的特职全无联系 最关键的是 死人不翻牌 这个游戏在设定上就决定了结局”
对平民方不利是确实的。3个盗贼同时行动就很大程度保证了杀人的效率。突然,两个警察原来是互不知情的啊= =
本次最大的问题在于,在游戏刚开始的时候,就闷死一个警察,一个审问,一个狙击和大批的平民。
平民的优势需要回合的积累,警察才有时间调查,检查才有时间检验,审问才有时间行动,狙击就不说了。。。
在毫无情报的情况下把游戏迅速推入结局阶段并且杀手几乎无损失,还闷死不能发言。
咦,好像审问发言了,不过其他人什么都没说。
最后阶段平民方也有很多失误。
3.“由平民在帖子里留言统一指挥检查和审问的行动 这样每晚不被阻碍的话 可以等于一个警察”
本来是反对这条的。不过,细想了下,想要收益就要承担风险,
但是人数所剩无几的情况下,风险就过高了。虽然可以一搏。
4.5.我就不说话了:miffy12:很多人不看规则的情况下,这届已经不用怎么玩了。
杀手盗贼可以靠看了规则的人统一指挥。平民总不能公开指挥吧。
6.KFC大部分人不适合杀人游戏
也包括我:miffy8:,分到平民后一般就懒得做实际工作的毛病。
-----------
话说大富翁怎么玩,咱们有空聊聊?
=======
还有,这是我的帖子啊喂。
不要随便让人去点X啊!
DIS - 2013/3/20 0:12:00
P规则……要不是他们不愿看规则贴我也不想这样啊……
还不是为了给他们方便……
VOTE不也是……规则贴里面不也说了暂用命令只有VOTE……需要再加么……

好吧……我是个想看大家一起玩的游戏组织者,不是GM
fhja - 2013/3/20 0:14:00
P规则……要不是他们不愿看规则贴我也不想这样啊……
还不是为了给他们方便……
DIS 发表于 2013/3/20 0:12:00
:miffy9:杀手只是故意装作不知道规则,平民则是单纯想要打酱油,
这届就这么结束了挺好。
唯一的遗憾是没有及时票死狼。
夹鸡馒头 - 2013/3/20 0:22:00
只是想冒昧的问一句。如果有人愿意理我的话烦请解答一下。

究竟是要拥有怎样资质的人才配玩版杀?
fhja - 2013/3/20 0:26:00
只是想冒昧的问一句。如果有人愿意理我的话烦请解答一下。

究竟是要拥有怎样资质的人才配玩版杀?
夹鸡馒头 发表于 2013/3/20 0:22:00
言重了。
在我看来,至少两点= =
1.看看规则
2.别溺死。
==========
无论是第一次参加的时候,还是,
直到现在我都算不上会玩呢,
但是,起码不要报名了之后就溺死啊= =、
因为版杀少了某些人,平衡性颠覆很大的。
fhja - 2013/3/20 0:33:00
图样图森破 杀手杀好人特职干嘛 反正好人特职也证明不了自己是好人特职 杀平民才是正途
风月 发表于 2013/3/19 23:58:00
:miffy2:
“粗看了下规则,能说谎者9人 不能说谎者13人

如果用家族提出的BUG,只要把说谎者一个一个票死就行了。

平民说谎特职可以自己主动溺毙。

所以那个BUG确实相当致命啊233

到最后都没有放弃的平民们辛苦了……
boluobread 发表于 2013/3/20 0:25:00
有这样的说法。
夏影. - 2013/3/20 0:36:00
所以说了你说的bug到底存在吗…

如果真的 发表了不合格留言 也算留言而不被溺死的话
比如说 杀手完全可以留言 不符合规定格式的留言而让自己的留言被退回。

这样只能是全体都不留言而已…而别人是不知道到底每个人是留言了什么的…因为证言直接发给GM…
再加上,就算未发表的证言也是公开的,真的是全体证明了身份之后,杀手杀平民基本就一杀一个准,而平民却无法得知到底谁是警察谁是审判者。这种情况下只能是对平民更不利了。平民要在9个人中杀掉3个特定的杀手,好像不靠谱…
当然如同LS说的一样,如果在开局就用了这个方法的话那确实是可行的…
但是在溺死那么多人而且很大可能都是平民的情况下,能说谎的人已经比不能说谎的人多了。
再加上追加的隐藏规则使得能说谎的人又多了1个警察…
这时候再公开身份已经没有意义了吧。如同上上行说的一样,能说谎的已经比不能说谎的人多了。

…啊,但是就算忽略大溺亡的话,问题依然还是存在,比如 杀手方全体留言不符合格式的证言比如“狼是抖M”。这样的话,一样是会导致留言被退回从而给人“2天都没证言却没有淹死”的假象的吧。这个有办法规避吗…因为证言是私信GM不公开的吧。
风月 - 2013/3/20 1:40:00
早发现了 但是当时我和DIS在计算的时候把那几个不可撒谎特职当做可说谎的角色算进去了 看来我真是图样图森破
风月 - 2013/3/20 1:45:00
貌似在前面发现一只不知道哪里跑出来老鼠莫名的开始高潮了
君看西绫树 - 2013/3/20 2:00:00
原本证言是通过PMDIS进行的,但当第一日开始发现很多人在帖子里写出来证言我也发现了这个BUG询问了DIS,得到的反馈是没有办法,就是这样。
其实这个问题也很好解决,如果怕“修改后留下痕迹”,可以一开始便在发帖前PM告诉DIS,“自己在帖子里说的证言将不算数,以PM的证言为主。”那么PM再给一个不合格的证言便可。
所以并不存在你们说的那么多问题。

其实我想说这个规则有一个很明显的漏洞不知道你们为什么没发现。。。那就是一直在说别人是平民方的人一定有问题!所以我第二夜证言狼是杀手方并且票狼。。。没想到平民没有人发现这个漏洞,最后还怀疑起我来……因为杀手方是互相知道身份的,自保说真话而又不能暴露队友的情况下,选择一直说别人是平民方那定是最好的方式,被查到也是真话。只要玩上两天,到第三天夜基本上就可以开始看出来谁一直在说别人是平民的,那多半是杀手方……
但是面对内讧的平民方。。。唉
nemoma - 2013/3/20 2:40:00
因为杀手方是互相知道身份的,自保说真话而又不能暴露队友的情况下,选择一直说别人是平民方那定是最好的方式,被查到也是真话。
樱漫绫 发表于 2013/3/20 2:00:00

高达八成 是 杀手方。

真话。
家族計画 - 2013/3/20 9:17:00
这个其实不少问题的关键,你只要跳警并给出线索就足够了。至少我不会优先针对你。

留言那个bug按照规则字面上的解释是存在的。就是不存在也没有关系。在未来的5天里,只要平民方不能说谎的角色自证一次就可以了。

盗贼装狙击手虽然能骗过一时,但是最终也会因为不自证而暴露的。

剩下的人不自证的人可以根据他们的行为和说法来设法判断。这个时候特殊职业的能力根本没什么作用,没有任何可以逆天的技能,即使你调查了一个杀手或者一个盗贼又有什么用?因为你同样没有任何手段证明你是警察对方式杀手方。
boluobread - 2013/3/20 14:04:00
其实这个问题也很好解决,如果怕“修改后留下痕迹”,可以一开始便在发帖前PM告诉DIS,“自己在帖子里说的证言将不算数,以PM的证言为主。”那么PM再给一个不合格的证言便可。

我只能说以平民的思维是不会想到这种手段的,就算是杀手,也不会觉得这种方案理所当然能得到GM准许吧。

要是真的考虑到这一点而提出家族的方案不可行,在我看来,无论是平民还是杀手思维都是相当独特了。

[strike]如果杀手PM给GM可以实现BUG的规避,那么平民是不是可以这么做:

家族先给出 XXX是平民方。然后PM给GM,自己公开证言了。让GM鉴定一下这一条能不能被写进去。这等于是免费完成了一次调查。

使用22次后,所有人的阵营都会被检定,是不是家族可以要求GM直接给出黑幕了?

当然,这是比较老实的手段,GM也不会上这么简单的当吧大概。

那么,换种方式,家族检定出一位平民A后,递张小纸条过去,告诉A这个BUG,让A装作不知情的样子,继续使用这种手段。GM此时该怎么做?[/strike]以上为没仔细看规则导致的口胡嗯。

再来,当时的伪临界状态下,不会还有平民觉得慢慢查两天再决胜负也不迟吧?虽说真实情况是5V9,但我宁可相信是6V8,多证实一个平民,票出杀手的可能就多一份,如果说暴露特职可以换来所有撒谎角色被检定,那绝对是只赚不陪。不考虑整个检定过程中获得的情报,随机投杀中杀手的概率也有三分之二不是么。
君看西绫树 - 2013/3/20 17:10:00
菠萝包你说的情况不存在
因为游戏规则的存在——任何人都可以说任何人是平民方,只有说谎和不说谎的区别。
而且这个游戏的假话判定是在明知道对方身份的情况下乱说对方才是假话,其他都是真话。
所以你看某F说喷喷是杀手被判定为真话,并不是因为喷喷真的是杀手,而是因为某F其实不知道喷喷的身份猜的,嘛某F不能说谎所以这句话能成为证言也已经是很明显的事。
说直白一点,这个游戏规则里面唯一不能的就是——平民不能跳警,不能跳杀手。然后当证言可以公开在帖子里说之后,这就变成了一个BUG
kameu03 - 2013/3/20 17:42:00
感謝年輕貌美、智勇雙全的夢姐拉我來版殺,第一次活到遊戲結束了,雖然只有三天。
p.s. 回錯帖了, 不過算了= =
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